Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)


 Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> От Талви-соты к Ятке-соте , Продолжение
Святич Пользователь
Отправлено: 10 июля 2013 — 02:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Радист пишет:
 Святич пишет:
Так ведь смотрели.

Напомните, пожалуйста, где в этом момент они находились. В Петрограде?


А какая разница где? Они хоть слово об этом сказали? Неужели вы думаете что их волновало что одна "революционная сволочь" расстреливает другую "революционную сволочь"?
(Добавление)
 Радист пишет:

Большинство тех, кто непосредственно участвовал в гражданской войне. А разве кто-то с этим спорил?


Вы сами признали что крестьяне были на стороне большевиков. А они составляли большинство населения страны.
Так что хорош ужиком извиваться.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 июля 2013 — 06:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
Всем давно понятно - нет больших врагов у русского народа чем те, которые прикрываясь толерантным наименованием националисты (по сути обычные нацисты), на самом деле старательно уничтожают многонациональную Россию, пытаясь сократить ее до размеров XIV века .
И это всё мы? И храм снесли и часовенку и на их месте тёпленький бассейн вырыли, всё МЫ!
Националист только раз в 20 веке возглавлял правительство страны и был это Пётр Аркадьвич Столыпин.
А убил его хтэ?
Интерн- Богров!
(Добавление)
 1овждб пишет:
Ведь, действительно, практика большевиков-интернационалистов в конце 30-х стала удивительно "параллелиться" с практикой национал-социалистов в Германии. Их союз в 39-ом - не случаен!
К сожалению именно случаен. Как и потом с англо-пиндосами.
России как завещано царём наци Александром-3 надо заключать союзы только со своей правой и левой руками, но прежде всего дружить со своей головой.
(Добавление)
 Святич пишет:
Вы сами признали что крестьяне были на стороне большевиков. А они составляли большинство населения страны.
Так что хорош ужиком извиваться.
-----
Ужиками на сковородке большевицкой потом эти самые крестьяне извивались, расплачиваясь за свой грех.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 июля 2013 — 10:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11089
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 1овждб пишет:
Ведь, действительно, практика большевиков-интернационалистов в конце 30-х стала удивительно "параллелиться" с практикой национал-социалистов в Германии. Их союз в 39-ом - не случаен!
Никакого союза не было в помине, Это откровенная подтасовка фактов. Было вынужденное соглашение о ненападении и договор о дружбе и границах. Не более. Причем его заключение состоялось только по той причине что ведущие державы мира сознательно отказались заключить с нами военный договор направленный против тех, кого Вы ничтоже сумняшеся записываете нам в союзники.

 1овждб пишет:
Теперь обратимся к "финскому" вопросу: на кой шут понадобилось в 39-ом создавать бутафорскую ФДР
Вы прикалываетесь? Я Вам уже раз 100 объяснял для чего она создавалась. Если у Вас проблемы с восприятием написанного, то это не моя проблема, повторяться более не намерен. Скажу одно - аргументик из серии "Гитлер союзник Сталина", т.е. максимум на что годиться - повесить в туалет на гвоздик в качестве попоподтиралки.

 Радист пишет:
Ну и что Вы из этих документов разных лет поняли? Первые являются продуктом эпохи "военного коммунизма"
З.К. 1922 года - это переход к эпохе НЭПа, утративший свой смысл с началом сплошной коллективизации.
Эти документы отражают последовательную политику советской власти по решению земельного вопроса. Вы кажется утверждали что большевики только пообещали крестянам землю и не дали? Так вот Вам выложили доказательства того, что Вы мягко сказать заблуждаетесь.

 Радист пишет:
Ну это всё из программы эсеров, являвшейся крестьянской партией, если Вы не в курсе.
Да какая разница кто ее разработал? Главное кто ее внедрил в жизнь. И это были большевики в союзе с левыми эсерами. Что опять же является доказательством того что Ваше утверждение насчет обманщиков большевиков - обыкновенное вранье.

 Радист пишет:
Ну ведь всё легко проверяется. Вот полный документ, а не вырванные цитаты
Вот и почитайте. Может тогда и перестанете тиражировать лживую либерастическую пропаганду, про "мирных" демонстрантов, которые стреляли в солдат и рабочих, охранявших Таврический дворец.

 Волкон пишет:
Националист только раз в 20 веке возглавлял правительство страны и был это Пётр Аркадьвич Столыпин.
А убил его хтэ?
Интерн- Богров!
Угу, провокатор царской охранки Богров застрелил премьера. А при чем тут большевики?
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Святич Пользователь
Отправлено: 10 июля 2013 — 12:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Радист пишет:

Большинство тех, кто непосредственно участвовал в гражданской войне. А разве кто-то с этим спорил?


Вы сами признали что крестьяне были на стороне большевиков. А они составляли большинство населения страны.
Так что хорош ужиком извиваться.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 июля 2013 — 14:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11089
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Радист пишет:
Вот полный документ, а не вырванные цитаты
Хотел сказать спасибо за ссылку. Прочитал, очень интересно.
Особенно в части отношения к разгону в народе на следующий день после данного события (т.е. уже после демонстраций).

Вот к примеру:

"...общее настроение рабочих франкоруссцев было далеко не благоприятным для Временного Правительства. Несмотря на это, даже они были перед пятым января в некоторой нерешительности. ...И на том же Франко-Русском заводе митинг шестого января.

Говорит Зиновьев. Говорит о том, почему "пролетарская власть" была принуждена разогнать "мелкобуржуазную Учредиловку".

И сам Зиновьев встречается рабочими, как победитель. А его речи, демагогически-грубые, принимаются с энтузиазмом. И рабочие, самые умеренные, между собой толкуют:

"Ведь никто собственно не разогнал Учредиловку, она разошлась сама собой. Не много понадобилось большевикам, чтобы с нею справиться
"....

...Измайловский полк принадлежал к числу тех воинских частей, которые долго не могли решить, за кем они пойдут: за большевиками или против них...

...лишь оратор касался вопроса об Учредительном Собрании (нужно отметить, что по директивам сверху в эти дни большевистскими агитаторами повсюду и весьма энергично подготовлялась почва для разгона У. С.), сейчас же толпа его прерывала бурными и всегда единодушными возгласами.

"Не смей, не тронь, пущай будут и Советы и Учредительное Собрание. Зря что ли избирали депутатов?..."

...шестого января на митинге в Измайловском полку я был очевидцем торжества большевиков. Их встречали с энтузиазмом, провожали долгими и продолжительными аплодисментами каждого из ораторов. Со стороны оппозиции никто не выступал. Да, впрочем, если бы и захотел выступить, ему не дали бы говорить...
...Нам было сообщено, что большевики хотят обязательно вывести на улицу для демонстрирования против Учредительного Собрания моряков I и II Балтийских Экипажей. Среди матросов II Экипажа была у нас небольшая организация, и даже председатель Экипажного комитета Сафронов, интеллигентный матрос, стоял горою за нас.

Мы решили устроить 3 января экипажное собрание. Было оно многолюдным. После речей весьма проникновенных Слонима, Сафронова и других, какой-то матрос энтузиаст вскочил на эстраду и закричал:

"Братцы, товарищи, поклянемтесь, что не пойдем против народного собрания..."

"Клянемся..."

"На колени, товарищи, на колени!"

И вся эта многотысячная толпа матросов становится на колени и кричит:

"Клянемся не идти против Учредительного Собрания".

Именно -- "не идти против. О том, чтобы идти за Учредительное Собрание, они даже не думали. Их энтузиазма, их волеизъявления хватило только на то, чтобы быть пассивными.

Мы, впрочем, были довольны и этим, ибо балтийцы не только сдержали свою клятву и не вышли 5 января на улицу, но и склонили I Балтийский Экипаж последовать их примеру.

Матросы не избежали общей участи. Разгон Учредительного Собрания на них подействовал тягостно. И вместо того, чтобы негодовать на тех, кто посягнул на народных избранников, вместо возмущения поведением большевиков, матросы, как и прочие солдаты, аплодировали победителям и осуждали побежденных."

Весьма впечатляюще Улыбка
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 10 июля 2013 — 14:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Эти документы отражают последовательную политику советской власти по решению земельного вопроса.


А в чём последовательность? Политика "военного коммунизма" с её продразвёрстками и т.п. вызвала массовые крестьянские восстания по всей России, поэтому большевики "поменяли концепцию" и перешли к НЭПу, что нашло отражение к принятому З.К. от 1922. Ну в коллективизация покончила с НЭПом и, соответственно, старый З.К. утратил своё значение.

 Опер пишет:
И это были большевики в союзе с левыми эсерами.


Ну Вы сами хоть верите в то, что пишите? Союз с левыми эсерами был не более чем тактическим союзом, а не вовсе не стратегическим и долгосрочным.

 Опер пишет:
Вот и почитайте.


Вы продолжаете упорствовать с жаром обречённого Язычок

 Опер пишет:
провокатор царской охранки Богров застрелил премьера.


Было расследование, была специальная комиссия, посвящённая расследованию убийства. Богров специально пошёл на сотрудничество с охранным отделением лишь с единственной целью - получить возможность подобраться к Столыпину поближе, чтобы убить его.
Опять это большевистское циничное враньё "они сами себя взрывали"., "они сами себя расстреливали" и т.п.

 Святич пишет:
Вы сами признали что крестьяне были на стороне большевиков. А они составляли большинство населения страны.


Вы чуднОй человек или Вы не русский, и смысл написанного Вам непонятен. Вероятно, что с логикой у Вас такие же проблемы как и с арифметикой.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 10 июля 2013 — 15:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Радист пишет:

 Святич пишет:
Вы сами признали что крестьяне были на стороне большевиков. А они составляли большинство населения страны.

Вы чуднОй человек или Вы не русский, и смысл написанного Вам непонятен. Вероятно, что с логикой у Вас такие же проблемы как и с арифметикой.


Пытаетесь заменить отсутствие аргументов потоком сознания?
Симптоматично.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 июля 2013 — 15:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11089
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Радист пишет:
А в чём последовательность?
Последовательность в том что большевики, объявив земля является всенародной собственностью и передается крестьянам в вечное безвозмездное пользование, довели это до логического конца и передали землю в пользование крестьянам.

 Радист пишет:
Ну в коллективизация покончила с НЭПом и, соответственно, старый З.К. утратил своё значение.
Земельный Кодекс РСФСР действовал до 1968 года до момента принятия нового закона, а НЭП закончился в конце 20-х годов. Промашечка у Вас вышла, любезнейший. Причем в который уже раз.

 Радист пишет:
Ну Вы сами хоть верите в то, что пишите? Союз с левыми эсерами был не более чем тактическим союзом, а не вовсе не стратегическим и долгосрочным.
Но первыми пошли на разрыв не большевики, на левые эсеры. Т.е. Вы опять пытаетесь переложить чужой грех на невиновных, как и в случае с убийством Шингарева и Кокошкина.

 Радист пишет:
Вы продолжаете упорствовать с жаром обречённого
Вы просто почитайте то, что сами и выложили и убедитесь в моей правоте и в своих заблуждениях.

 Радист пишет:
Было расследование, была специальная комиссия, посвящённая расследованию убийства. Богров специально пошёл на сотрудничество с охранным отделением лишь с единственной целью - получить возможность подобраться к Столыпину поближе, чтобы убить его.
Вы сами-то понимаете какую глупость пишите? С чего бы вдруг охранке выдавать простому "барабану" пропуск на посещение места где ожидается прибытие Vip-персон? И почему в таком случае ни одна революционная партия не взяла на себя ответственность за такой громкий теракт? Ведь это какая слава среди себе подобных и недовольных режимом, реклама лучше не придумаешь.

Опять же, причем тут большевики если Богров был эсером? Или у Вас все революционеры сплошь большевики? Улыбка
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 10 июля 2013 — 15:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
И сам Зиновьев встречается рабочими, как победитель. А его речи, демагогически-грубые, принимаются с энтузиазмом. И рабочие, самые умеренные, между собой толкуют:


Ну и что это доказывает? Что враг русского народа Апфельбаум, который былв большом авторитете у рабочих данного завода? Вот бы Вождь и Учитель удивился, что его фаны считают кошерным Апфельбаума в пример ставить.

И что Вы хотели сказать тем, что большевики в Измайловском полку были популярны? Это известный факт, что солдаты Петроградского гарнизона в это время были на стороне большевиков, т.к. не хотели быть посланными на фронт, а большевики обещали, что они их на фронт не пошлют.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 июля 2013 — 15:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11089
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Радист пишет:
Ну и что это доказывает?
Это доказывает что решение большевиков о разгоне УС не было встречено резко отрицательно в большинстве народа.

Соответственно истерики современных коньюнктурных исторегов про многотысячные демонстрации в поддержку УС, которые якобы были расстреляны чуть ли не из пулеметов, на самом деле являются обыкновенной лживой либерастической пропагандой.

При том что все выводы что эти демонстрации отнюдь не были мирными, а наоборот сопровождались нападениями на охранявших Таврический дворец солдат и рабочих, подтверждаются выложенной Вами-же ссылкой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 10 июля 2013 — 16:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
объявив земля является всенародной собственностью и передается крестьянам в вечное безвозмездное пользование, довели это до логического конца и передали землю в пользование крестьянам.


Ну а коллективизация ведь поставила крест на крестьянине-единоличнике и на крестьянском дворе. На смену пришли колхозы и совхозы. Так что мечта о СВОЕЙ земле так и осталась мечтой.

 Опер пишет:
Земельный Кодекс РСФСР действовал до 1968 года


Действовал лишь формально. Даже БСЭ это признавала: "С переходом к сплошной коллективизации сельского хозяйства З. к. союзных республик утратили своё значение."
В "Общих началах землепользования и землеустройства" от 15 декабря 1928 г. в отличие от Земельного кодекса 1922 г. предусматривались социалистические формы землепользования. В условиях сплошной коллективизации земельные общества, являвшиеся организационной формой единоличного землепользования, ликвидируются и основными субъектами прав на земли сельскохозяйственного назначения становятся колхозы и совхозы.

 Опер пишет:
Но первыми пошли на разрыв не большевики, на левые эсеры.


Вы с историей вопроса знакомы? Большевики наплевали на позицию левых эсеров, которые были категорически против заключения Брестского мира. Поэтому левые эсеры и были вынуждены выйти из правительства. Впрочем, большевикам это и нужно было.

 Опер пишет:
Т.е. Вы опять пытаетесь переложить чужой грех на невиновных


Невиновные большевики Язычок

 Опер пишет:
Вы просто почитайте то,


Вы всё продолжаете...

 Опер пишет:
С чего бы вдруг охранке выдавать простому "барабану" пропуск на посещение места где ожидается прибытие Vip-персон?


С того, что он сказал, что знает лично тех, кто прибыл в Киев убить либо Столыпина, либо царя. Почему ему поверили? Потому, что он, по словам Кулябко, до этого сдал ряд местных революционеров.
Богров не был эсером, а был анархо-коммунистом.
(Добавление)
 Опер пишет:
Это доказывает что решение большевиков о разгоне УС не было встречено резко отрицательно в большинстве народа.


Т.е. Вы завод, на котором выступил Апфельбаум, и мнение солдат Измайловского полка за мнение народа приняли?

В 1993, когда танки по Белому дому жахнули, тоже не было встречено резко отрицательно в большинстве народа, и гражданская война после этого не началась.
И развал СССР тоже не вызвал массовых волнений.

А вот разгон Учредительного собрания стал практически началом гражданской войны.

 Опер пишет:
наоборот сопровождались нападениями на охранявших Таврический дворец солдат и рабочих


Там прямо написано про БЕЗОРУЖНЫХ людей, по которым стреляли из пулемётов, а Вы мне снова про "нападения на солдат, охранявших Таврический" рассказываете Хм
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 июля 2013 — 16:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11089
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Радист пишет:
Ну а коллективизация ведь поставила крест на крестьянине-единоличнике и на крестьянском дворе. На смену пришли колхозы и совхозы.
Очередное заблуждение. Единоличники ни куда не делись и ни кто их в колхозы силой не загонял.

 Радист пишет:
Так что мечта о СВОЕЙ земле так и осталась мечтой.
Этой мечты и не было никогда. По мнению самих крестьян вся земля должна быть общей, т.е. государственной. А частной собственности на землю быть не должно. И это мнение было отражено в тех крестьянских наказах на основе которых был издан Декрет "О земле".

 Радист пишет:
В "Общих началах землепользования и землеустройства" от 15 декабря 1928 г. в отличие от Земельного кодекса 1922 г. предусматривались социалистические формы землепользования. В условиях сплошной коллективизации земельные общества, являвшиеся организационной формой единоличного землепользования, ликвидируются и основными субъектами прав на земли сельскохозяйственного назначения становятся колхозы и совхозы.
Придется Вас еще раз носом натыкать. Не хочется, а надо. "Может не надо? Надо, Федя, надо!"(с)
"ОБЩИЕ НАЧАЛА ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ И ЗЕМЛЕУСТРОЙСТВА

I. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

5. Земля предоставляется в пользование: земельным обществам и другим объединениям с единоличными и смешанными формами землепользования, дворам, коллективным хозяйствам, советским хозяйствам и другим, государственным (в том числе городским) учреждениям и предприятиям и общественным организациям (крестьянским обществам взаимопомощи, комитетам незаможных селян и друг.), а также прочим, предусмотренным действующим законодательством союзных республик, категориям землепользователей."

http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3540.htm

 Радист пишет:
Вы с историей вопроса знакомы? Большевики наплевали на позицию левых эсеров, которые были категорически против заключения Брестского мира. Поэтому левые эсеры и были вынуждены выйти из правительства. Впрочем, большевикам это и нужно было.
А левые эсеры были по Вашему мнению такими д.урачками что повелись на откровенную провокацию?
При этом большевики наплевали на их мнение в полном соответствии с законами демократии, когда большинство диктует свою волю меньшинству и принуждает его к подчинению.

 Радист пишет:
Невиновные большевики
Да, невиновные большевики. Сумеете доказать что они были виноваты - честь Вам и хвала. Пока только одни пустые лозунги без всяких реальных доказательств.

 Радист пишет:
Вы всё продолжаете...
Доказательства Вам представлены. Можете доказать обратное - валяйте.

 Радист пишет:
С того, что он сказал, что знает лично тех, кто прибыл в Киев убить либо Столыпина, либо царя.
И поэтому его не досмотрели перед входом в охраняемое помещение и позволили пронести оружие? Вы сами-то верите в это?

 Радист пишет:
Богров не был эсером, а был анархо-коммунистом.
Да какая разница? Ведь большевиком-то он не был.

 Радист пишет:
Т.е. Вы завод, на котором выступил Апфельбаум, и мнение солдат Измайловского полка за мнение народа приняли?
Я понимаю что для либерастов народом являются только они сами, а все остальные - хамы и censored. Но в жизни это далеко не так.

Кроме этого, я выложил только часть высказываний. Если интересно то можете прочитать и про остальные полки гвардии, которые накануне выступали за УС а после его разгона отреагировали абсолютно равнодушно на этот факт, что тоже подтверждает озвученное мною.

 Радист пишет:
А вот разгон Учредительного собрания стал практически началом гражданской войны.
Правильнее будет сказать так: после разгона УС вялотекущая, находящаяся в холодной стадии Гражданская война перешла в стадию горячую. И то далеко не сразу. Потому как первым эксцессом ГВ можно считать разгон мирной июльской демонстрации, учиненный Временным правительством.

 Радист пишет:
Там прямо написано про БЕЗОРУЖНЫХ людей, по которым стреляли из пулемётов, а Вы мне снова про "нападения на солдат , охранявших Таврический" рассказываете
Не надо так откровенно врать.
Там написано буквально следующее:
"Где-то затрещал пулемет. Быть может, и не пулемет... Снова схлынула толпа."

При том что сам Соколов участвовал только в демонстрации на Литейном и что происходило в других местах знать не может. А про пулеметы Вы уже сами додумали.

Но кроме этого в его воспоминаниях есть и такие слова:

"Конечно, трудно предполагать, что большинство демонстрантов было на стороне У. С. Более чем вероятно, что только незначительная часть демонстрировавших была подлинными сторонниками последнего."

Что и подтверждается тем равнодушием с котрым основная масса населения встретила известие о разгоне УС.

(Отредактировано автором: 10 июля 2013 — 17:02)



 
email

 Top

Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
киевский ур, поиск танков вов


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история