Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(02-05-2015 18:22:28)
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)


 Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> От Талви-соты к Ятке-соте , Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.
1овждб Пользователь
Отправлено: 13 марта 2013 — 19:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




В этой ветке хочу разобраться во всех перепитиях взаимотношений СССР и Финляндии приведших к возникновению Войны-продолжении.
Прежде всего необходимо обсудить вопросы урегулирования взаимотношений между СССР и Финляндией по окончанию Зимней войны:
1. Начертание новой границы. Урегулирование некоторых спорных вопросов.
2. Освоение Ханко, как военной базы СССР на территории Финляндии.
3. Развитие торговых отношений после Зимней войны.
4. Внутриполитическая ситуация в Финляндии после Зимней войны.
5. Состояние финской армии после Зимней войны.
6. Выводы командования РККА по итогам Зимней войны.
 
email

 Top
> Похожие темы: От Талви-соты к Ятке-соте

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом
Alexis Модератор
Отправлено: 13 марта 2013 — 19:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58325
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 1овждб пишет:
В этой ветке хочу разобраться во всех перепитиях взаимотношений СССР и Финляндии приведших к возникновению Войны-продолжении.
Вот и обещанная тема, которая трижды анонсировалась. Дождались.
Если не возражаете, то подключусь уже вечером. А Вы пока дайте здесь материалы по Васильеву, которые обещали.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 13 марта 2013 — 19:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
В этой ветке хочу разобраться во всех перепитиях взаимотношений СССР и Финляндии приведших к возникновению Войны-продолжении.

Разобраться в данном отрезке можно, для интереса, только нападение Финляндии на СССР в 1941 году, было следствием взаимоотношений гораздо большего отрезка времени. Термин "Война продолжение" односторонний, для оправдания финской агрессии.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 13 марта 2013 — 19:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
А Вы пока дайте здесь материалы по Васильеву, которые обещали.

Не надо торопиться, сейчас пока мирные дни. А с финскими диверсантами разумнее разбираться при рассмотрении б/д в период Ятки-соты.
Вы пока посмотрите ещё раз "А зори здесь тихие ..." и прикиньте сколько эпизодов фильма пришлось кординально переделывать под финскую версию:
1. Старшина Васюков достает карту с убитого финского летчика, естественно на финском языке. Старшина Васюков воевал в Зимнюю, поэтому наверное может знать кое-что по фински, но он не может знать немецкий! ( как в фильме).
2. В фильме пришлось как-то обьяснить почему вражеские диверсанты вооружены автоматами "Суоми", внешне похожими на ППД.
3. Пришлось как-то объяснять, почему многие финны одеты в итальянские каски, очень похожие на наши.
4. У финнов-диверсантов ( да и вообще в армии) были оригинальные сапоги с отворотами ( внешне напоминающие наши "болотные"), а не ботинки как в фильме.
5. Финны взрывчатку с собой не носили, её сбрасывали в нужное место на парашютах.
Ну и т.д.
Судя по природе и географическим названиям в фильме можно однозначно сказать, что действия происходят в полосе фронта, развернутого против финских войск ( Карельский фронт).
(Добавление)
 Kourveen пишет:
только нападение Финляндии на СССР в 1941 году, было следствием взаимоотношений гораздо большего отрезка времени.

Недобитый враг - хуже не придумаешь! Если уж начали Зимнюю войну, так дави до конца - а так только неприятностей в будущем дождешься?
 Kourveen пишет:
Термин "Война продолжение" односторонний, для оправдания финской агрессии.

А как мы её называем? - Великая Отечественная? Так чего она на полгода раньше кончилась? Да и руководство Финляндии как-то не сильно пострадало, в отличии от остальных "союзников" Германии?
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 13 марта 2013 — 20:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Недобитый враг - хуже не придумаешь! Если уж начали Зимнюю войну, так дави до конца - а так только неприятностей в будущем дождешься?

Это не в русском духе. Выполнили поставленные задачи и на том остановились. По окончании ВМВ, тоже.
 1овждб пишет:
А как мы её называем? - Великая Отечественная? Так чего она на полгода раньше кончилась? Да и руководство Финляндии как-то не сильно пострадало, в отличии от остальных "союзников" Германии?

Тогда давайте вспоминать участие Финляндии в ПМВ на стороне противника РИ. Военные агрессии Финляндии против России в 20-е годы. У каждого конфликта есть конкретное название. "Война продолжение" тогда продолжение чего, всех этих конфликтов?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 13 марта 2013 — 21:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
"Война продолжение" тогда продолжение чего, всех этих конфликтов?

По итогам Зимней войны ( а Зимнюю войну можно рассматривать как итог по разрешению всех предыдущих конфликтов) Финляндия оказалась в крайне униженном состоянии. Естественно в обществе начали нарастать реваншисткие настроения ( правда не всё так однозначно - после Зимней войны зародилось общество "Финско-Советской дружбы" и число его членов стремительно нарастало).
Война 41 - 44 гг в финской историографии оценивается как продолжение Зимней войны. Так это или не так - нам как раз и надо разобраться!
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 13 марта 2013 — 21:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




По идее, ВМВ тоже можно рассматривать как продолжение ПМВ. Тем не менее, есть одна война, а есть уже совсем иная. Советско-Финляндская война 1939-40-хх годов - чётко, ясно, понятно и без уклона в одну из сторон.
Участие в нападении на СССР на стороне Германии, так по мне верней, чем продолжение старых конфликтов.
 1овждб пишет:
Война 41 - 44 гг в финской историографии оценивается как продолжение Зимней войны.

Не был ли это пропагандисткий шаг, чтоб склонить население Финляндии к агрессии, как раз в свете упомянутого Вами общества дружбы? Финляндия была обижена или политкруги, лелеющие мысли о Великой Финляндии на просторах России? Правительства некоторых стран были унижены итогом СФ войны настолько, что подали в отставку.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 13 марта 2013 — 22:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Не был ли это пропагандисткий шаг, чтоб склонить население Финляндии к агрессии,

Изначально Война называлась "летней". А склонять никуда было не надо - многие рвались отобрать обратно забранное по итогам Зимней войны ( особенно переселенцы с КАРПЕРа).
Общество "Финско-Советской дружбы" жестко "пресанули" осенью 40 г. ( на тот момент в нем было около 10000 членов).
 Kourveen пишет:
Финляндия была обижена или политкруги, лелеющие мысли о Великой Финляндии на просторах России ?

Тут всё "чудесным" образом совпало: Маннергейм всё четко взвесил и сделал ставку на союз с Германией, правда несколько "тайный" - на всякий случай!
 Kourveen пишет:
Правительства некоторых стран были унижены итогом СФ войны настолько, что подали в отставку.

Вот тут я не понял - это Вы про кого?
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 13 марта 2013 — 22:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Изначально Война называлась "летней". А склонять никуда было не надо - многие рвались отобрать обратно забранное по итогам Зимней войны ( особенно переселенцы с КАРПЕРа).

Тут у меня есть сомнения, многие - это сколько процентов от населения Финляндии?
 1овждб пишет:
Тут всё "чудесным" образом совпало: Маннергейм всё четко взвесил и сделал ставку на союз с Германией, правда несколько "тайный" - на всякий случай!

Так с Германией ещё с начала века Финляндия союзничала и без особой тайны. Да и с остальным миром против СССР охотно дружила с обсуждением планов.
 1овждб пишет:
Вот тут я не понял - это Вы про кого?

Разве во Франции не было отставок по итогам СФВ 39-40?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 13 марта 2013 — 22:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 1овждб пишет:
Общество "Финско-Советской дружбы" жестко "пресанули" осенью 40 г. ( на тот момент в нем было около 10000 членов).
Так это понятно, именно осенью 1940 Финляндия вступила в военный союз с Германией.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 14 марта 2013 — 00:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58325
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 1овждб пишет:
но он не может знать немецкий!
Откуда Вам знать может он знать немецкий или нет? Или Вы думаете, что все, кто воевал в финскую войну сразу же выучили финский???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 08:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Тут у меня есть сомнения, многие - это сколько процентов от населения Финляндии?

Переселенцы с КАРПЕРа составляли примерно 10 % населения.
 Kourveen пишет:
Так с Германией ещё с начала века Финляндия союзничала и без особой тайны. Да и с остальным миром против СССР охотно дружила с обсуждением планов.

Как может составная часть государства явно сотрудничать с его врагом? Вы имеете в виду 27 ег. бат.? Так финны, чтобы начать служить в нем нелегально покидали пределы РИ. "с остальным миром против СССР охотно дружила с обсуждением планов" - не понял? Да большая часть финского генералитета получало "высшее военное" образование во Франции. В создании линии Маннергейма приписывается роль французских фортификаторов, но львиную долю выполнили бывшие выпускники Николаевской инженерной академии РИ ( Энкель и Ко). Перед Зимней войной в Англии и Франции было закуплено некоторое количество вооружений ( танки, самолеты). Много Финляндия сотрудничала со Швецией и Норвегией, но в основном в плане создания Скандинавского оборонительного союза.
Высадка англо-французского экспедиционного корпуса не состоялась, но Финляндия никогда не участвовала в разработке планов действий этого корпуса во время войны, а уж до войны и подавно.
 Kourveen пишет:
Разве во Франции не было отставок по итогам СФВ 39-40?

Никогда такого не слышал! ( может просветите?) В Финляндии после Зимней войны, по настойчивой просьбе СССР, Примъер-министру Таннеру пришлось уйти со своего поста ( занять менее значимый портфель министра соц. политики).
 Andrew Vladoff пишет:
Так это понятно, именно осенью 1940 Финляндия вступила в военный союз с Германией.

Я бы не стал так говорить - официальных бумаг о союзничестве не было. Был подписан технический протокол о "транзите немецких войск" через территорию Финляндии. Подписанты были в "майорских" чинах ( Хотел подписаться генерал Талвела, но Маннергейм запретил).
(Добавление)
 Alexis пишет:
Откуда Вам знать может он знать немецкий или нет? Или Вы думаете, что все, кто воевал в финскую войну сразу же выучили финский???

В армии всё регламентировано: начинается война с Финляндией и выдается "русско-финский разговорник", начинается война с Германией - " русско-немецкий разговорник" и никак иначе. Старшина Васюков, судя по его навыкам, служил в Зимнюю войну в разведке, вполне мог быть в составе группы Маргелова - "Бати".
Так что финский язык, в объеме "полевого разведчика" знать должен!
(Добавление)
Я бы хотел вернуться к проблемам начертания границы после Зимней войны - есть мнения?


 
email

 Top

Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки:  перемирия войне
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
издевательства в армии, завоевательные войны наполеона


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история