Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
АНТ-14 "Правда"
АНТ-14 "Правда"

Загрузил foma
(19-01-2015 18:20:16)
Ми-28Н  "Ночной охотник"
Ми-28Н "Ночной охотник"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:23:37)
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)


 Страниц (13): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> От Талви-соты к Ятке-соте , Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 11 июля 2013 — 21:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Я специально не стал отвечать Оперу, т.к. дискуссия по теме совсем уж зафлудилась.

Или сказать уже нечего и обсуждение можно закрывать?

И так, к чему мы пришли? Есть точка зрения, что финны всю свою историю только и точат свой финский нож на русских, мечтая о Великой Финляндии.
При этом, замечу, эта точка зрения популярна среди людей на форуме, именующих себя ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТАМИ. А есть иная точка зрения, что финны нормально жили с русскими до той поры, пока не началось насильственная русификация при Николае II, а потом всё усугубилось участием русских солдат в гражданской войне в Финляндии на стороне красных. Ну а кульминацией вражды была война 1939-40 ну и война 1941-44. Сейчас же страсти улеглись, финны уже давно не строят планов отвоевать потерянные территории, а настоящие проблемы для России - это не финны с поляками и прибалтами, а наш собственный Кавказ.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
> Похожие темы: От Талви-соты к Ятке-соте

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 11 июля 2013 — 21:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10802
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Святич пишет:
Ну опровергните. Особенно с учётом того что стукачём его считала и официальная советская пропоганда. Правда стукачём со знаком полюс
Да как два пальца об асфальт. Стукачем его считали только люди, которые ничего про Павлика никогда не читали. А если и читали, то не понимали что читают.

По либерастической версии Павлик сдал своего отца ГПУшникам. Именно поэтому с подлой подачи некоего Юрия Дружникова (он же Юрий Израйлевич Альперович) его стали именовать стукачем.

А на самом деле (и об этом писали все газеты того времени) заявление в ГПУ написал не он, а его мать, которую отец бросил с четырьмя детьми ради гулящей бабы, живущей в том же селе. В итоге отца отдали под суд за то что он, будучи председателем сельсовета, за деньги оформлял раскулаченным ссыльным справки удостоверяющие личность, по которым те получали документы и бежали из ссылки. На суде мать дала против него показания, а Павлик просто их подтвердил.

Вот и вся история.

И считать его стукачем предавшим отца в этой ситуации может или конченный моральный у.род или человек, который про эту историю ничего толком не знает кроме имени главного героя.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 11 июля 2013 — 21:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Опер да хватит о Павлике уже. Тем более, что дело не в том что там было на самом деле, а в том как это преподносилось это в советское время: типа честный советский пионер должен быть предан прежде всего "делу Ленина и коммунистической партии", и что если папа пионера "делу Ленина - враг", то такого папу нужно сдать органам. Вот и вся сказка.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Святич Пользователь
Отправлено: 11 июля 2013 — 22:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Опер пишет:
 Святич пишет:
Ну опровергните. Особенно с учётом того что стукачём его считала и официальная советская пропоганда. Правда стукачём со знаком полюс
Да как два пальца об асфальт. Стукачем его считали только люди, которые ничего про Павлика никогда не читали. А если и читали, то не понимали что читают.


Вот вам БСЭ. Самая что ни на есть официальная версия.
"Морозов Павлик (Павел Трофимович) (14.11.1918, с. Герасимовка, ныне Тавдинского района Свердловской обл., — 3.9.1932, там же), пионер, участник борьбы с кулачеством в период коллективизации сельского хозяйства в СССР. Родился в семье крестьянина-бедняка. Был организатором и председателем первого пионерского отряда в с. Герасимовка, пионеры которого помогали коммунистам в агитации за создание колхоза, разоблачали враждебные действия кулаков. Зверски убит кулаками. Имя М. присвоено герасимовскому и другим колхозам, школам, пионерским дружинам; первым занесено в Книгу почёта Всесоюзной пионерской организации им. В. И. Ленина (3 ноября 1955). М. установлены памятники в Москве (1948), с. Герасимовка (1954), Свердловске (1957)."
Как видите, в официальной советской версии он, таки, стукач и доносчик.
А что там было на самом деле - дело надцатое.

(Отредактировано автором: 11 июля 2013 — 22:03)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 июля 2013 — 22:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10802
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Радист пишет:
Сейчас же страсти улеглись, финны уже давно не строят планов отвоевать потерянные территории
Ошибаетесь. Они ни чуть не успокоились и продолжают предпринимать усилия по отторжению Карелии теперь уже от РФ методом пропаганды и "ползучей оккупации".

 Радист пишет:
настоящие проблемы для России - это не финны с поляками и прибалтами, а наш собственный Кавказ.
Основная проблема в том что там нет работы. Поэтому вся молодежь устремилась в центральные районы страны.

Создали бы либерасты там нормальную экономику (точнее не дали бы дерьмократо-нацистам ЕБНиного призыва разрушить имевшуюся при СССР и одновременно настроить против русских местное население) никакой бы проблемы не было вообще.

А теперь ситуация на руку власти и элите, потому что позволяет в любой момент перевести народный гнев с центральной власти на лиц другой национальности. Наглядный пример принципа "разделяй и влавствуй". Странно что не глупые вроде люди не понимают такого примитива.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 11 июля 2013 — 22:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Святич пишет:
Как видите, в официальной советской версии он, таки, стукач и доносчик.
Как раз из БСЭ не не следует, что П. Морозов стукач.
Или по Вашему любой, кто говорит о преступлениях доносчик?
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 11 июля 2013 — 22:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Andrew Vladoff пишет:
 Святич пишет:
Как видите, в официальной советской версии он, таки, стукач и доносчик.
Как раз из БСЭ не не следует, что П. Морозов стукач.
Или по Вашему любой, кто говорит о преступлениях доносчик?


Если человек делает своим главным занятием доносить на соседей - он стукач и доносчик. А Павлик с приятелями, по словам БСЭ, именно такую цель перед собой и ставили.
Да и в школе нам этого "пионера-гоероя" так и преподносили. Мол родного отца не пожалел, ради "правды"
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 июля 2013 — 22:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10802
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Радист пишет:
Опер да хватит о Павлике уже. Тем более, что дело не в том что там было на самом деле, а в том как это преподносилось это в советское время: типа честный советский пионер должен быть предан прежде всего "делу Ленина и коммунистической партии", и что если папа пионера "делу Ленина - враг", то такого папу нужно сдать органам. Вот и вся сказка.


 Святич пишет:
Как видите, в официальной советской версии он, таки, стукач и доносчик.
А что там было на самом деле - дело надцатое.

1. Меня спросили, я ответил.

2. Если некоторые в связи с извращенной моралью так воспринимали рассказы о Павлике, то это исключительно их проблемы.

В любом дерьмократическом обществе, к ориентации на которые нас так усиленно призывают либерастические пропагандисты, подобные действия расцениваются не как стукачество а как выполнение своего гражданского долга. Там отнюдь не считается аморальным заложить своего соседа и даже родственника полиции даже в таком незначительном правонарушении как езда пьяным за рулем.

3. Святич что же Вы сразу на попятную пошли? То этаким турманом ко мне подступили, дескать: "Опровергни". А как опроверг так сразу: "Да не важно что там на самом деле было".

4. А теперь ответьте сами себе, только честно: после всего рассказанного мной Вы продолжаете его считать стукачем?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 11 июля 2013 — 22:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Они ни чуть не успокоились и продолжают предпринимать усилия по отторжению Карелии теперь уже от РФ методом пропаганды и "ползучей оккупации".


Ну а в чём это конкретно проявляется. Вы часто в Фи бываете? Такое впечатление, что это русские как раз ФИ оккупировать начинают Подмигивание

 Опер пишет:
Основная проблема в том что там нет работы. Поэтому вся молодежь устремилась в центральные районы страны.


Или проблема в том, что эта молодёжь не хочет работать, но хочет ездить на кайенах, а самый простой для этого способ - начать делать свои дела в России?

 Опер пишет:
Создали бы либерасты там нормальную экономику


Там уже моноэтническое государство. Вы же в курсе, что русские как раз и работали там на заводах (основе современной экономики), но русских больше там нет, так что и работать некому. Русским создали невыносимые условия и в Ингушетии, и в Дагестане. И что Вы предлагаете в этой ситуации?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 июля 2013 — 22:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10802
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Святич пишет:
Да и в школе нам этого "пионера-гоероя" так и преподносили. Мол родного отца не пожалел, ради "правды"
Уверен что вы либо просто не понимали того, что Вам на самом деле говорили, либо не внимательно слушали, вследствии чего опять же не понимали.

А кроме всего прочего, мне к примеру самому интересно было разобраться в данной истории. Поэтому помимо школьного официоза я не поленился в свое время сходить в библиотеку и почитать доступную на тот момент литературу по данному вопросу.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 11 июля 2013 — 22:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Опер пишет:

3. Святич что же Вы сразу на попятную пошли? То этаким турманом ко мне подступили, дескать: "Опровергни". А как опроверг так сразу: "Да не важно что там на самом деле было".
4. А теперь ответьте сами себе, только честно: после всего рассказанного мной Вы продолжаете его считать стукачем?


Сам он на отца донёс или донос матери подтвердил - какая разница? Стукач - он и в Африке стукач. В нормальных странах у людей есть ПРАВО не свидетельствовать против родных. А тут строго наоборот. Дал показания против отца - герой!
Вы бы сами такого сына хотели? Чтоб в один "прекрасный" день он в суде против вас показания дал. Или на своего отца так бы показания дали?

(Отредактировано автором: 11 июля 2013 — 22:21)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 июля 2013 — 22:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10802
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Радист пишет:
Ну а в чём это конкретно проявляется.
А Вы поинтересуйтесь у тех кто в Карелии живет на счет финской пропаганды в виде журналов, газет, интернет-изданий, различных общественных организаций и прочего, прочего, прочего.

 Радист пишет:
Такое впечатление, что это русские как раз ФИ оккупировать начинают
Русских там много, бесспорно. Но они все - граждане Финляндии а не граждане России. При этом, судя по последним скандалам связанным со смешанными русско-финскими семьями, русские там явно считаются если не людьми второго сорта, то во всяком случае не ровней коренным финнам.

 Радист пишет:
Или проблема в том, что эта молодёжь не хочет работать, но хочет ездить на кайенах, а самый простой для этого способ - начать делать свои дела в России ?

Так надо создать им условия чтобы они на кайены зарабатывали у себя в автономиях, чтобы им было одинаково выгодно зарабатывать и у себя и в России. Думаете многие из них поедут из родных республик? Искренне сомневаюсь, потому как дома и стены помогают.

 Радист пишет:
Там уже моноэтническое государство. Вы же в курсе, что русские как раз и работали там на заводах (основе современной экономики), но русских больше там нет, так что и работать некому. Русским создали невыносимые условия и в Ингушетии, и в Дагестане. И что Вы предлагаете в этой ситуации?
Два извечных вопроса "Кто виноват?" и "Что делать?"
На первый вопрос ответить можно без проблем: виновата демократическо-нацистская элита горбачево-ельцинского призыва, всякие Старовойтовы и Собчаки, в открытую натравливавшие кавказцев на русское население.

На второй вопрос: если често, то сейчас уже не знаю. Отделить? Есть опасение что и остальные национальные автономии заявят о своем суверенитете - т.е. откроется прямой путь к жесточайшей Гражданской войне или полному развалу государства.
(Добавление)
 Святич пишет:
Сам он на отца донёс или донос матери подтвердил - какая разница?
Т.е. сообщение властям о преступлении и преступнике по Вашему донос? А чего в таком случае у нас общество возмущается ростом наркомании и уличной преступности? Ведь в первую очередь этот рост обусловлен гражданской позицией соседей и родственников, которые из ложно понятого чувства справедливости занимаются откровенным покрывательством преступлений, причем нередко квалифицируемых как особо тяжкие.

 Святич пишет:
Вы бы сами такого сына хотели? Чтоб в один "прекрасный" день он в суде против вас показания дал. Или на своего отца так бы показания дали?
А Вы не нарушайте закон, не совершайте преступлений. И тогда боятся нечего будет.
(Добавление)
 Святич пишет:
В нормальных странах у людей есть ПРАВО не свидетельствовать против родных.
Есть такое право, не спорю. Однако там ни кто не гнушается пойти и вломить своего родственничка или соседа полиции со всеми потрохами. И это не считается чем-то зазорным, наоборот считается принципиальным проявлением гражданской позиции. Потому как "Сократ мне друг, но истина дороже".


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
киевский ур, поиск танков вов


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история