Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкие солдаты под артобстрелом
Немецкие солдаты под артобстрелом

Загрузил egor
(23-12-2014 21:18:17)

Комментарий: На дальнем плане похоже немцу кирдык пришел!
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий ягдпанцер на позиции
Немецкий ягдпанцер на позиции

Загрузил egor
(27-02-2015 13:53:19)

Комментарий: что что, а в красоте немецким танкостроителям не откажешь


 Страниц (15): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> От Талви-соты к Ятке-соте , Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.
Alexis Модератор
Отправлено: 14 марта 2013 — 16:13
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61865
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Стас1973 пишет:
Так не было. В 1938 г. финны заявили о нейтралитете, который касался отношений среди скандинавских государств, включая Данию.
Давайте подождём какие документы предоставит 1овждб.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: От Талви-соты к Ятке-соте

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Вчера, сегодня и завтра водолазного дела
Развитие снаряжения ВД, спецфизиологии

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

Древняя Греция
история государства,периодизация,наиболее значимые события и личности

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 16:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Но если бы не было Зимней войны, то не было бы нападения на СССР на стороне Германии.

Вы снова игнорируете предыдущую историю фино-российских отношений, они не с 1939 года начались, а гораздо раньше - раз Финляндия неоднократно нападала, то при такой хорошей возможности, совместила свои интересы с Германией.
 Alexis пишет:
Так что нужно быть честными. Здесь мы сами виноваты.

Так что не нужно смотреть на историю однобоко и обвинять своих понапрасну.
 Alexis пишет:
А какой, по Вашему мнению, была война СССР против Финляндии в 1939-1940 годах?

Неоднократно уже писал, что вынужденная агрессия, причём в пределах разумного. Концлагеря и фино-угров по концлагерям не сажали.
 Alexis пишет:
Можно про это более подробно и с источниками?

Уже раз в 5-й выкладываю:
22 июня 1941 года:
В тот же день Гитлер заявил, что на Севере немецкие войска сражаются в союзе с «героическими финскими братьями по оружию». Эта речь была немедленно опубликована на первой полосе крупнейшей финской газеты «Хельсингин саномат». Правительство Финляндии оказалось в неловком положении, поскольку подобные слова фюрера шли вразрез с официальной пропагандой. В результате по распоряжению финских властей тираж газет с гитлеровской речью был срочно конфискован
Барышников Н. И. Блокада Ленинграда и Финляндия.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 17:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Давайте реально посмотрим на вещи: какой нейтралитет возможен у Финляндии, подобный Швейцарии? Швейцария всем была нужна как несгораемый сейф для денег. В Финляндии был свой никель, который всем хотелось поиметь.
В перспективы финско-польского сотрудничества вериться с трудом, а вот финско-эстонское- латышское военно-морское сотрудничество против СССР - реально было ( совместное создание минно-артиллериско-подводнолодоч ной позиции в Финском заливе).
То что Финляндия 10 лет (с 1927 по 1937 гг.) "забила" на вопросы своей обороны тоже факт - не приобретала новых вооружений и не строила укреплений на КАРПЕРе.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 марта 2013 — 17:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Давайте подождём какие документы предоставит 1овждб.
Документы и я могу предоставить.
(Добавление)
 1овждб пишет:
какой нейтралитет возможен у Финляндии, подобный Швейцарии?
Такой же, какой был у Швеции, Португалии, Турции в ту войну.
 1овждб пишет:
В перспективы финско-польского сотрудничества вериться с трудом
А что мешало? Претензий нет, есть общий враг.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 19:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Но если бы не было Зимней войны, то не было бы нападения на СССР на стороне Германии.
Откуда Вы знаете?

Финны были давними союзниками немцев, а тут такой удачный случай поживиться за счет соседа, которого к тому же отнюдь не считали могучим еще до Зимней войны.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Чо, если бы не было Зимней войны, то Финны скорее присоединились бы к нейтральным странам, чем к Германии.
Искренне сомневаюсь. В Финляндии был настоящий профашисткий режим, с уклоном и претензиями на построение великого государства за счет соседа. Что они и продемонстрировали еще в начале 20-х.

Еще в середине 30-х, еслди не ошибаюсь в 1934 году официально отмечалось что ни в одной европейской стране не ведется такой антисоветской агитации как в Финляндии.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 19:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Стас1973 пишет:
Документы и я могу предоставить.

Предоставьте, если не затруднит - больно у Вас интересные повороты получаются!
 Стас1973 пишет:
Такой же, какой был у Швеции, Португалии, Турции в ту войну.

В каждой из стран Вами перечисленными была своя "специфика" в нейтралитете и , я думаю, их опыт "натянуть" на финскую "болванку" не получилось бы.
 Стас1973 пишет:
А что мешало? Претензий нет, есть общий враг.

Здесь финны могли как то сотрудничать посредством Англии ( те и те находились под "патронажем" англов) - видать тем не очень было нужно.
(Добавление)
 Опер пишет:
ни в одной европейской стране не ведется такой антисоветской агитации как в Финляндии.

Скорее антирусской.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 19:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 1овждб пишет:
Скорее антирусской.
А какая разница? Главное что велась и задолго до Зимней войны. Так что говоритьо возможном нейтралитете финнов в возможной войне против СССР не приходится. Они отнюдь не собирались оставаться в стороне.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 20:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Так что говоритьо возможном нейтралитете финнов в возможной войне против СССР не приходится. Они отнюдь не собирались оставаться в стороне.

В одиночку воевать против СССР - в Финляндии никогда так вопрос не ставился.
Если, к примеру, на СССР нападет большой и страшный враг, тогда, конечно можно и присоединиться. Осенью 39-го никто на СССР нападать не собирался - отсюда и нейтралитет Финляндии.
А агитацию к делу не пришьешь - всегда можно списать на уличные беспорядки, в Финляндии ведь демократия!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 марта 2013 — 20:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 1овждб пишет:
Предоставьте, если не затруднит - больно у Вас интересные повороты получаются!
Это не у меня, это в дипломатии и международном праве. А с документами - чутка по позже, лень по новой искать. Их три, сама декларация о нейтралитете 1938 г., ратификация от 02.09.1939 г. и дополнение от 15.09.1939 г.
 1овждб пишет:
В каждой из стран Вами перечисленными была своя "специфика" в нейтралитете и , я думаю, их опыт "натянуть" на финскую "болванку" не получилось бы.
Легко получилось бы. Та же Швеция и та же Турция, причем с последней тоже имелись не решенные территориальные вопросы с СССР.
 1овждб пишет:
Здесь финны могли как то сотрудничать посредством Англии ( те и те находились под "патронажем" англов) - видать тем не очень было нужно.
Не нужно было, в первую очередь, самим государствам. Так и то, и другое имели виды на территорию СССР, и у тех и у других понтов было не меряно.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 20:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Стас1973 пишет:
та же Турция, причем с последней тоже имелись не решенные территориальные вопросы с СССР .

Вот это теплее. Но не пошли же воевать с Турцией, а проливы Босфор, Дарданеллы - ох как были нужны!
 Стас1973 пишет:
Так и то, и другое имели виды на территорию СССР , и у тех и у других понтов было не меряно.

Ну с Польшей понятно! А какие могут быть "понты" у финнов при столь плачевном положении с вооружением в армии? ( не хватает буквально всего, строяться только ДОТы на КАРПЕРе). Как-то не "вяжеться"!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 марта 2013 — 21:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 1овждб пишет:
А какие могут быть "понты" у финнов при столь плачевном положении с вооружением в армии?
Территориальные претензии и планы по их реализации.
Кстати, пока ищу документы наткнулся на то, что 12.09.1939 г. в Финляндии была объявлена дополнительная мобилизация, к ранее произведенной.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 21:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 1овждб пишет:
В одиночку воевать против СССР - в Финляндии никогда так вопрос не ставился.
Если, к примеру, на СССР нападет большой и страшный враг, тогда, конечно можно и присоединиться. Осенью 39-го никто на СССР нападать не собирался - отсюда и нейтралитет Финляндии.
А агитацию к делу не пришьешь - всегда можно списать на уличные беспорядки, в Финляндии ведь демократия!
Это сейчас можно говорить что СССР был сильным и победил во Второй Мировой. А тогда, до войны об этом никто не знал. У всех перед глазами был пример Польши, сумевшей захватить Зап. Белоруссию и Украину. Для финов главное было ввязаться, а там глядишь и международное сообщество подтянется на помощь.
Кстати недавний пример война 08.08.08.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!


 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки:  перемирия войне
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
издевательства в армии, завоевательные войны наполеона


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история