Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танковые средства разграждения
Танковые средства разграждения

Загрузил Стас1973
(26-12-2014 18:49:06)
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)


 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 14 [15]   
> От Талви-соты к Ятке-соте , Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.
Kourveen Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2013 — 15:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Вы бы постеснялись цитировать такие вещи!

Нормальные вещи. Забота о своей стране и о своём народе, а не заискивания перед мнением врага.
 1овждб пишет:
Да по какому праву можно было так лезть в дела своего соседа - Вы не задумывались? По делом Сталин у крепко прищемили нос в дверях, когда он наивно посчитал, что наконец-то "влез" в большую политику (Пакт М-Р и Зимняя война ).

А по какому праву Финляндия с сотоварищами лезла в дела России??? Что им не сиделось на своих территориях спокойно? Какого рожна им всё неймётся?
Вот Сталин им носы и прищемил и по ручкам шаловливым настучал, ибо сказано нашими предками:
Кто к нас с мечом придёт, тот от меча и погибнет.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Даже если и "прогибался" - что оставалось делать после слов Сталин а, цитируемых Kourveen ?

Ну наглость! Вот во истину маленький задира всегда наделён подлой сущностью.
А как Вам это:
Ещё 23 февраля 1918 года главком финской армии генерал К. Г. Маннергейм заявил, что «не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия»
(Добавление)
Первый глава Финляндии Свинхувуд заявлял: «Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии; финский народ... навсегда является другом Германии».
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
> Похожие темы: От Талви-соты к Ятке-соте

Древняя Греция
история государства,периодизация,наиболее значимые события и личности

военный сленг
лексика артиллериста периода Великой Отечественной войны

Ментальность
Формирование, характеристики, влияние на развитие государства, межнациональные отношения.

Как быть с союзниками?
СССР и преданные союзники
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2013 — 15:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 1овждб пишет:
Проверте своё инфо - Маннергейм никогда не ездил в Берлин на прием к Гитлер у, у него были "порученцы" - Талвела и Хенрикс.
Даже если и "прогибался" - что оставалось делать после слов Сталин а, цитируемых Kourveen ?
А это кто:
http://www.yapfiles.ru/show/4007...6ee7c78.flv.html
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2013 — 15:43
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2895
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 1овждб пишет:
Вы бы постеснялись цитировать такие вещи! Никогда не задумывались, что есть международное право, переговоры без шантажа и запугивания, нормальный торг, взаимные уступки. Такими цитатами Вы выставляете Сталин а (если он такое говорил) за гранью добра и зла, где Пакт с нацистами занимает логическое место.


Вы говорите про некие идеальные переговоры или как это происходит на самом деле?
В 99% случаев одна сторона, пользуясь подавляющим преимуществом, выкручивает руки своим противникам на переговорах, заставляя их принять свои требования. Всякие пакты, международное право начинают учитываться, если силы соперников примерно равны или кому-то, еще более сильному, становится выгодно поддержать слабейшего.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2013 — 15:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Вот вполне мнение краткое и здравое о ситуации:
С самого своего возникновения Финляндия заняла крайне враждебную позицию в отношении СССР. Причем, основой ее был не столько антикоммунизм, сколько оголтелая русофобия. Финские лидеры и не скрывали, что любая Россия, неважно, красная или белая – для них враг. Экстремистски настроенные националистические партии и организации выдвигали даже территориальные притязания к СССР. Так, в уставе молодежной организации Синемуста было записано, что финско-русская граница должна проходить по Енисею. Другие ограничивали границы «Великой Финляндии», в которую должны были войти все земли некогда населенные финно-угорскими племенами, Уралом.

Все 20-е и 30-е годы с финской на советскую территорию неоднократно проникали шпионы, диверсанты и террористы, ввиду чего различные инциденты на границе были здесь обычным делом.

Иными словами, советское руководство не сомневалось в том, что в случае грядущей войны, в неизбежности которой никто не сомневался, финны будут союзником любого нашего противника. Для СССР основная опасность была в том, что Финляндия могла быть использована другими государствами (вероятнее всего, Германией) как плацдарм для нападения на СССР. Общая граница Финляндии и СССР - 1400 км, что составляло в то время 1/3 всей северо-западной границы СССР. Финская дальнобойная артиллерия могла со своей территории поразить любые объекты в Ленинграде, который к 1939 году продолжал оставаться самым крупным центром оборонной промышленности СССР. Неприятельский бомбардировщик, пересекший границу со стороны Финляндии, имел подлетное время до центра Ленинграда всего около 4 минут.

Самый крупный флот СССР (Балтийский) был фактически заблокирован в восточной части Финского залива, имея единственную базу в Кронштадте, гавани которого просматривались в бинокль с финского берега. Кронштадт и корабли могли обстреливать не только дальнобойные береговые орудия, но и пушки корпусной артиллерии финской армии.
http://savok.name/forum/topic/841-sovetsko-finskaja-voina-1939-40gg/page__pid__17067#entry17067
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2013 — 23:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Финская дальнобойная артиллерия могла со своей территории поразить любые объекты в Ленинграде,

Вот та самая страшная финская артиллерия ( Пушки-попрыгунчики эпохи дымного пороха):
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Вот вполне мнение краткое и здравое о ситуации:

Осталось привести примерный численный состав ультраправых организаций или дать процентное соотношение "охваченного" населения.
Судя по количеству мест в парламенте ( 4 из 200), такими настроениями было охвачено примерно 2% дееспособного населения ( к сожалению у меня нет статистики среди душевнобольных-недееспособных) или примерно 70 000 человек - 50 человек на километр границы - СТРАШНАЯ СИЛИЩА! И все наверное диверсанты?
(Добавление)
 LVZh пишет:
В 99% случаев одна сторона, пользуясь подавляющим преимуществом, выкручивает руки своим противникам на переговорах, заставляя их принять свои требования.

Вы, как я вижу, в адеквате - поэтому отвечу:
У нас была в прошлом году ветка про Советско-финские переговоры 39 г.
СССР тогда по праву сильного выдвинул ряд требований финской стороне, прикрываясь заботой о безопасности Ленинграда. Часть требований действительно улучшали безопасность Ленинграда и Кронштадтской базы КБФ ( передача островов в Финском заливе и подвижка границы на КАРПЕРе). Финны быстро согласились на передачу островов ( с компенсацией) и подвижку границы ( правда в несколько уменьшенном варианте, но вполне достаточным с точки зрения дальнобойности финской артиллерии). На этом здравая и разумная часть ( т.е. более сильный навязал более слабому свои требования) заканчивается, начинается оголтелая сталинская параноя. СССР "до кучи" сразу выдвинул ещё и такие требования: передача в долгосрочную аренду п-ов Ханко и Петсамскую область.
Разберемся по-подробней - если аренду Ханко ещё как-то можно объяснить безопасностью Ленинграда и Кронштадта, то Петсамо-то какое отношение имеет к безопасности Ленинграда? Зато Петсамо имел самое прямое отношение к обеспечению поставок никеля по торговому соглашению между СССР и Германией ( подписанного "в пакете" с Пактом М-Р). Дело в том, что своего никеля у СССР было в обрез для личных нужд, зато простаивал комбинат в Мончегорске, ошибочно построенный на "бедных" рудах.
С Ханко мы тоже разбирались отдельно и пришли к выводу, что он был нужен Сталину как кинжал к горлу Финляндии ( для высадки около 2 дивизий, в случае чего), а декларируемые цели - блокирование прохода Германского флота - выполнить не мог, т.к. завезены на него были "гранаты не той системы".
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
А это кто:

Приношу свои извинения. Но отмечу, что всё же не в Берлине, а в Восточной Пруссии. Если вернуться в начало нашего спора, то Вы приводили своё инфо как иллюстрацию "прогиба" маршала Маннергейма. Я же вижу жесты огромного уважения Гитлера по отношению к Маннергему ( личная встреча у поезда, личное провожание). Поражает и представительность переговоров со стороны Германии ( вся политическая и военная верхушка, только Гебельса не хватает). Со стороны Маннергейма присутствуют только офицеры его штаба.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
От Талви-соты к Ятке-соте - laf1877.jpg
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2013 — 00:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Вот та самая страшная финская артиллерия ( Пушки-попрыгунчики эпохи дымного пороха):

Воот. А Вы финское вооружение нахваливаете. Радость
Где гарантия, что союзники империалисты Финляндии чтонить посолиднее не подарят?
 1овждб пишет:
Осталось привести примерный численный состав ультраправых организаций или дать процентное соотношение "охваченного" населения.

Какой процент населения участвовал в этнических чистках, направленных против русских в 1918 году и сколько добровольных штыков участвовало в нападении на Россию в 20-е и иные годы?
(Добавление)
На сегодня, в Финляндии имеются организации «ПроКарьяла» и «Великая Финляндия», которые открыто говорят о предъявлении России территориальных претензий.
Они ссылаются на то, что Карельский перешеек был потерян в результате развязанной СССР войны 1939-1940 гг., ставшей следствием пакта Молотова – Риббентропа.
Как знакома выделенная курсивом фраза по последним страницам обсуждения. Ниндзя
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2013 — 01:42
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Какой процент населения участвовал в этнических чистках, направленных против русских в 1918 году и сколько добровольных штыков участвовало в нападении на Россию в 20-е и иные годы?

Мы то с Вами говорим о 39-м годе!
Вообще если предположить, что процент сочуствующих ультраправым никогда не менялся ( около 2% населения), то реально, с риском для жизни, участвовало в акциях не более 5-6% от них ( т.е. 3500 - 4000 человек).
Приведу пример: в 41-м году Германия предложила добровольцам-финнам записываться в СС. Явилось на спец.пункты около 6000 человек, отобрали 1500 ( здоровых, адекватных и соответствующих призывному возрасту ( много было желающих юнцов-школьников)), среди них было много ветеранов Зимней войны. В результате 750 воевали в отдельном "финском" батальоне дивизии СС "Викинг" под Ростовом, остальных разбросали по дивизии небольшими группами.
Вот и прикиньте процент от населения Финляндии реально сочуствующих идеям национал-социализма и русофобства.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Они ссылаются на то, что Карельский перешеек был потерян в результате развязанной СССР войны 1939-1940 гг., ставшей следствием пакта Молотова – Риббентропа.

Что верно, то верно! Именно в Пакте М-Р содержался намек от немцев, что можно безнаказанно "заняться" Прибалтикой и Финляндией.
До заключения Пакта М-Р почти 20 лет было "нельзя", а вдруг стало "можно".
Как хотите, а связь прослеживается четкая!
Политкорректные финские наци, к сожалению, не упоминают кто потом сказал Сталину "нельзя" в конце Зимней войны - остановиться на пол-пути к Хельсинки.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
На сегодня, в Финляндии имеются организации «ПроКарьяла» и «Великая Финляндия», которые открыто говорят о предъявлении России территориальных претензий.

"Намек" подал Ельцин, какими-то необдуманными заявлениями ( до этого Финляндия , в советские времена при Брежневе, заявляла о снятии вопроса об возврате "земель").
Вообще, Вам, как жителю Карелии, должно быть понятно: Ослабнет Россия - припруться финны с притензиями и думать не станут!
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2013 — 02:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Мы то с Вами говорим о 39-м годе!

А что, разве идеология финнов сильно изменилась со временем. Вы недавно сами приводили исторические корни финской русофобии. На данный момент эти настроения опять перехлёстывают через карай. Финские СМИ этому всячески потворствуют. Ситуация как под копирку из прошлого века. Не удивлюсь, если за этим опять маячит англосша - развязать конфликт и начать сеять демократические ценности. Финляндия при этом опять грезит новыми территориями.
 1овждб пишет:
Что верно, то верно! Именно в Пакте М-Р содержался намек от немцев, что можно безнаказанно "заняться" Прибалтикой и Финляндией.
До заключения Пакта М-Р почти 20 лет было "нельзя", а вдруг стало "можно".
Как хотите, а связь прослеживается четкая!

Ну не зря я Вас с деятельностью данных организаций связал. Как в договоре может быть сокрыт намёк, договор прописывается с учётом многих нюансов, дабы избежать в последствии двоякого понимания. Вы когда нибудь договоры составляли? Если не зафиксировать всё на бумаге, то впоследствии это приведёт к конфликту.
 1овждб пишет:
Политкорректные финские наци, к сожалению, не упоминают кто потом сказал Сталин у "нельзя" в конце Зимней войны - остановиться на пол-пути к Хельсинки.

Финские наци политкорректные - Вы уже открыто нацистами восхищаетесь. Не нужна была Сталину Финляндия. Ещё с 1917 года он это говорил - нам такое и даром не нать. А вот презентованную Вам выборгскую губернию извольте вернуть взад.
 1овждб пишет:
"Намек" подал Ельцин , какими-то необдуманными заявлениями ( до этого Финляндия , в советские времена при Брежневе, заявляла о снятии вопроса об возврате "земель"Подмигивание.

Он тогда вроде в Шуйской Чупе отдыхал как всегда активно, мог и ляпнуть. С тех пор Финляндия потребовала наших карельских ветеранов ВОВ осудить. Не слабый закидон на пересмотр итогов ВМВ.
 1овждб пишет:
Вообще, Вам, как жителю Карелии, должно быть понятно: ОслабнетРоссия - припруться финны с притензиями и думать не станут!

Сами финны говорят, что нахрапом к нам больше не полезут, а вот выклянчить, подготовив у нас покаянные настроения - это можно. Вот и идёт информационная война, в которой я на стороне государства Россия, а Вы по другую сторону.

Тема закрыта! Продолжение в теме "От Талви-соты к Ятке-соте - 2 ".
Тема закрыта!
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 14 [15]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки:  перемирия войне
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
издевательства в армии, завоевательные войны наполеона


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история