Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода

Загрузил egor
(19-11-2014 16:45:07)
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:23:12)


 Страниц (10): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> От Талви-соты к Ятке-соте , Продолжение
1овждб Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 02:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Если на Хасане участвовал в событиях ДКФ, то это не значит что была война с Японией.

Вы упорно не желаете видеть отличия конфликта от войны: объявление военного положения на территории страны-участников или её части ( чего не было ни при Хасане, ни при Халхин-голе), несколько независимых позиционных направлений на которых идут боевые действия ( опять же Хасан и Халхин-гол исключается), массированное применение тяжелых вооружений ( Халхин-гол подходит, но остальных-то признаков нет!).
 Kourveen пишет:
В 1918 году Финляндия объявила войну Pоссии, это какой из трёх периодов?

Ну во-первых РСФСР, во-вторых это носит название "Карельских войн" и к рассматриваемым нами событий ВМВ не имеет никакого отношения ( Они были составной частью Гражданской войны).
 Kourveen пишет:
 1овждб пишет:
Ту справку по АКС, которую Вы приводили - это из материалов НКВД по Финляндии

Т.е. когда надо - это становится официальным источником...

Не надо путать оперативную информацию с историческими исследованиями.
В принципе оперативную информацию должны были обрабатывать аналитики, а вот аналитические материалы до сих пор остаются под "семи замками".
А возможно и там всякую "глупость" писали - ведь называли же финских солдат "белофиннами", хотя гражданская война в Финляндии закончилась 20 (!) лет назад и видеть возможность новой "Гражданки" в Финляндии мог только полный ::censored::!
 Kourveen пишет:
Финские нацистские оккупанты разрушили мой город,

Речь, я так понимаю идет о Петрозаводске? Понятно, что в городе будут разрушения, если через него дважды прокатывался вал войны. Встречный вопрос: сколько зданий и какие были подорваны при отступлении частей РККА в 41-м году?
В Выборге в 41-м н.п. было взорвано исторически-ценное ( для финнов) здание городского вокзала, а в 44-м артобстрелами и бомбежками разрушено здание городской кирхи. Ну а после войны городской исторический центр варварски эксплуатировался ( без каких-либо ремонтов) и сейчас находиться в плачевном состоянии.
(Добавление)
PS В Выборге до сих пор стоит в целости и сохранности городской православный собор не тронутый ни финнами, ни нами! Да и в Приозерске стоит в целости православный собор и памятник Петру 1-ому ( память о кексгольмском полке РИА).
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 02:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Вы упорно не желаете видеть отличия конфликта от войны: объявление военного положения на территории страны-участников или её части ( чего не было ни при Хасане, ни при Халхин-голе), несколько независимых позиционных направлений на которых идут боевые действия ( опять же Хасан и Халхин-гол исключается), массированное применение тяжелых вооружений ( Халхин-гол подходит, но остальных-то признаков нет!).

Ну и где состояние войны на северо-западной границе в 1939 году? Так, очередной приграничный конфликт, как с самой Финляндией, так и с другими странами. Война начнётся в 1941 году, когда Финляндия со своим союзником Германией, по заранее намеченному плану, нападёт на CCCP.
 1овждб пишет:
Ну во-первых РСФСР, во-вторых это носит название "Карельских войн" и к рассматриваемым нами событий ВМВ не имеет никакого отношения ( Они были составной частью Гражданской войны).

Ну правильно, Союза тогда ещё не было, объявили войну России в виде РСФСР. "Карельские войны" шли с 1918 года, по 1940. Однако, каким боком ГВ в Финляндии имеет отношение к Pоссии? Финны там промеж собой воевали - белые финны с красными, заодно уничтожалось русское население Финляндии, как гражданское, так и офицеры. Но РСФСР то здесь причём? Захотели урвать кусок в русской смуте, не иначе, так же как и суверенная Польша. Заодно перед новыми хозяевами выслужиться, сперва перед Германией, после перед Англией. Между делом, когда в 1919 году Юденич совершал поход на Петроград, то не все желали участия финнов в данном походе:
"Морской министр Северо-Западного правительства контр-адмирал В.К. Пилкин писал в 1919 году своему коллеге в правительстве Колчака контр-адмиралу М.И. Смирнову: «Если финны пойдут одни, или хотя бы с нами, но в пропорции 30 тысяч против трех-четырех,— которые здесь в Финляндии, то при известной их ненависти к русским, их характере мясников…они уничтожат, расстреляют и перережут все наше офицерство, правых и виноватых, интеллигенцию, молодежь, гимназистов, кадетов — всех, кого могут, как они это сделали, когда взяли у красных Выборг». Того же мнения придерживался и один из лидеров антибольшевистского петроградского подполья В.Н. Таганцев: «Никто из нас не хотел похода финляндцев на Петроград. Мы помнили о расправе над русскими офицерами заодно с красными повстанцами». Причем, по мнению историка Т. Вихавайнена, подобные взгляды на судьбу Петрограда в случае взятия его финнами «имеют под собой основание и в смысле опыта 1918 г., и в тех планах, которые вынашивались в экстремистских кругах «активистов»."
 1овждб пишет:
Не надо путать оперативную информацию с историческими исследованиями.

Да этож Вы и запутались. Ошиблись, бывает, чего переживать и перекладывать свои "глупости" на других.
 1овждб пишет:
Понятно, что в городе будут разрушения

Совершенно понятно, особенно зная характер финнов - жадность и варварскую дикость.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 03:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Ну и где состояние войны на северо-западной границе в 1939 году?

Эту "глупость" я вообще обсуждать не буду! А вот о положении в Ленинграде поговорить можно: хоть от советского правительства указа о введении военного положения в городе ленинградцы не дождались, но признаки "военного времени" были - приказ о введении нормированного отпуска продовольствия населению, приказ о введении светомаскировки и проведении учебных воздушных тревог. Действовал и своеобразный "комендантский час" - прохожих в ночное время проверяли военные патрули и требовали объяснить причину нахождения на улице.
В городе все госпитали и больницы были забиты раненными и обмороженными на фронте. некоторые "гражданские" предприятия переводились на выпуск военной продукции, ну а "военные" работали в полную силу выполняя срочные заказы для фронта.
 Kourveen пишет:
"Карельские войны" шли с 1918 года, по 1940.

Это что-то новенькое в отечественной историографии! Всякой "выдумке" должны быть пределы! Даже в советские времена так широко не размахивались ( в плане временных рамок).
 Kourveen пишет:
Но РСФСР то здесь причём?

Попытка вмешаться во внутренние дела Финляндии посылкой вооруженных формирований на сторону красных финнов. Прием на свою территорию всех красных, ушедших из Финляндии после поражения Манеровской республики. Нежелание их выдать суду Финляндии.
 Kourveen пишет:
Да этож Вы и запутались.

Я запутался в чем? Донесение о наличии того или иного "общества" без вскрытия структуры, численности, характера программ, системой подготовки активистов - это называется плохой работой нелегальной или легальной разведки. "Фуфло" оно и в Африке "фуфло" - только черное!
 Kourveen пишет:
Совершенно понятно, особенно зная характер финнов - жадность и варварскую дикость.

Вы мне ответьте зачем наши разобрали и вывезли жд мост под Выборгом в 41-м? Ну и "до кучи" повзрывали всё что не смогли вывезти?
Ну а насчет "дикости" - не знаете историю возникновения "Нового Валаама" в Финляндии? В 20-е годы монахи "старого" Валаамского монастыря ушли от притеснений ( проше говоря - разбоя!) большевисткой власти в Финляндию и основали в районе Куопио новый монастырь, который существует до сих пор.
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 04:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Эту "глупость" я вообще обсуждать не буду!

Я же обсуждаю разнообразные глупости из сплошь фальсифицированной финской стороной истории Советско-Финских отношений начала прошлого века. Уж по уровню фальсификации финские историки дадут фору современным украинским.
 1овждб пишет:
хоть от советского правительства указа о введении военного положения в городе ленинградцы не дождались, но признаки "военного времени" были - приказ о введении нормированного отпуска продовольствия населению, приказ о введении светомаскировки и проведении учебных воздушных тревог.

Ну вот видите, вполне вписывающиеся в условия локального конфликта мероприятия, имеющие ещё и учебную сторону. Город то тогда чуть не в погранзоне находился, чему были рады англичане поддерживающие финнов. Да и от самих англичан следовало предусматрительно поостеречься, вспоминая опыт 1919 года.
 1овждб пишет:
Это что-то новенькое в отечественной историографии! Всякой "выдумке" должны быть пределы! Даже в советские времена так широко не размахивались ( в плане временных рамок).

Позвольте, за выдумки и фальсификации Вы здесь ответственное лицо, раз представляете финскую сторону. А как ещё можно назвать конфликты, которые непосредственно затрагивали территорию Советской Карелии?
 1овждб пишет:
Попытка вмешаться во внутренние дела Финляндии посылкой вооруженных формирований на сторону красных финнов. Прием на свою территорию всех красных, ушедших из Финляндии после поражения Манеровской республики. Нежелание их выдать суду Финляндии.

Так а причём здесь внутренние дела Финляндии и война против России?Вооружение посылали, моральную поддержку оказывали, а насчёт вооружённых формирований будьте добры подробнее - кто отправлял, в какой численности, с какой целью? Мало ли кто в Финляндию в те времена поехал. Ещё во времена РИ Финляндия была "малиной" для отечественных политических скитальцев и базой для противорусских действий со стороны японцев/германцев/англичан.
Да, а как быть с посылкой вооружённых финских формирований в ПМВ воевать против РИ?
 1овждб пишет:
Я запутался в чем?

Вы запутались, какая инфа для Вас является истинной. Подскажу, та инфа, которая оправдывает финский нацизм и агрессии против России.
 1овждб пишет:
Ну а насчет "дикости"

Вы на русских то не переводите стрелки, речь о финских злодеяниях на территории Pоссии. Какого рожна они вообще с 1918 года к нам лезли регулярно?
(Добавление)
Одно из многих зафиксированных событий:
"На Карельском фронте при наступлении частей Красной Армии были обнаружены десятки трупов израненных красноармейцев, замученных финскими фашистами. Так, у красноармейца Сатаева финны выкололи глаза, отрезали губы, вырвали язык. У красноармейца Гребенникова они отрезали ухо, выкололи глаза и вставили в них пустые гильзы. Красноармейцу Лазаренко после долгих пыток финны раздробили череп и набили туда сухарей, в ноздри вогнали патроны, а на груди раскаленным металлом выжгли пятиконечную звезду."
Ну так это что? Примеры цивилизованного поведения или дикости лесных папуасов?
И это ещё не самые дикие случаи и только по отношению к ВОЕННОПЛЕННЫМ. Так что это, цивилизованная армия или сборище уголовников?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 04:53
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Kourveen пишет:
Какого рожна они вообще с 1918 года к нам лезли регулярно?

Королевство и обязано захватывать соседей. Иначе какое оно королевство? А потом уже по привычке. Как-то само получалось. Радость
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 05:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 hiursa пишет:
Королевство и обязано захватывать соседей. Иначе какое оно королевство? А потом уже по привычке. Как-то само получалось.

И само получалось, и дурной пример заразителен (Польша), и новые хозяева требуют. Так что стенать об агрессии Советов в 1939 году постеснялись бы. Как с больной головы на здоровую.
***
По разрушениям в Петрозаводске и Карелии:

"Финско-фашистокие захватчики за время оккупации, и особенно перед отступлением, подвергли столицу Карело-Финской ССР огню, грабежу и разрушениям.
В непримиримой ненависти к советской культуре финны сожгли и разграбили в Петрозаводске Университет, Научно-исследовательский институт культуры, Публичную библиотеку, Государственную филармонию, Дворец шионеров, театр, музыкальное училище, два педагогических училища, индустриальный техникум, пять школ, девять детских садов, кинотеатр, физиотерапевтическую лечебницу, психоневрологический диспансер, разграбили Государственный музей, взорвали и сожгли все мосты и свыше 485 жилых домов, в том числе дом, где жил знаменитый »поэт XVIII чаека Г. Р. Державин, варварски разрушили памятники В. И. Ленину и С. М. Кирову.
Они 'полностью уничтожили промышленность города, разрушили железнодорожный узел, сооружения и флот БеломорсксьОнежского государственного пароходства, все предприятия связи. Перед уходом из Петрозаводска финны взорвали, сожгли и разрушили семь электростанций, три (плотины, фидерную подстанцию, трансформаторные киоски, вывезли в Финляндию ценное электрооборудование.
Финские захватчик» взорвали и уничтожили электростанцию, плотину, жилой фонд, подсобные предприятия старейшего Онежского металлургического и машиностроительного завода, хозяйство которого создавалось на протяжении столетий и особенно за годы советской власти. При этом захватчики вывезли в Финляндию оборудование всех 20 цехов завода.
Финны разрушили в Петрозаводске крупнейшую в Советском Союзе лыжную фабрику, выпускавшую до войны в год свыше 500 тысяч лыж первоклассного качества, сожгли лесопильные заводы, уничтожили холодильник, типографию, ликерно-водочный и пивоваренный заводы, хлебозаводы, взорвали надворные сооружения и цехи судостроительного завода.
В оккупированных районах Карело-Финской ОСР фашистские захватчики уничтожили осе механизированные предприятия и сооружения лесозаготовок и лесосплава, сожгли четыре лесопильных завода « мебельную фабрику, Кондопожский целлюлозный завод, взорвали водосброс на Кондопожской государственной электростанции, электростанцию в Медвежьегорске, Повенецкий судоремонтный и Кондопожокий пегматитовый заводы и много других предприятий. Крупнейшие разрушения финские оккупанты причинили сооружениям Беломороко-Балтийского канала имени Сталина: взорвали семь шлюзовых ворот, аварийные ворота, эстакадные стенки камер шлюзов, плотины, дамбы, водоспуски, бетонные устои. Такие же разрушения финские погромщики произвели во всех городах и большинстве сел Карело-Финской ССР."
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 05:07
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Kourveen пишет:

И само получалось, и дурной пример заразителен (Польша), и новые хозяева требуют. Так что стенать об агрессии Советов в 1939 году постеснялись бы. Как с больной головы на здоровую.

Ну а как иначе? Сколько я не слышал о разных странах, у всех есть министерство обороны. И не встретил ни одного министерства нападения. Но войны ведь как-то начинаются? Так что кричать о своей беззащитности перед агрессором и страданиях в порядке вещей. Ну а когда выгребли от души, вроде тех же финнов или пшеков, тут уж сам Бог велел. Особенно теперь, когда СССР уже нет.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 11:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 hiursa пишет:
Королевство и обязано захватывать соседей. Иначе какое оно королевство?

Вообще-то на место слова "королевство" надо подставить "империя" ( примерно так звучало в оригинале). И это верно действительно для империй ( Всякая империя имеет тенденцию к расширению "жизненного пространства"), а вот для мелких "королевств" не работает, из-за ограниченности ресурсов к эскалации своих усилий на захват сопредельных территорий.
Ну и Финляндия к началу ВМВ давно уже была демократической республикой ( а "парламентский" стаж насчитывал свыше 130 лет - побольше, чем в современной России).
 Kourveen пишет:
чему были рады англичане поддерживающие финнов.

Англичане в тот период были более озабочены планированием высадки в северной Норвегии, а помощь Финляндии рассматривалась как частная операция в развитии экспансии после этой высадки - силы готовящегося экспидиционного корпуса были неадекватны декларируемым задачам ( тонкий европейский политик, что и говори!)
 Kourveen пишет:
А как ещё можно назвать конфликты, которые непосредственно затрагивали территорию Советской Карелии?

Как можно назвать конфликты периода Гражданской войны по отношению к б/д периода ВМВ? Время ушло - успели смениться поколения, интересы.
 Kourveen пишет:
Мало ли кто в Финляндию в те времена поехал.

Интересно у Вас получается: как "белый террор" - так чуть ли не госполитика только что родивщегося государства, а как "красная экспансия" так дело рук "политических скитальцев"?
А вообще-то Вы хорошо "припечатали" ( сами того не понимая) единственного оствшегося в живых после сталинских репрессий члена Манеровского правительства - Куусенена - главу "терийокского правительства" в период СФВ-39.
 Kourveen пишет:
Да, а как быть с посылкой вооружённых финских формирований в ПМВ воевать против РИ?

Формирование было одно - 27-ой егерьский батальон, который формировался на добровольной основе ( его в/с подлежали смертной казни в РИ, как перешедшие на сторону врага).
 Kourveen пишет:
"На Карельском фронте при наступлении частей Красной Армии были обнаружены десятки трупов израненных красноармейцев, замученных финскими фашистами.

С ссылками у Вас, как всегда, очень плохо ( если ленитесь, то не цитируйте - говорите своими словами). Ну приводили Вы уже эту инфо, а я рассказал Вам о "финском средстве от комаров". Ну и что? - в любой семье не без урода. Это не относиться к принципам ведения войны одной из сторон. А вот применение кассетных авиабомб против мирного населения или выжигание огнеметами гарнизонов заблокированных ДОТов - это уже попахивает ведение б/д преступными методами.
 Kourveen пишет:
"Финско-фашистокие захватчики за время оккупации, и особенно перед отступлением, подвергли столицу Карело-Финской ССР огню, грабежу и разрушениям.

Нормальная практика - тактика "выжженной земли" перед отступлением - все этим занимались в равной степени.
Кстати, финны сполна за это расплатились послевоенными репорациями.
 hiursa пишет:
Так что кричать о своей беззащитности перед агрессором и страданиях в порядке вещей. Ну а когда выгребли от души, вроде тех же финнов или пшеков, тут уж сам Бог велел.

Не думал, что ряды неосталинистов столь обширны!
Давайте отсюда разберемся поподробней и хронологично: заключение Пакта М-Р, в результате - скоординированное с немцами ( явным агрессором в тот период) нападение на Польшу, когда польская армия находилась уже в стадии развала - но кое-какой отпор мы всё же получили, далее "развязывание рук" у Сталина в отношении Прибалтики и Финляндии ( видете, и здесь от сговора с агрессором не обойтись было!) В отношении Финляндии - неадекватность затраченных сил и средств декларируемым задачам: "отодвижка" границ от Ленинграда - а в Петсамо никелевые рудники захватывали тоже с этой целью?
Военная доктрина Финляндии предусматривала только оборонительные действия против своего большого соседа, до подхода помощи с Запада.
Помощи не дождались - выстояли более 3 месяцев против 3-4-х кратно превосходящего противника - это уже значительное превышение "нормативов" ( сами финны перед войной отводили себе не более месяц-полтора!)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 июля 2013 — 11:23
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 1овждб пишет:
Нормальная практика - тактика "выжженной земли" перед отступлением - все этим занимались в равной степени.
Лично я не считаю такую тактику нормальной.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 12:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 1овждб пишет:

Ну и Финляндия к началу ВМВ давно уже была демократической республикой ( а "парламентский" стаж насчитывал свыше 130 лет - побольше, чем в современной России).

Ну мы ж говорили о 1918 г. Тогда Финляндия как раз была королевством. Недолго, но все-таки. Не знали?

 Цитата:

Военная доктрина Финляндии предусматривала только оборонительные действия против своего большого соседа, до подхода помощи с Запада.

Гммм. А после прихода помощи с Запада?

(Отредактировано автором: 5 июля 2013 — 12:14)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 12:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20591
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 hiursa пишет:
Военная доктрина Финляндии предусматривала только оборонительные действия против своего большого соседа, до подхода помощи с Запада.

Гммм. А после прихода помощи с Запада?
У всех лимитрофов-так. Лишь бы день простоять и ночь продержатся", а там подойдут "наши" и выручат и погоним супостата с земли цы финской, польской, румынской...аж до Москвы...
(Добавление)
Только вот не спешат "цивилизованные" спасать своих братьев меньших и класть свои туши за други своя...
Семь раз отмеряют ,а потом может быть и отрезают.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 14:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Ну и Финляндия к началу ВМВ давно уже была демократической республикой ( а "парламентский" стаж насчитывал свыше 130 лет - побольше, чем в современной России ).

Финляндия утопила свою демократию в крови с обретением независимости и стала не свободной внутри и зависимой извне, что изменилось только с помощью "проклятых рюсся" в 1944 году.
 1овждб пишет:
Англичане в тот период были более озабочены планированием высадки в северной Норвегии, а помощь Финляндии рассматривалась как частная операция в развитии экспансии после этой высадки - силы готовящегося экспидиционного корпуса были неадекватны декларируемым задачам ( тонкий европейский политик, что и говори!)

Этот "тонкий европейский политИк" тупо не успел отреагировать, поскольку война была не в сезон, сами были заняты, а Советы быстро управились. Т.е. всё верно рассчитал ИВС и обошлось без посредников.
 1овждб пишет:
Как можно назвать конфликты периода Гражданской войны по отношению к б/д периода ВМВ? Время ушло - успели смениться поколения, интересы.

Так и не стоит их путать, называя одно продолжением другого.
 1овждб пишет:
Интересно у Вас получается: как "белый террор" - так чуть ли не госполитика только что родивщегося государства, а как "красная экспансия" так дело рук "политических скитальцев"?

Вот Вы и исторические материалы так-же читаете - "слышал звон, а не понял где он". Вас спросили кого послало правление РСФСР на помощь красным финнам, а Вы из времён РИ скитальцев туда отправили. Не зачёт. Как и с последующим мегазаявлением протоварища Куусинена, именем которого назван Петрозаводский университет.
Ну раз ответа нет, значит никого не посылали на помощь красным финнам, а война, объявленная Pоссии в 1918 году, имела чисто захватнические цели.
 1овждб пишет:
Формирование было одно - 27-ой егерьский батальон, который формировался на добровольной основе ( его в/с подлежали смертной казни в РИ, как перешедшие на сторону врага).

Ну вот, а Вы говорите что в Финляндии не было антирусских настроений и организаций. Полагаю, без поддержки сверху здесь не обошлось, княжество то крохотное.
 1овждб пишет:
Ну приводили Вы уже эту инфо, а я рассказал Вам о "финском средстве от комаров". Ну и что? - в любой семье не без урода. Это не относиться к принципам ведения войны одной из сторон.

Да что-то уродов меньше у финнов не становится. Что в 1918, что в 1921, что в 1939, что в 1942... как и адвокатов данных уродов.
 1овждб пишет:
Нормальная практика - тактика "выжженной земли" перед отступлением - все этим занимались в равной степени.
Кстати, финны сполна за это расплатились послевоенными репорациями.

Вы сперва заявляли, что разрушений и разграблений не было от "цивилизованных" финнов, даже на фото на памятник не помочились (многие обстреляли забавы ради, что политические, что культурные, им пофиг на ВСЁ русское).
 1овждб пишет:
Не думал, что ряды неосталинистов столь обширны!

Благо финских нацистов всё меньше. Не находят они поддержки у адекватных граждан.

(Отредактировано автором: 5 июля 2013 — 14:17)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)



 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
маршал тухачевский, скачать бесплатно военная литература


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история