Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода

Загрузил egor
(19-11-2014 16:45:07)
T-V "Пантера"
T-V "Пантера"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:09:31)
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 »   
> От Талви-соты к Ятке-соте , Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 14:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Финляндия утопила свою демократию в крови с обретением независимости


У них была гражданская война. И в России была гражданская война. В ФИ победили белые, а в России - красные. Много демократии было в РСФСР/СССР? Полагаю, что у финнов было её больше, т.к. существовали совершенно различные политические партии, которые боролись за места в парламенте.
Победили бы красные в ФИ - было бы там сейчас также как у нас в Карелии Огорчение
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 14:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
У них была гражданская война . И в России была гражданская война . В ФИ победили белые, а в России - красные. Много демократии было в РСФСР/СССР ? Полагаю, что у финнов было её больше, т.к. существовали совершенно различные политические партии, которые боролись за места в парламенте.

Правильно, РСФСР удалось отстоять свою независимость от интервентов и их белых пособников, а Финляндии не удалось противостоять германским войскам. РСФСР стало независимым и демократическим государством, а в Финляндии демократические движения преследовались и сама страна ствла опять зависимой, только теперь уже не от РИ, а от иных хозяев.
 Радист пишет:
Победили бы красные в ФИ - было бы там сейчас также как у нас в Карелии

Не было бы русофобии, как и в Карелии. Жили бы себе независимо и не тратили бы силы и средства на попытки завоевать русские территории. Уже какой толчёк в развитии, учитывая возможности для спокойного экономического сотрудничества.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 15:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
РСФСР удалось отстоять свою независимость от интервентов и их белых пособников


И какие же интервенты участвовали в боях против красных в гражданской войне?

Кроме того, переворот и насильственный захват власти, совершённый большевиками (финансируемыми, в том числе и германским генштабом) как раз и положил начало гражданской войны. И уж кто-кто, а национальные вооружённые формирования (типа латышских стрелков) как раз и способствовали победе красных.

 Kourveen пишет:
РСФСР стало независимым и демократическим государством


Независимой Россия и раньше была, а вот о какой демократии Вы говорите? Установилась диктатура одной партии - всех несогласных уничтожали.

 Kourveen пишет:
в Финляндии демократические движения преследовались


Прошу примеры привести.

 Kourveen пишет:
сама страна ствла опять зависимой, только теперь уже не от РИ, а от иных хозяев.


Поясните Вашу мысль. Разве её парламент не избирался финнами? В чём проявлялась её зависимость? В том, что у неё были союзники?
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Не было бы русофобии, как и в Карелии.


Русофобия - это результат войн. Чем дальше от 1939 - тем меньше русофобии будет.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 15:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
И какие же интервенты участвовали в боях против красных в гражданской войне?

Вы с Луны свалившись? Чуть ли не пол мира на Pоссию покушалось вдоль её границ.
 Радист пишет:
Кроме того, переворот и насильственный захват власти, совершённый большевиками (финансируемыми, в том числе и германским генштабом) как раз и положил начало гражданской войны. И уж кто-кто, а национальные вооружённые формирования (типа латышских стрелков) как раз и способствовали победе красных.

Вы бы хоть постеснялись мне эту туфту времён царя гороха прогонять. Радость
 Радист пишет:
НезависимойРоссия и раньше была, а вот о какой демократии Вы говорите? Установилась диктатура одной партии - всех несогласных уничтожали.

Свобода Pоссии ещё до прихода большевиков к власти была под большим вопросом, благодаря неразумному правлению царизма, доведшего страну до развала и войн. Большевикам удалось страну сохранить, отстоять и восстановить в прежних границах. Диктатура была, на смену диктатуре буржуазии была временно провозглашена диктатура пролетариата, поскольку был не переворот, как его называют разнообразные либералы, а именно революция.
 Радист пишет:
Прошу примеры привести.

Самый явный из не уничтоженных в 20-е 30-е - антифашистское движение сопротивления, по спискам полиции - 400 тыс.человек.
 Радист пишет:
Поясните Вашу мысль. Разве её парламент не избирался финнами? В чём проявлялась её зависимость? В том, что у неё были союзники?

Участие иностранного интереса в выборах, для воздействия на правящую элиту. Тогда понятным становится самоубийственная для самой Финляндии политика противостояния России, которая была выгодна её хозяевам.
 Радист пишет:
Русофобия - это результат войн. Чем дальше от 1939 - тем меньше русофобии будет.

А вот тут не пытайтесь на 1939 год переложить финскую русофобию, которая ещё с Петровских времён имеет корни. С 1939 года к ней просто добавились реваншистские настроения.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 17:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Вы с Луны свалившись? Чуть ли не пол мира на Pоссию покушалось вдоль её границ.


Вы же понимаете, что я не просто так задал этот вопрос. Я сам отлично помню школьный курс истории, когда нас учили, что была интервенция.

Но Вы, пожалуйста, ответьте, а в каких именно боях участвовали так называемые интервенты против красных. Где страшная Антанта билась с Красной армией?

 Kourveen пишет:
Вы бы хоть постеснялись мне


Я предлагаю посмотреть на факты вне идеологических шор. Просто насильственное свержение власти называется переворотом. А помощь воюющего с Россией государства одной антиправительственной партии называется подрывной работой.

 Kourveen пишет:
Большевикам удалось страну сохранить, отстоять и восстановить в прежних границах.


Посмотрите на карту РИ и на карту СССР. Полагаю, что Вы обнаружите, что в состав СССР не входят ФИ и Польша.

 Kourveen пишет:
Диктатура была, на смену диктатуре буржуазии была временно провозглашена диктатура пролетариата


А в чём была "диктатура буржуазии"? Или Вы считаете многопартийность и Думу - "диктатурой буржуазии"?

 Kourveen пишет:
в 20-е 30-е - антифашистское движение сопротивления, по спискам полиции - 400 тыс.человек.


А в ФИ были фашисты? Фашисты в Италии были, даже не в Германии.
400 тыс человек - это что за цифра такая? Это численность какой-то партии? Куда тогда якобы исчезли эти люди и почему о них известно только Вам?

 Kourveen пишет:
Участие иностранного интереса в выборах, для воздействия на правящую элиту.


Так как именно технически это происходило? Кто-то за финнов мог проголосовать? И что Вы подразумеваете под "иностранным влиянием"? Какие именно это страны (Швеция, Германия, Великобритания, США, Франция?), т.к. у всех у них были разные интеесы в отношении друг-друга и ФИ в частности. Были ли интересы у СССР в отношении ФИ? Работал ли Коминтерн в этом направлении?

 Kourveen пишет:
А вот тут не пытайтесь на 1939 год переложить финскую русофобию, которая ещё с Петровских времён имеет корни.


У финнов, скорее, не русофобия, а комплекс неполноценности перед шведами. При Александре I они получили независимость, свою Конституцию, парламент и т.д. Так что в период вплоть до правления Николая II отношения между РИ и Великим княжеством были хорошие, а бытовых проблем не было т.к. не было каких-либо конфликтов.

 Kourveen пишет:
С 1939 года к ней просто добавились реваншистские настроения.


Сейчас реваншистских настроений нет, т.к. в Фи понимают, что ничего уже не изменить. Осталась лишь память о потерянном. Всё-таки Выборг был 2-м по величине городом в Фи. В потерянных землях жило масса финских семей, и они потеряли всё - собственность, землю. Если бы у нас кто-то отвоевал треть страны, то мы бы тоже помнили это и через сто лет.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 18:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
Вы же понимаете, что я не просто так задал этот вопрос.

С целью фальсификации истории Pоссии, как это происходит с фальсификацией истории в Финляндии, чего уж не понять то. Вы ведь понимаете, что я не питерская барышня, и на либеральную пропаганду не куплюсь.
 Радист пишет:
Я предлагаю посмотреть на факты вне идеологических шор.

Начните с себя, раз предлагаете.
 Радист пишет:
Посмотрите на карту РИ и на карту СССР . Полагаю, что Вы обнаружите, что в состав СССР не входят ФИ и Польша.

Замечательно, две русофобские субстанции отсутствуют в составе нового государства, т.к. сами не изъявили желания вступать в Союз. На кой ляд их держали в составе РИ с особыми правами?
 Радист пишет:
А в чём была "диктатура буржуазии"?

В господстве класса буржуазии, подкреплённого вооружённой силой. Поэтому демократическим путём буржуазию сменить не представлялось возможным, как и сегодня. До этого буржуазия революционным путём сменила диктатуру монархии.
 Радист пишет:
А в ФИ были фашисты? Фашисты в Италии были, даже не в Германии.

На те времена, понятия фашизм и нацизм были однокоренными. Не ко мне претензии. Пол мира воевало с фашизмом в лице нацистов по сегодняшним меркам.
 Радист пишет:
400 тыс человек - это что за цифра такая? Это численность какой-то партии? Куда тогда якобы исчезли эти люди и почему о них известно только Вам?

Потому-что я читаю не токма исследования финских псевдоисториков, которые замалчивают существование антифашистского движения сопротивления в своей стране и гнобление его властью тогдашней пронацистской властью. Можете полистать финские же исследования от 70-х годов.
 Радист пишет:
Так как именно технически это происходило?

Проще варёной морковки - по началу вовсе поставили своего ставленника и всех делов. Почему, если Маннергейм пользовался поддержкой у народа, то его не смогли протолкнуть во власть?
 Радист пишет:
У финнов, скорее, не русофобия, а комплекс неполноценности перед шведами. При Александре I они получили независимость, свою Конституцию, парламент и т.д. Так что в период вплоть до правления Николая II отношения между РИ и Великим княжеством были хорошие, а бытовых проблем не было т.к. не было каких-либо конфликтов.

У финнов именно русофобия и сложилась она исторически, начиная с Русско-Шведских войн, потом усилилась с попыткой русификации Финляндии. К началу прошлого века Финляндия была уже враждебным княжеством на теле империи, что сопровождалось поддержкой любых действий против РИ в годы Русско-Японской войны, поддержка различных рев.движений, отправка войск против РИ в ПМВ, уничтожение русских в 1918 году, нападениях на Советы в 20-х годах и наконец участию вместе с Германией в нападении на СССP. Как видим, история эта длинная, а не утрированная, как ваша братия пытается её представить.
 Радист пишет:
Сейчас реваншистских настроений нет, т.к. в Фи понимают, что ничего уже не изменить.

Кхм. Имеются. Как и явная русофобия. Здесь даже далеко ходить не требуется.

(Отредактировано автором: 5 июля 2013 — 18:27)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 19:02
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Потому-что я читаю не токма исследования финских псевдоисториков, которые замалчивают существование антифашистского движения сопротивления в своей стране и гнобление его властью тогдашней пронацистской властью. Можете полистать финские же исследования от 70-х годов.

Ох и любите Вы навести тень на плетень: Да в Финляндии действительно было 100% фашисткое ( не нацисткое) движение - Лапуаское ( по месту возникновения в Лапуа), проявившееся на сходе 20-х и 30-х годов. По первоначалу к нему достаточно благосклонно относилось и правительство и центристкие партии - видели в нем здоровую альтернативу растущему левому движению в стране. Но лапуасцы перешли определенную грань, отделяющую цивилизованный мир от уголовщины. Кроме того, слишком "горячие" призывы лапуасцев отпугнули сочуствующих крестьян-фермеров. К началу 30-х лапуаское движение окончательно дискредитировала себя и её деятельность была запрещена, а сочуствующие госчиновники и офицеры ФА были поставлены перед дилеммой: либо прекратить какие-либо связи, либо увольняться - лишь немногие уволились!
Активного "антифа" среди населения Финляндии не было - движение лапуасцев просто потеряло поддержку и тихо ушло со сцены.
Обращаю внимание, что цифра в 400000 участников какого-либо политического процесса в Финляндии "запредельная", для страны с населением 4,5 млн.
Проще говоря, никогда такого не было. Даже щюцкоровцев ( а это не политическое движение, а военно-патриотический союз, на манер нашего "ДОСААФ") в "лучшие" времена было никак не больше 350000! А ведь там были и аграрии ( центристы) и социал-демократы и "правые".
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Кхм. Имеются. Как и явная русофобия. Здесь даже далеко ходить не требуется.

Сколько не кряхтите - не накряхтите! А заходить придется очень далеко!
Как Вы знаете: Финляндия не член НАТО, но тайно сотрудничает и с ЦРУ ( спец. базы и спец.тюрьмы) и со спецназом стран НАТО ( спецподготовка в условиях заполярья - здесь финны признанные авторитеты). Естественно всё это делается в глубокой тайне от своих и чужих.
С другой стороны: в связи с истощением никелевых месторождений в Российском Петсамо - Печенге, росийские олигархи, имеющие там свой бизнес, "озаботитлись" поиском новых "жил" на территории Финляндии и весьма преуспели в этом. Естественно, заинтересованное в инвестициях, финское правительство предпринимает самые серьезные шаги по купированию русофобских проявлений - любых. Можно привести "локальный" пример: один из финских парламентариев выступил с инициативой запретить покупать русским земли в Финляндии под застройку - правительство отреагировало немедленно, известив депутата о неприемлиммости такой дескриминации.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 20:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
С целью фальсификации истории Pоссии, как это происходит с фальсификацией истории в Финляндии, чего уж не понять то.


Я задал прямой вопрос, а Вы меня в фальсификации истории стали обвинять Хм
В 3-й раз спрашиваю Вас про боя войск Антанты с Красной армией. Где и когда это было. Если Вы интересуетесь военной историей, то должны дать ясный ответ.

 Kourveen пишет:
две русофобские субстанции отсутствуют в составе нового государства


Да сдалось Вам их русофобство. Не чешите там, где не чешится. Полагаю, что намного безопаснее Вы себя будете чувствовать, находясь один в вагоне, где все остальные финны или поляки, чем в вагоне, где всего несколько чеченов-ингушей или дагестанцев едут.

 Kourveen пишет:
На кой ляд их держали в составе РИ с особыми правами?


Вы просто не очень интересовались национальной политикой РИ. Практически все национальные окраины жили по своим особым правилам, а не как в русских губерниях.
Что касается Польши и ФИ, то особое из положение было исторически продиктовано их особыми условиями в состав РИ.

 Kourveen пишет:
В господстве класса буржуазии, подкреплённого вооружённой силой. Поэтому демократическим путём буржуазию сменить не представлялось возможным, как и сегодня.


Вы прям как Маркс рассуждаете Радость
А Уго Чавес был буржуазным диктатором? Или нынешний президент Эквадора?
А в Швеции, Норвегии или Финляндии тоже диктатура буржуазии? Почему сейчас социалисты у власти во Франции?
То, что люди не голосуют за коммунистов, вовсе не означает, что существует "диктатура буржуазии". Просто коммунистические идеи и, главное, практика коммунистическое строительства не являются сильно популярными.
Сейчас коммунистические диктатуры остались лишь на Кубе, и в КНДР.

 Kourveen пишет:
На те времена, понятия фашизм и нацизм были однокоренными.


Это только в СССР они были однокоренными, в остальном мире такого не было.
Были национал-социалисты (наци) и были фашисты.

 Kourveen пишет:
Пол мира воевало с фашизмом в лице нацистов по сегодняшним меркам.


Фашизм - это фашизм. Нацизм - это нацизм. Давайте всё-таки не мешать в кучу разные понятия.

 Kourveen пишет:
Потому-что я читаю не токма исследования финских псевдоисториков, которые замалчивают существование антифашистского движения сопротивления в своей стране


Вы не могли бы дать ссылки на те исследования, которые Вы читали?

 Kourveen пишет:
по началу вовсе поставили своего ставленника и всех делов. Почему, если Маннергейм пользовался поддержкой у народа, то его не смогли протолкнуть во власть?


Не понял Вас. Маннергейм всё-таки был военным, а не политиком, не лидером какой-либо партии. Это военный вождь.

 Kourveen пишет:
У финнов именно русофобия и сложилась она исторически, начиная с Русско-Шведских войн


Так финны с русскими практически не соприкасались. Чтобы приехать в Фи, нужно было иметь загранпаспорт и разрешение. Русские купцы не могли свободно торговать в ФИ, а русские врачи или другие специалисты заниматься частной практикой. Откуда тогда взяться русофобии?
Фи фактически была отдельным государством под протекторатом РИ.

 Kourveen пишет:
сопровождалось поддержкой любых действий против РИ в годы Русско-Японской войны, поддержка различных рев.движений


Это как раз в период русификации началось. А тут интересы финских националистов сомкнулись с интересами большевиков по развалу РИ. Я не понимаю как Вы, русский (путь даже с крайне левыми взглядами) поддерживаете политику большевиков в этом. Они ведь тоже всячески способствовали и радовались неудаче РИ в войне с Японией, а затем и желали ей поражения в ПМВ. Им нужны были великие потрясения - иначе они к власти не пришли бы.

 Kourveen пишет:
нападениях на Советы в 20-х годах


Если брать гражданскую войну в ФИ, то участи Советов как раз было очень сильным.

 Kourveen пишет:
Как и явная русофобия. Здесь даже далеко ходить не требуется.


Я такого не встречал. Иначе стали бы они инвестировать в РФ. Вы как-то говорили, что свою продукцию даже в Японию продаёте. Вы своих партнёров на разговор по Курилам не выводили? Подмигивание

(Отредактировано автором: 5 июля 2013 — 20:17)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 20:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Отлично. Почти все представители финских русофобов собрались мне здесь лекции читать.
 1овждб пишет:
Да в Финляндии действительно было 100% фашисткое ( не нацисткое) движение

И фашистские и нацистские и числом великим:
"Основными проводниками русофобии в финском обществе стали бывшие егеря, Аграрный Союз, получивший 42 места в парламенте в 1919 году и ставший второй по величине партией, щюцкор и созданное в 1922 году Академическое карельское общество (АКС). Причем разжигаемая этими организациями ненависть носила, с точки зрения ее членов, созидательный характер, являясь неотъемлемым элементом конструирования финской национальной идентичности. По их мнению, единства финской нации возможно было достичь только через разжигание ненависти ко всему русскому. «Если нам это удастся,— полагал председатель АКС Элмо Кайла,— тогда уж не за горами то время, как нацию нашу будет вести одна мысль, сильная, всепобеждающая, когда воплотится в жизнь поговорка мужей Хярмя «о рюсся можно говорить, лишь скрежеща зубами». Тогда Финляндия станет свободной»"

Т.е. вполне понятное развитие национализма и нацизма в любой стране, как объединяющая идея за неимением других. Иже и в Украине начала века и позавчера и в Польше и в Германии. Раз нет своей культуры/героев/побед то можно объединиться за счёт ненависти к русским.

 1овждб пишет:
А заходить придется очень далеко!

Мне не далеко ходить, я с финской русофобией частенько наглядно встречаюсь, так шта не втирайте мне очки.
 Радист пишет:
Я задал прямой вопрос

Вы сейчас отрицать нападения на Советы иных государств начнёте? Поздравляю! Вы уже либеральный овощ. Если есть что по существу - излагайте, а время на глупости мне не интересно терять.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 20:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Вы сейчас отрицать нападения на Советы иных государств начнёте?


До октября 1917 Россия состояла в коалиции других стран в ПМВ. После захвата власти в Петрограде произошёл раскол России на красных и белых. Целью белого движения было устранение большевистского переворота и борьбе за "Единую, Великую и Неделимую". Большевики же хотели сначала всеобщей мировой революции, но потом решили ради сохранения своей власти заключить с Германией Брестский мир. Естественно, что страны Согласия (Антанты - для Вас так привычнее, наверное) поддержали (больше на словах, чем на деле) белое движение. Но Вы говорите про про, что со всех сторон капиталисты накинулись на Советы, т.к. участвовали в вооруженной борьбе, вели боевые действия против сил Красной армии. И где такое было? Если Вы не приводите фактов, то Ваши слова ничего не стоят.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 21:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
Целью белого движения было устранение большевистского переворота и борьбе за "Единую, Великую и Неделимую".

Это у монархистов или у всего белого движения? У большевиков была та-же цель - Единая Россия, но свободная Россия от царей и буржуев. Красные воевали против иноземных захватчиков, белые воевали на стороне иноземных захватчиков и способствовали их стремлению расчленить Россию. Если будете уверять, что у России были друзья в лице Англии, США, Германии, Японии, Финляндии, Польши, которые желали видеть Россию Державной, простите, не поверю.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 21:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Это у монархистов или у всего белого движения?


Здесь нет разницы. В Добровольческой армии были люди различных воззрений. Например, Деникин не был монархистом.

 Kourveen пишет:
У большевиков была та-же цель - ЕдинаяРоссия , но свободнаяРоссия от царей и буржуев.


Только вот они всячески способствовали созданию национальных государств и расколу страны с их "правом наций на самоопределение вплоть до отделения".

 Kourveen пишет:
Красные воевали против иноземных захватчиков


Где именно воевали красные против захватчиков? Приведите, наконец, хоть один пример сражений против "захватчиков". Где это было и против кого именно.

 Kourveen пишет:
Если будете уверять, что у России были друзья в лице Англии, США , Германии, Японии, Финляндии, Польши, которые желали видеть Россию Державной,


Я же сказал, что помогали на словах, а не на деле. И по разным причинам. Финны и поляки были рады независимости, полученной от Советов. Германия заключила договор с большевиками, но к тому же и проиграла в ПМВ, да и у неё началось разложение армии. Во Франции и Англии сменились правительства, и к власти пришли социалисты, сочувствовавшие "первому в мире государству рабочих и крестьян".

А Вы лично поддержали бы большевиков, желавших поражение РИ в войне с Японией и в ПМВ?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
маршал тухачевский, скачать бесплатно военная литература


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история