Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)
Т-62 и М-60
Т-62 и М-60

Загрузил Bob
(14-12-2016 21:53:15)


 Страниц (10): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> От Талви-соты к Ятке-соте , Продолжение
Kourveen Пользователь
Отправлено: 4 июля 2013 — 19:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Вооруженный конфликт

Именно так.
 1овждб пишет:
1. Вся Финляндия и ЛВО ( ЛО, Псковская и Новгородская обл., Мурманский край) были переведены на военное положение.

Прально, вся Финляндия загодя провела мобилизацию и рассчитывала, что данный конфликт затянется и перерастёт в полномасштабную войну с участием АиФ. Но АиФ были заняты, а СССP сумел выполнить поставленные задачи в короткий срок.
 1овждб пишет:
2. Операционных направлений было 4: КАРПЕР, Заладожье, Карелия, Приполярный Север.

Как раз на случай попыток вторжений третьих стран.
 1овждб пишет:
3. Интенсивность артстрельбы н.п. при взломе "Линии Маннергейма" была сопостовима с интенсивностью при проведении Сталинград ской битвы и на Курской дуге.

Всё верно, ИВС указал не беречь снарядов за счёт жизней солдат.
Вот и всё - конфликт конфликтом, а финны, в Вашем лице, пущай там войну на стороне Гитлера градирую как хотят - летняя, демисезонная, период провокаций, эпоха дезертирства, а CCCP воевал против Гитлера и его союзников в ВОВ 1941-45 гг.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 4 июля 2013 — 19:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Ссылку на статистику будьте добры.

Вы не поверите, но ни один из отечественных историков не удосужился посчитать сколько-же было ультраправых в Финляндии в период 39 - 45 гг. Я приводил ссылку по книге : Tuntematon talvisota ( неизвестная Зимняя война). В принципе эти данные открытые на финских сайтах и легкопроверяемые. Ведь речь идет о колличестве мест в парламенте за той или иной партией или течением: за ультраправыми перед войной числилось всего 4 места из 200 - это было в "пронацистком - профашистком" ( как Вы выражаетесь государстве). Примерно 15 мест было за "левыми" всех мастей ( социал-демократы г.о.), более 50% мест было за Аграрным союзом ( консервативная центристкая партия, которую в симпатиях к нацизму никак заподозрить было нельзя).
Хочу обратить внимание, что в Финляндии никогда не было единства в "ультраправых рядах" - т.е. не было "фашисткой" или "нацисткой" партии. Были различные союзы и общества, суммарная численность которых никогда не превышала 50 000 человек. Хочу ещё заметить, что профашисткая и пронацисткая пропаганда и деятельность вышеперечисленных обществ официально была запрещена в ФА в начале 30-х годов и этот запрет не снимался никогда!
Можно ещё подойти к этому вопросу несколько с другой стороны: в 41-м году в Финляндии неофициально ( но с разрешения "военного кабинета") начали работать немецкие вербовочные пункты по вербовке финнов в войска СС. Явилось на пункты примерно 5000 человек, но отобрали только 1500 человек призывного возраста ( много было сопливых мальчишек непризывного возраста!) - примерно 20% среди них были бывшие участники Зимней войны. После подготовки в Германии эти добровольцы воевали в 42-м и 43-м под Краснодаром и Ростовом. Потом финское правительство вернуло их назад и расформировало, не смотря на планы немцев сформировать целый полк СС из финнов - дело не пошло, больше такого количества желающих уже не нашлось.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Именно так.

Вы наверное ничего не поняли: в СФВ-39-40 гг. не срабатывает ни один из признаков конфликта!
Повторяю ещё раз: На части территории СССР, охватываемым Ленинградским Военным Округом было объявлено военное положение, а из состава ЛВО ( и ещё ряда округов) был сформирован Северо-Западный фронт. Это уже не конфликт а война!
 Kourveen пишет:
Как раз на случай попыток вторжений третьих стран.

Остальные три операционных направления ( кроме КАРПЕРа) имели самостоятельные задачи по рассечению Финляндии на части. И только 14 А на крайнем Севере имела побочную задачу: оборона побережья Кольского п-ва на случай высадки А-Ф экспедиционного корпуса!
Наличие нескольких операционных направлений против сравнительно небольшой страны как Финляндия лишний раз подчеркивает, что была война, а не вооруженный конфликт.
 Kourveen пишет:
Всё верно, ИВС указал не беречь снарядов за счёт жизней солдат .

Ещё раз подчеркиваю интенсивное применение тяжелых артиллерийских систем в массированном порядке является одним из признаков ведения войны, а не вооруженного приграничного конфликта.
Ну не хотел Сталин признавать, что это была война ( поставившая на грань экономической катастрофы СССР - "ещё месяц войны и дефолт и девольвация рубля неминуемы" - по заявлению министра финансов СССР Зверева в конце февраля 40-го), а не приграничный "конфликтик"!
(Добавление)
 Kourveen пишет:
а финны, в Вашем лице, пущай там войну на стороне Гитлера градирую как хотят - летняя, демисезонная, период провокаций, эпоха дезертирства, а CCCP воевал против Гитлера и его союзников в ВОВ 1941-45 гг.

На Ленфронте была поговорка: " не воюют три армии - финская, турецкая и 23-я советская!" Для справки: 23 А воевала на КАРПЕРе против финнов. Как говориться, не в бровь, а в глаз!
22 июня 1941 года в 4:00 имперский министр иностранных дел Риббентроп вручил советскому послу в Берлине Деканозову ноту об объявлении войны.
В тот же день войну СССР объявили Италия и Румыния; Словакия — 23 июня.
В этот же день румынские и немецкие войска форсировали Прут, а также попытались форсировать Дунай, но советские войска им не дали это сделать и даже захватили плацдармы на румынской территории. Однако в июле — сентябре 1941 года румынские войска при поддержке немецких войск оккупировали всю Бессарабию, Буковину и междуречье Днестра и Южного Буга.
ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ на фразу "совместные действия румынских и немецких войск".
Финляндия не позволила немцам нанести непосредственный удар со своей территории, и немецкие части в Петсамо и Салла были вынуждены воздержаться от перехода границы. Происходили эпизодические перестрелки между советскими и финскими пограничниками, но в целом на советско-финской границе сохранялась спокойная обстановка. Однако начиная с 22 июня, бомбардировщики немецкого люфтваффе начали использовать финские аэродромы как дозаправочную базу перед возвращением в Германию. 23 июня Молотов вызвал к себе финского посла. Молотов потребовал от Финляндии чёткого определения её позиции по отношению к СССР, но финский посол воздержался от комментариев действий Финляндии. 24 июня главком Сухопутных войск Германии направил указание представителю немецкого командования при ставке финской армии, в котором говорилось, что Финляндия должна подготовиться к началу операции восточнее Ладожского озера. Ранним утром 25 июня советское командование приняло решение нанести массированный авиаудар по 18 аэродромам Финляндии с использованием около 460 самолётов. 25 июня в ответ на широкомасштабные воздушные налёты СССР на города Южной и Средней Финляндии, в том числе на Хельсинки и Турку, а также огонь советской пехоты и артиллерии на государственной границе Финляндия заявила о том, что вновь находится в состоянии войны с СССР( Т,Е, ПЕРЕМИРИЕ 13 МАРТА 1940 г. ЗАКОНЧИЛОСЬ!). В течение июля — августа 1941 года финская армия в ходе ряда операций заняла все территории, отошедшие к СССР по итогам советско-финской войны 1939—1940 годов.
Венгрия не сразу приняла участие в нападении на СССР, и Гитлер не требовал непосредственной помощи от Венгрии. Однако венгерские правящие круги убеждали в необходимости вступления Венгрии в войну, чтобы не допустить разрешения Гитлером территориального спора насчёт Трансильвании в пользу Румынии. 26 июня 1941 года якобы имел место факт бомбардировки Кошице советскими ВВС, однако существует мнение, что это была германская провокация, дававшая Венгрии casus belli (формальный повод) для вступления в войну. Венгрия объявила войну СССР 27 июня 1941 года.
РЕЗЮМЕ: из всех "союзников" Германии только Финляндия самостоятельно определяла время объявления войны СССР и самостоятельно планировала свои военные операции и более того, оказывала некоторое влияние на командование немецких частей на её территории по "смещению" сроков их операций в своих интересах - так кто у кого был в "союзниках"?
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 4 июля 2013 — 21:02
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Хочу успокоить страсти по трех-военной градации: в Финляндии награждали участников войн 41-44-45 одной единой медалью: "Отечество 1941-1945"
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
От Талви-соты к Ятке-соте - P1040859.JPG
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 4 июля 2013 — 21:07
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Памятник Карацюпе с "финскими" дополнениями. Обращаю внимание на "художественную покраску" памятника советскими бойцами: фигура в бронзу, а травку - известкой! Во куда время уходило, вместо боевой подготовки!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
От Талви-соты к Ятке-соте - P1040857.JPG
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 4 июля 2013 — 21:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Финский солдат позирует на фоне входа в советский военный городок. Видны брошенные отступающими частями РККА советские символы ( памятники Ленину и Сталину) - могли хоть бы гранаткой подорвать! ( не рискнули? чтоб дела не "припаяли"?).
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
От Талви-соты к Ятке-соте - P1040856.JPG
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 4 июля 2013 — 21:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Вполне "политкорректный" снимок финского солдата с "лоттой" на фоне памятника Ленину ( разве в профашисткой стране возможно такое фото? - надо было, как минимум, помочиться на памятник!). Обратите внимание на кучи велосипедов у дома, на заднем плане - значит финская часть была егерьской ( только они в ФА ездили на велосипедах) - наступление на велосипедах! Круто!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
От Талви-соты к Ятке-соте - P1040858.JPG
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 4 июля 2013 — 22:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Вы не поверите

Не поверю. Я просил статистику, а не рассуждения. Для отечественных историков понятно, что Финляндия на тот момент проводила нацистскую политику, как бы сегодня финны не отмазывались.
 1овждб пишет:
Вы наверное ничего не поняли: в СФВ-39-40 гг. не срабатывает ни один из признаков конфликта!

Вы наверное сильно постарались назвав с нашей стороны данный конфликт войною. Для Финляндии это огромное событие в жизни страны, а для СССP один из многих приграничных конфликтов того времени.
 1овждб пишет:
Ещё раз подчеркиваю интенсивное применение тяжелых артиллерийских систем в массированном порядке является одним из признаков ведения войны, а не вооруженного приграничного конфликта.

Т.е. Финляндия против нас войн не вела, поскольку не применяла "в массированном порядке тяжёлую артиллерию"?
 1овждб пишет:
Ну не хотел Сталин признавать, что это была война ( поставившая на грань экономической катастрофы СССР - "ещё месяц войны и дефолт и девольвация рубля неминуемы" - по заявлению министра финансов СССР Зверева в конце февраля 40-го), а не приграничный "конфликтик"!

Приведите слова Cталина по отношению к данным событиям. На какую экономическую грань может поставить один из многих конфликтов огромный CCCP?
 1овждб пишет:
На Ленфронте была поговорка: " не воюют три армии - финская, турецкая и 23-я советская!" Для справки: 23 А воевала на КАРПЕРе против финнов. Как говориться, не в бровь, а в глаз!

Храбрые финны токма с бабами да детьми горазды воевать. При получении звиздюлей становятся тихими и послушными.
 1овждб пишет:
РЕЗЮМЕ: из всех "союзников" Германии только Финляндия самостоятельно определяла время объявления войны СССР и самостоятельно планировала свои военные операции и более того, оказывала некоторое влияние на командование немецких частей на её территории по "смещению" сроков их операций в своих интересах - так кто у кого был в "союзниках"?

Действия финских войск оговаривались в плане Барбаросса, и корректировались германским командованием. "Самостоятельные" действия финнов обуславливались их возможностями и желанием солдат, т.е. слабостью армии и трусливостью солдат.

Главная цель финской фальсификации военной истории - это отрицание союзничества с Гитлером, и таким образом, отрицание ответственности Финляндии в войне, что зафиксировано в Парижском мирном договоре.
Важно заметить, что вся эта лжеадвокатская спекуляция вокруг союзничества Финляндии с нацисткой Германией - это туманный занавес, покрывающий настоящие юридические проблемы и преступления финского руководства во время второй мировой войны, например: провокации и отказ от конструктивных переговоров накануне «войны Эркко», массовые депортации евреев, военнопленных и финских политических заключенных в концлагеря (в т. ч. и в Освенцим), геноцид мирного населения в финских концлагерях на территории советской Карелии, массовое уничтожение советских военнопленных, участие в блокаде Ленинграда, политическое преследование демократических и антифашистских движений сопротивления, эксплуатация узников концлагерей (в т. ч. поляков - при строительстве дорог в Лапландии) и т.д.

(Добавление)
 1овждб пишет:
( разве в профашисткой стране возможно такое фото? - надо было, как минимум, помочиться на памятник!).

Многие политические и культурные памятники в Карелии были осквернены или разграблены финскими дикарями, все предприятия на оккупированной территории были уничтожены, половина жилых и муниципальных зданий тоже. Вопчем всё как и у немецких нацистов, но + ещё и подкреплённая древней русофобией.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 июля 2013 — 23:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11080
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Чивас пишет:
То есть Вы признаете наличие термина "семьи изменников родины" и "семьи репрессированных". это прекрасно ибо пару постов назад вы это не признавали
Нет, не признаю. Поскольку такого юридического понятия в УК РСФСР нет.

 Чивас пишет:
Чтож придется вас еще раз уличить в незнании материала.


И снова в который уже раз адвокат финских нацистов уличает себя в наглой подтасовке фактов.

Открываем приказ из которого он вырвал цитату и читаем:

"... Производство арестов и обысков


3) Намеченные к репрессированию арестовываются. Арест оформляется ордером.

4) Аресту подлежат жены, состоявшие в юридическом или фактическом браке с осужденным в момент его ареста.

Аресту подлежат также жены хотя и состоявшие с осужденным, к моменту его ареста, в разводе, но:

а) причастные к контрреволюционной деятельности осужденного;

б) укрывавшие осужденного;

в) знавшие о контрреволюционной деятельности осужденного, но не сообщившие об этом соответствующим органам власти.

5) Аресту не подлежат:
а) беременные; жены осужденных, имеющие грудных детей, тяжело или заразно больные; имеющие преклонный возраст.

В отношении таких лиц временно ограничиваться отобранием подписки о невыезде с установлением тщательного наблюдения за семьей;

б) жены осужденных, разоблачившие своих мужей и сообщившие о них органам власти сведения, послужившие основанием к разработке и аресту мужей."


Доугими словами под репрессии попадали только те, кто недонес о антигосударственной деятельности своих родственников. Можно долго рассуждать о том то данная норма права не соответствует человеческой морали, но "закон суров, но это закон".

При том что в странах развитой дерьмократии отнюдь не считается зазорным вломить своего родственника полиции со всеми потрохами.

Но дальше в приказе еще интереснее.

"...Порядок оформления дел


9) На каждую арестованную и на каждого социально опасного ребенка старше 15-летнего возраста заводится следственное дело, в которое помимо установленных документов помещаются справки (см. пункты «а» и «б» ст. 1) и краткое обвинительное заключение.

10) Следственные дела направляются на рассмотрение Особого совещания НКВД СССР.

Начальникам управлений НКВД по Дальне-Восточному и Красноярскому краям и Восточно-Сибирской области следственных дел на арестованных Особому совещанию не высылать. Вместо этого сообщать по телеграфу общие справки на семьи осужденных (пункт «а» ст. 1), которые и будут рассматриваться Особым совещанием. Последнее свои решения по каждой семье с одновременным указанием мест заключения (лагеря) сообщает начальникам перечисленных УНКВД также по телеграфу.

Рассмотрение дел и меры наказания

11) Особое совещание рассматривает дела на жен осужденных изменников Родины и тех их детей старше 15-летнего возраста, которые являются социально опасными и способными к совершению антисоветских действий.

12) Жены осужденных изменников Родины подлежат заключению в лагеря на сроки, в зависимости от степени социальной опасности, не менее как 5–8 лет.

13) Социально опасные дети осужденных, в зависимости от их возраста, степени опасности и возможностей исправления, подлежат заключению в лагеря или исправительно-трудовые колонии НКВД или водворению в детские дома особого режима Наркомпросов республик.

14) Приговоры Особого совещания сообщаются для приведения их в исполнение наркомам республиканских НКВД и начальникам Управлений краев и областей по телеграфу.

15) Следственные дела сдаются в архив НКВД СССР."


О чем опять же писали адвокату финских нацистов: в ГУЛАГе содержали только и исключительно лиц, осужденных за совергение вполне конкретных преступлений, предусмотренных УК РСФСР.

Сравните их с мирными жителями попавшими в финский концлагерь только за то что родились русскими, а не финнами или на худой случай карелами, и погибшими там голодной смертью.

 Чивас пишет:
Для переселения, есть документы по этой теме.
-----
Ну да. Конечно для переселения. На тот свет.

Что с успехом и выполняли три с половиной года, пока им наши яйки в дверь на зажали и не приказали кусать за опу бывших хозяев - немецких нацистов.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 00:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Для отечественных историков понятно, что Финляндия на тот момент проводила нацистскую политику,

Если не секрет - каких? ( Назовите хоть парочку фамилий).
Повторяю: нет отечественных статистических исследований по "умонастроениям" в Финляндии периода ВМВ. Правда есть донесения агентов НКВД в Финляндии, но они без "статистики" ( Ту справку по АКС, которую Вы приводили - это из материалов НКВД по Финляндии).
 Kourveen пишет:
для СССP один из многих приграничных конфликтов того времени.

Участие до 30% л/с армии "мирного времени"? Ну и размах конфликта у Вас, однако!
 Kourveen пишет:
Т.е. Финляндия против нас войн не вела, поскольку не применяла "в массированном порядке тяжёлую артиллерию"?

Во всех трех периодах советско-финских войн Финляндия тоже достаточно массировано использовала свою артиллерию ( и 76-мм, и 120-мм, и 152-мм, были даже орудия и больших калибров ( н.п. "трофейные" 180-мм жд артустановки)).
Потом массированное применение тяжелых артсистем - только один из признаков перерастания конфликта в войну ( есть ещё и операционные направления, и "военное положение").
 Kourveen пишет:
Приведите слова Cталина по отношению к данным событиям. На какую экономическую грань может поставить один из многих конфликтов огромный CCCP?

История ответных слов Сталина Звереву не сохранила, но война была закончена в две недели. Вообще Зверев пользовался у Сталина непререкаемым авторитетом ( вот где фамилия соответствует характеру!) - т.е. Зверев никогда не бздел перед Сталиным, а говорил то что считал нужным сказать: СССР в конце финской войны находилась на грани экономической катастрофы, которую можно было предотвратить двумя путями - 1-ый срочно кончать затянувшуюся "войнушку", 2-ой путь: переводить всю страну на нормированный способ потребления продуктов, распечатывать золотые госзапасы, девольвировать рубль ( покупательная способность которого сильно упала за время войны) и т.д.
 Kourveen пишет:
Храбрые финны токма с бабами да детьми горазды воевать. При получении звиздюлей становятся тихими и послушными.

С кем и как воевали финны - нам предстоит ещё обсудить. А "звездюля" и причины поражения частей РККА на "финском" фронте мы ещё исследуем в хронологическом порядке, начиная с 9 июля ( финны тогда заняли Ристалахти - залив на северном берегу Ладожского озера, разрезав нашу группировку на две части).
 Kourveen пишет:
Действия финских войск оговаривались в плане Барбаросса, и корректировались германским командованием.

В плане Барбаросса Финляндия указывалась только как один из возможных союзников Германии. На стадии разработки конкретных планов б/д немецких войск из Лапландии Маннергейму было предложено возглавить все вооруженные силы на территории Финляндии ( немецкие в т.ч.), но Маннергейм отказался от такой "чести", а значит и убрал возможность появления "зависимой" ситуации от приказов верховного командования Вермахта - умный ход!
 Kourveen пишет:
Главная цель финской фальсификации военной истории - это отрицание союзничества с Гитлер ом, и таким образом, отрицание ответственности Финляндии в войне, что зафиксировано в Парижском мирном договоре.

Вообще неплохо привести источник цитирования.
На вскидку: Самый парадоксальный факт в истории финских евреев — их служба в финской армии, союзной Гитлеру, в годы Второй мировой войны. Будучи союзницей Гитлера, Финляндия не только отказалась депортировать своих евреев в лагеря смерти, но и не пошла на какую-либо дискриминацию еврейского населения. Не подвергались преследованиям и советские евреи, жившие на территории, оккупированной финской армией (Карелия).
Несмотря на присутствие на территории Финляндии немецкой армии и расположения немецкого генштаба в столице Хельсинки, Финляндия раз за разом отвергала требования Гитлера ввести антисемитские законы в стране. Ни в Финляндии, ни на захваченных ей территориях, не преследовали или дискриминировали евреев. Гитлер посетил Финляндию дважды, пытаясь уговорить правительство изгнать евреев – но все было напрасно. Только в одном случае, в самом начале войны, командир финской полиции согласился выслать из страны 8 евреев, не имевших финского гражданства – 7 из них были немедленно уничтожены немцами. Когда о происшествии стало известно из газет, финское правительство было вынуждено в знак протеста подать в отставку и подобные случаи больше не повторялись (весной 1944 года по приказу маршала Маннергейма, 160 евреев без финского гражданства были переправлены в Швецию, чтобы спасти их жизнь).
Соблюдение еврейских традиций было очень важным для солдат, воевавших на финско-русском фронте. На передовой была устроена синагога, всего в двух километрах от немецких позиций. Это была единственная синагога на всей линии фронта длиной 3,500 километров от Эль-Аламейна и до Норвегии. Финский генеральный штаб позволял еврейским солдатам соблюдать субботы и праздники и даже отпускал их домой, чтобы отметить их с семьей. Многие солдаты прибывали в синагогу издалека, на лыжах, верхом и даже пешком. Недалеко от них, немецкие солдаты наблюдали за этим, ощущая свою беспомощность. Очень важно отметить, что самой любимой певицей в Финляндии во время войны была еврейка, которая выступала перед финскими солдатами, но наотрез отказывалась выступать перед немецкими.

Трое из евреев, служивших в финской армии, были награждены немецким "Железным крестом". Подполковник Лио Скурник, выходец одной из семей "кантонистов", будучи врачом на передовой, организовал эвакуацию полевого немецкого госпиталя, находившегося под советским обстрелом и таким образом спас жизнь более чем 600 немецким солдатам и офицерам. Он отказался получить немецкую награду, утверждая, что он еврей. Капитан Соломон Класс спас целую немецкую роту из окружения. Через два дня к нему обратились немецкие офицеры и предложили награду "Железный крест". Он отказался встать перед ними и процедил в их сторону, что еврей и ему не нужна их награда. Пристыженные офицеры вразнобой пробормотали "Хайль, Гитлер" и ушли. Третий еврей, служивший санитаром, также отказался получить награду.

В период с 1941 по 1944 года Финляндия взяла в плен 64,000 пленных советских солдат. Из них около 2,500 человек были переданы немцам в обмен на такое же количество советских солдат, являвшихся финскими гражданами.
Финны утверждали, что большинство пленных, сданных Германии, были большевиками. Очень трудно узнать, о каком точном количестве пленных советских солдат-евреев идет речь, так как многие из воевавших не указывали свою национальность из-за идеологических принципов или из-за желания сохранить себе жизнь. В последние годы было проведено исследование, в котором утверждалось, что среди пленных советских солдат было как минимум 500 евреев, но если отнестись к общему проценту евреев, воевавших в советской армии (1.78%), то по статистическим расчетам, речь шла о чуть меньше, чем 1100 солдат. Из них 70 человек были переданы немцам, как описывается выше. Тем не менее, большинство советских солдат-евреев, попавших в плен к финнам, пережили войну и даже иногда удостаивались привилегий, например визитов представителей местной еврейской общины. Основная часть из них была размещена в особом лагере для военнопленных в центре страны, чтобы сберечь их (особенно после того, как в 1942 году маршал Маннергейм предсказал поражение Гитлера в этой войне).
 Kourveen пишет:
Многие политические и культурные памятники в Карелии были осквернены или разграблены финскими дикарями,

Вот здесь-то надо бы привести хоть парочку примеров.
Вообще-то Вы переносите стереотип поведения немецких солдат на стереотип поведения финнов в той войне.
Ведь, кроме финских евреев были ещё и православные финны, и даже "русскоязычные" финны.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 00:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Сгоревшая и ограбленная кирха Кякисалми ( Приозерска) - старейшая на КАРПЕРе в 41-м году после отступления войск РККА.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
От Талви-соты к Ятке-соте - P1040863.JPG
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 01:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Опять та-же кирха в Приозерске - сгоревшая и заброшенная после почти 50-ти лет использования её в качестве клуба в советские времена.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
От Талви-соты к Ятке-соте - P1010061.JPG
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 01:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Участие до 30% л/с армии "мирного времени"? Ну и размах конфликта у Вас, однако!

Вот, армии мирного времени, откель война? Если на Хасане участвовал в событиях ДКФ, то это не значит что была война с Японией.
А чего Вы так упорно опровергаете приграничный территориальный конфликт? В 20-х годах происходили подобные события, Финляндия нападала на РСФСР с целью урвать территории.
 1овждб пишет:
Во всех трех периодах советско-финских войн

В 1918 году Финляндия объявила войну Pоссии, это какой из трёх периодов?
 1овждб пишет:
История ответных слов Сталин а Звереву не сохранила

Тогда откуда Вы вообще знаете мнение ИВС по поводу наименования СФ конфликта. Зачем тогда вообще выдумывать за ИВС его мысли? Раз было сказано - приводите цитату, а не свои личные домыслы.
 1овждб пишет:
А "звездюля" и причины поражения

Не переживайте, у меня есть личный опыт драк с финнами, знаю о чём пишу. Они токма под градусом смелые, когда остатки разума пропадают.
 1овждб пишет:
Вообще неплохо привести источник цитирования.

Я автора указывал, а Вы его к неофициальным источникам сперва причислили, а затем по другой цитате указали:
 1овждб пишет:
Ту справку по АКС, которую Вы приводили - это из материалов НКВД по Финляндии

Т.е. когда надо - это становится официальным источником...
 1овждб пишет:
Вот здесь-то надо бы привести хоть парочку примеров.

Хренасе. Вы действительно такой цензоред или придуриваетесь? Финские нацистские оккупанты разрушили мой город, издевались над моим народом, а я Вам парочку примеров должен привести?!
Разграбили всё под чистую, а что не успели вывезти, то попортили как паршивцы. Та-же ситуёвина была когда финнов с обменённых территорий попросили - изгадили всё, за что правительство выплачивало убытки.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Повторяю: нет отечественных статистических исследований по "умонастроениям" в Финляндии периода ВМВ.

Я в теме уже приводил "умонастроения" в Финляндии цитатами от послов в Финляндии различных государств, которые подтверждают агрессивные настроения против Pоссии в высших кругах власти ещё до 1939 года. Сами финские политики делали официальные заявления о неприменной агрессии против России. Може хватит оправдываться? Все же понимают, маленькая Финляндия была обижена царизмом и была не самостоятельна в своих решениях, поскольку её политика зависела от других стран.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
маршал тухачевский, скачать бесплатно военная литература


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история