Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)

Комментарий: может и был неприхотлив, но вопрос-то все равно остается: ЗА ЧТО?
Роборазведчик
Роборазведчик

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-11-2015 19:00:22)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 »   
> От Талви-соты к Ятке-соте , Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.
Kourveen Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2013 — 22:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Сначала бомбардировки финских городов, потом зверства.

Кто финнов в 1918 году и в 20-х годах бомбил? Почто они вырезали русских как у себя, так и при налётах на Карелию?
 1овждб пишет:
Нет и не сочувствую. Но психологию наших ближайщих соседей надо понимать.
Тем более пока сильнаРоссия - на Карпере можно жить спокойно, но не дай бог!

Тогда я Вас не понимаю всёж. Как можно тогдашних наших врагов всеми правдами и неправдами покрывать. Може просто я с детства наслышан от очевидцев тех событий о зверствах белофиннов.
А жить мы можем спокойно, если поводов для реваньшистских настроений самим не создавать. Они уже наученные, что нахрапом к нам не сунешься.
 Andrew Vladoff пишет:
С финами это так всегда? Особеннос пьяными?

Так что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. А про врождённые чувства я на предыдущей странице писал. Повторюсь:

В финском послевоенном обществе образ России -врага культивировался все эти десятилетия, и в качестве врага преподносилось не только наше государство, но и весь русский народ. В сознание финнов вбивалась мысль о «естественных правах» на соседние территории.

Финский социолог Йохан Бэкман утверждает, что «у русских сформировался слишком положительный образ финнов и политики Финляндии. Во времена советской пропаганды Финляндия представлялась как доброжелательная страна. Но каждый, кто жил в Финляндии в 1990-х, знает, что атмосфера в Финляндии антироссийская. Финские реваншистские настроения имеют скрытый характер, финны знают, что русским не стоит открыто угрожать».

В своем выступлении весной 2002 г. на военно-историческом сборе в Суоярви, посвященном годовщине окончания советско-финляндской войны 1939 - 1940 гг., Й. Бэкман заявил, что «МИД Финляндии начал огромную пропагандистскую кампанию по ускорению возвращения Карелии Финляндии».
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
> Похожие темы: От Талви-соты к Ятке-соте

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Вчера, сегодня и завтра водолазного дела
Развитие снаряжения ВД, спецфизиологии

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

Древняя Греция
история государства,периодизация,наиболее значимые события и личности

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2013 — 22:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Kourveen пишет:
Так что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. А про врождённые чувства я на предыдущей странице писал.
Спасибо. Но водка "Финляндия" у них неплохая Подмигивание
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2013 — 22:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Andrew Vladoff пишет:
Но водка "Финляндия" у них неплохая

У нас лучше была местная "Столичная" ГОСТовская с винтовой крышечкой Подмигивание А ишо на марциальной воде сделанной с очисткой молоком одно время баловались.
Сейчас столица завод купила и гонит сивуху натуральную.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Святич Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2013 — 23:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 1овждб пишет:

Сначала бомбардировки финских городов, потом зверства.


Сначала финские банды в Карелии в XX годах.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2013 — 00:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Святич пишет:
Сначала финские банды в Карелии в XX годах.

Вы упорно не видите истории взаимотношений России и Финляндии до Октября 1917 г. А они были непростые в период промышленной революции 19 - 20 века.
Забываете и о почти 20 годах сравнительно мирного сосуществования Финляндии и СССР до СФВ - 39-40 гг.
Everstin sahkoinen sota ( Полковник электронной войны)
Reino Hallamaa loi Suomen tehokkaan radiotiedustelun. ( Reino Hallamaa создал эффективную финскую радиоразведку).
Sodan jalkeen hanella ei ollut sijaa Suomessa. ( После войны он не нашел места в Финляндии).
На фото за спиной полковника две карты: справа наша района Ладожского озера и Финского залива со значками места расположения финских, немецких, советских штабных радиостанций, слева финская карта района Онежского озера. Полковник явно занимается расшифровкой радиограммы.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
От Талви-соты к Ятке-соте - P1040806.JPG
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2013 — 00:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Вы упорно не видите истории взаимотношений России и Финляндии до Октября 1917 г. А они были непростые в период промышленной революции 19 - 20 века .

Как раз обвинители, не Вы лично, Союза не желают рассматривать историю взаимоотношений до 1939 года. А как без этого понять причины последних двух войн.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2013 — 09:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Жесткую позицию белых финнов по отношению к русскому населению проживающему и находящемуся по служебным делам РИ на территории Финляндии на момент обретения ею независимости можно объяснить следующими факторами:
1. Достаточно жесткий полицейский террор внутри Финляндии в период царствования Александра III и, особенно, Николая II. ( Если более ранний период Александра I и Александра II характеризуется как периодом "дарования свобод", то после стали активно "закручивать гайки" - формально "свобод" финнов не лишая).
2. Жесткая конкуренция промышленных и посреднических капиталов перед революцией "финского" и "русского" происхождения на территории Финляндии ( особенно остро - "военная спекуляция" в период ПМВ через нейтральную Швецию).
3. Необдуманная система организации крупных военных складов РИ на территории Финляндии в период ПМВ ( к "мобилизации" финнов в ряды РИА что-ли готовились?).
Оружия навезли столько, что финны использовали его вплоть до 44 г.!
4. Ни Ри ни СССР не понимали определенной сложности взаимоотношений "шведской" и "финской" диаспоры в Финляндии и определенной "культурной" зависимости Финляндии от Швеции.
5. Абсолютное неприятие идей независимости Финляндии от России в "белогвардейском" движении.
6. В Финляндии всегда ( с 1811 по 1944 гг.) в промышленности было преобладание мелкого и среднего бизнеса, а в с/х - фермерства. Т.е. финны, в большинстве своем, "ощущали" себя пусть мелкими, но "хозяевами". К тому-же с национальным "колоритом".
"Необдуманная" политика создания альтернативной социалистической Финляндии в 20-е годы и в 39-м ещё больше "насторожили" подозрительных финнов. А Зимняя война и вовсе "разбалансировала" взаимоотношения.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2013 — 20:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Villa Gahmberga oli osa Kauniaisissa toimineesta radiokuuntelu keskuksessa.
Sodan lopulla sielta vakoiltiin Helsinkiin sijoitettuja diplomaatteja
Вилла Gahmberg была частью системы радиоперехватов финской радиразведки.
В конце войны сюда из Хельсинки были переведены дипломатические службы.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
От Талви-соты к Ятке-соте - P1040807.JPG
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2013 — 20:49
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Sodan aikana sahkoiset viestintajarjestelmat kehittyivat nopeasti. Niin myos niiden vakoilu.
Во время войны, средства радиосвязи быстро развиваются. Так же как и радиоперехват.
На фото финский фельдфебель-радиоспециалист на связи:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
От Талви-соты к Ятке-соте - P1040808.JPG
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2013 — 21:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Жесткую позицию белых финнов по отношению к русскому населению проживающему и находящемуся по служебным делам РИ на территории Финляндии на момент обретения ею независимости можно объяснить следующими факторами:

Вполне корректно и содержательно по пунктам изложено.
Непонятно только по Швеции, ясно, что была преемственная культурная зависимость, но ведь Швеция не поддерживала финнов в их стремлениях к завоеваниям русских территорий.
Далее, по "непродуманной" политике СССР по отношению к Финляндии. При получении независимости от России, демократия в Финляндии была утоплена в крови, благодаря националистам и пришедших к ним на помощь германским войскам. По переписке и выступлениям Сталина видно, что без желания финнов присоединиться к СССР их силком присоединять не собирались, но было опасение за разжигание в Финляндии антирусских настроений, связей с врагами молодой советской республики и отсутствие в Финляндии здоровой демократии, что стало возможным только с 1944 года.
Итого видим, что не финский народ вершил свою судьбу до 44-го года, а правительство, прислуживающее Англии и Германии.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2013 — 22:46
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
но ведь Швеция не поддерживала финнов в их стремлениях к завоеваниям русских территорий.

Финляндия страна двунациональная: финны и шведы. Причем шведы издавна занимали более главенствующее положение ( хозяева) чем финны ( батраки).
Культурологически - университет, гос.устройство, общая культура пришли из Швеции. Швеция же никогда союзником России не была. Россия же была вынуждена много веков отвоевывать сначала свои земли, потом чужие.
 Kourveen пишет:
При получении независимости от России , демократия в Финляндии была утоплена в крови, благодаря националистам и пришедших к ним на помощь германским войскам.

Сначала был небольшой период почти монархии, после капитуляции Германии в ПМВ, началась Красная революция на юге Финляндии ( Манеровская республика) при посильной помощи РСФСР. Топили в крови революцию белофинны под руководством Маннергейма и при негласной помощи Швеции. Немецкие войска действовали во-основном в антирусском ключе в период до капитуляции Германии.
 Kourveen пишет:
без желания финнов присоединиться к СССР их силком присоединять не собирались, но было опасение за разжигание в Финляндии антирусских настроений, связей с врагами молодой советской республики и отсутствие в Финляндии здоровой демократии, что стало возможным только с 1944 года.

Здесь Вы "признались" в ряде важных моментов:
1. Планы советизации Финляндии всё же были.
2. "Разжигание антирусских настроений" - а какое дело большевикам до наций, они же интернационалисты? Нет было опасение за разжигание антисоветских настроений - в ответ на многочисленные репрессии 37-го и Пакт М-Р.
3. Насчет "здоровой" демократии - это конечно к СССР, вот здесь-то демократия аж озноб берет!
4. В 44 г. главой демократического финского государства стал старый демократ Маннергейм. Тут дело и пошло на лад!
 Kourveen пишет:
Итого видим, что не финский народ вершил свою судьбу до 44-го года, а правительство, прислуживающее Англии и Германии.

Вы бы как-то определились - либо тем, либо другим. Иначе какой-то "раздрай" получается.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2013 — 23:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




1овждб, Вы про Швецию не ответили чётко, Швеция не одобряла завоевательских планов Финляндии против России?
 1овждб пишет:
Сначала был небольшой период почти монархии, после капитуляции Германии в ПМВ, началась Красная революция на юге Финляндии ( Манеровская республика) при посильной помощи РСФСР. Топили в крови революцию белофинны под руководством Маннергейма и при негласной помощи Швеции. Немецкие войска действовали во-основном в антирусском ключе в период до капитуляции Германии.

Давайте уж по порядку:

23 ноября (6 декабря) 1917 года сейм провозгласил Финляндию независимым государством. 18(31) декабря 1917 года независимость Финляндии была признана советским правительством.
В ночь на 15(28) января 1918 года в бывшем Великом Княжестве началась революция, вскоре переросшая в гражданскую войну. Белые призвали на помощь немецких интервентов. 3 апреля 1918 года на полуострове Ханко высадились германские войска — так называемая «Балтийская дивизия» численностью 12 тыс. человек под командованием генерала фон дер Гольца. Ещё один немецкий отряд численностью 3 тыс. человек высадился 7 апреля у города Ловисы. С их помощью белые финны сумели одержать победу над красными. 14 апреля германские войска заняли Хельсинки, 29 апреля пал Выборг.

В начале мая война закончилась.

Победители развязали массовый террор. 8,3 тыс. человек были казнены, около 12 тыс. умерли в концентрационных лагерях летом 1918 года. Общее количество брошенных в тюрьмы и концлагеря достигало 90 тысяч. Для сравнения: в ходе боевых действий белые потеряли 3178 человек, красные — 3463.

Помимо сторонников красных, уничтожались русскоязычные жители Финляндии. Как сказано по этому поводу в подписанной заместителем наркома иностранных дел Г. В. Чичериным ноте германскому послу графу В.Мирбаху от 13 мая 1918 года, «происходило настоящее истребление русского населения без всякого различия, истреблялись старики, женщины и дети, офицеры, учащиеся и вообще все русские».

Опасаясь, что новоиспечённое «независимое государство» может выйти из-под их контроля, немецкие хозяева категорически потребовали, чтобы там была установлена монархия с германским принцем во главе. 9 октября 1918 года сейм избрал королём Финляндии шурина кайзера Вильгельма II — принца Фридриха Карла Гессенского. Увы, этот верноподданнический порыв пропал втуне, поскольку месяц спустя Германия проиграла 1-ю мировую войну и таким образом немецкий король на финском троне стал совершенно неуместен.

Не удовлетворившись отделением от России, власти новоиспечённого государства попытались урвать кусок в русской смуте. Ещё 23 февраля 1918 года главком финской армии генерал К. Г. Маннергейм заявил, что «не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия». 15 марта Маннергейм утвердил так называемый «план Валлениуса», предусматривавший захват российской территории до линии Белое море — Онежское озеро — река Свирь — Ладожское озеро. При этом Финляндии отходили также область Печенги и Кольский полуостров, а Петроград должен был получить статус «вольного города» наподобие Данцига. В тот же день финляндский главком отдал приказ экспедиционным отрядам из добровольцев выступить на завоевание Восточной Карелии. 15 мая 1918 года правительство Финляндии объявило войну Советской России. Тем не менее благодаря вмешательству Германии, заключившей с РСФСР Брестский мир, вплоть до осени 1918 года боевых действий финны фактически не вели.

Ситуация изменилась после поражения Германии в 1-й мировой войне. 15 октября 1918 года финские отряды оккупировали принадлежащую РСФСР Ребольскую волость. В январе 1919 года была захвачена соседняя с Ребольской Поросозёрская волость.

В апреле 1919 года перешла в наступление так называемая Олонецкая добровольческая армия. Захватив часть Южной Карелии, включая город Олонец, её подразделения подошли к столице Карелии Петрозаводску. Однако в ходе Видлицкой операции 27 июня — 8 июля финские отряды были разбиты и отброшены с советской территории. Осенью 1919 года финские войска вновь предприняли наступление на Петрозаводск, но 26-27 сентября были отброшены в ходе Лижемской операции.

Наконец, после того как 14-21 июля 1920 года Красная Армия выбила вооружённые силы финнов с территории Карелии, за исключением Ребольской и Поросозёрской волостей, финское правительство согласилось на переговоры. 14 октября того же года был заключён Юрьевский мирный договор, согласно которому Финляндии передавалась никогда не принадлежавшая ей область Печенги (Петсамо).

Тем не менее в Хельсинки вовсе не собирались отказываться от планов создания «Великой Финляндии». Воспользовавшись тем, что в протоколе к Юрьевскому договору советское правительство взяло обязательство в течение двух лет не содержать войск на территории Ребольской и Поросозёрской волостей, за исключением пограничной и таможенной стражи, финское руководство вновь попыталось решить карельский вопрос силой. В октябре 1921 года на территории Тунгудской волости был создан подпольный «временный Карельский комитет», начавший формирование кулацких «лесных отрядов» и давший сигнал к вторжению белофинских войск. Из финнов и карелов был сформирован Ребольский батальон под командованием майора Пааво Талвелы. Вскоре батальон Талвелы захватил Реболы и Поросозеро. К концу декабря белофинские отряды, численностью 5-6 тыс. человек, продвинулись до линии Кестеньга — Суомусалми — Рутозеро — Паданы — Поросозеро.

Для отпора вторжению к концу декабря советские власти сосредоточили в Карелии 8,5 тыс. человек, 166 пулемётов, 22 орудия. К началу января 1922 года советские войска заняли Поросозеро на южном фланге фронта, Реболы и Кимасозеро на центральном участке фронта, разбив главную группировку финнов. Северная группа 25 января овладела Кестеньгой и Кокисальмой, а в начале февраля 1922 года совместно с центральной группой взяла военно-политический административный центр «Карельского комитета» — город Ухту. К середине февраля территория Карелии была полностью освобождена. 17 февраля 1922 года боевые действия прекратились.
 1овждб пишет:
Здесь Вы "признались" в ряде важных моментов:

Давайте разберём мои "показания" и то, как Вы их истолковали.
 1овждб пишет:
1. Планы советизации Финляндии всё же были.

Где в моём тексте хоть слово о советизации Финляндии?
 1овждб пишет:
2. "Разжигание антирусских настроений" - а какое дело большевикам до наций, они же интернационалисты? Нет было опасение за разжигание антисоветских настроений - в ответ на многочисленные репрессии 37-го и Пакт М-Р.

Было бы всё равно, если бы Финляндия находилась на Африканском материке, а не в прямой видимости от Ленинграда. Эти настроения подкреплялись вооружёнными вторжениями в пределы России. Вывод о пакте МР и нашей программе организации армии - ни к селу ни к городу.
 1овждб пишет:
3. Насчет "здоровой" демократии - это конечно к СССР , вот здесь-то демократия аж озноб берет!

Не понятен вопрос. В основе конституции СССР лежит демократическое управление страной посредством народных представителей. В Финляндии демократия до 44 года отсутствовала даже по западным стандартам. Иже стоит говорить о зависимости власти от других стран, что не есть независимость самой Финляндии. Итого, Россия не только дала Финляндии суверенитет в 1918 году, но и подарила независимость в 1944 году.
 1овждб пишет:
4. В 44 г. главой демократического финского государства стал старый демократ Маннергейм. Тут дело и пошло на лад!

Именно так. Единственный более менее защитник интересов финского, а не германского или английского народа.
 1овждб пишет:
Вы бы как-то определились - либо тем, либо другим. Иначе какой-то "раздрай" получается.

Всё у меня логично получается и по полочкам разложено.

(Отредактировано автором: 9 апреля 2013 — 23:15)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)



 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки:  перемирия войне
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
издевательства в армии, завоевательные войны наполеона


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история