Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)
Первый  таран  в Великую Отечественную войну
Первый таран в Великую Отечественную войну

Загрузил egor
(09-05-2016 15:33:34)
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 7 [8]   
> От Талви-соты к Ятке-соте , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 01:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Чивас пишет:
Это все замечательно... Какая трогательная забота!!! Хотите я вам еще могу к этому добавить аналогичные приказы немецких руководителей, где они тоже всячески "улучшали" жизнь заключенных в лагерях.

Жаль вот только что у большевиков что у фашистов, на выживаемости это слабо отражалось.

Ну да, а что Вам еще остается делать? Только причитать: "А хотите я приведу Вам про немцев, а хотите я приведу Вам про немцев"

Не хочу. Немцы были осуждены за свои преступления поэтому сидят и не чирикают. А вот ч.ухонские нацисты соскочили с ответа за свои преступления. Поэтому я хочу чтобы Вы рассказали про то, как они уморили у себя в лагерях десятки тысяч ни в чем неповинных женщин и детишек. И как подвергли геноциду русское население оккупированной Карелии.

А это Вам на закусочку, кушайте на здоровье.

Суслов А.Б. Спецконтингент в Пермской области (1929-1953 гг.). – М.: РОССПЕН, Фонд «Президентский центр Б.Н.Ельцина», 2010.

1. Организация оздоровительно-профилактических пунктов «для быстрейшего восстановления физического состояния заключенных, содержащихся в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД, временно ослабевших на производстве, в пути следования при этапировании и перенесших заболевания».

Приказ НКВД от 2 марта 1942 г. ГА РФ. Ф.9401. Оп.1а. Д.116. Л. 66. Цит. по указ. соч., С. 59-60.

Данных заключенных предписывалось размещать в теплые и светлые бараки, оборудованные вагонкой, назначить им повышенные нормы питания, разрешить 10-часовой сон, не использовать на работах. Срок 2-4 недели.

Директива замнаркома внутренних дел Чернышева от 17 сентября 1943 г. ( ГА РФ. Ф.9401. Оп. 1а. Д.154. Л. 86-89. Цит. по указ. соч., С. 60-61)вместо ОПП предписывала создать оздоровительные пункты и оздоровительные команды со следующими условиями:

- Срок пребывания 2 недели не чаще раза в год.

- «Направляются заключенные –отличники производств, ударники и систематически выполняющие и перевыполняющие производственные нормы, нуждающиеся в отдыхе».

-Сухие, теплые и светлые бараки.

- 9-часовой сон.

- 2-часовой послеобеденный отдых.

- 3-разовое питание по спецнормам.

- Не использование на работах, но в лечебных целях и не более 2,5 часов – сбор ягод, грибов и т.п.


Должен сказать, что в суровом 1942 г. заключенным ГУЛАГа пришлось несладко. В этом году их смертность составила 2,08%, или 62 454 чел. (Источник: Нахапетов Б.А. Очерки истории санитарной службы ГУЛАГа. – М.: РОССПЕН, 2009, С.34) или 17,58% по данным В.Н.Земскова. Но в том же году законопослушные граждане в большем количестве гибли на фронтах Великой Отечественной. И едва ли кого-то из них отправляли в лес по грибы-ягоды на пару недель…"

http://barrakuda63.livejournal.com/815776.html


 Чивас пишет:
А так вы и с учеными воюете. Они у вас враги до сих пор. Как все запущено...

Раз они защищают международных преступников значит становятся с ними на одну доску.

 Чивас пишет:
Открою вам тайну о которой вы видимо и недогадывались...
в гражданской вообще граждане друг друга убивают, именно поэтому она и называется Гражданской.
Да Вы чё? А мужики-то и не знают...

Только вот при чем тут женщины и дети, которых по национальному признаку вырезали взбесившиеся финские егеря?

При этом вырезали сознательно и заранее запланировано. Т.е. Ваши утверждения о том что они дескать действовали спонтанно опровергаются финскими же историками.

 Чивас пишет:
А вы не в курсе что Морозов подсчитал количество людей прошедших через Карлаги и насчитал их на основе советских док-ов около 30 000 тыс. Имеется ввиду за все время, как и количество умерших указано им за все время.
Возможно в записке парламентариев и шла речь о 19000 чел., но явно в каком то конкретном отрезке времени, не более того.

"Всего через финские концлагеря прошло 30 тысяч человек, в основном русские женщины и дети. Около трети заключенных погибло. [5]. Жертвами финского оккупационного режима в восточной Карелии стало около 14 тысяч мирных жителей.[4]" Морозов K.A. Kарелия в годы Великой Oтечественной войны 1941—1945. Петрозаводск, 1975.

"Советский исследователь Морозов уверяет, что в концлагерях погибла треть всего оккупированного населения".

Ок. Пусть будет 14 тысяч погибших от голода из 30 тысяч заключенных.

Тогда общий процент умерших снижается до 45%. По Вашему каждый второй умерший это мало?

И не свидетельствует ли это о сознательной политике геноцида русского населения, проводившейся ч.ухонскими нацистами на оккупированной территории?
(Добавление)
 Чивас пишет:
Жаль вот только что у большевиков что у фашистов, на выживаемости это слабо отражалось.
"В предвоенные годы смертность среди заключенных ГУЛАГа имела заметную тенденцию к снижению. В 1939 г. в лагерях она держалась на уровне 3,29% к годовому контингенту, а в колониях - 2,30%, что почти в два раза ниже процента смертности за предыдущие годы (в 1937-1938 гг. в лагерях она составляла 5,5-5,7% к годовому контингенту). В докладных записках руководства ГУЛАГа за 1939-1941 гг. главной причиной снижения смертности заключенных называется улучшение их медицинского обслуживания, включая масштабное проведение противоэпидемических мероприятий" В. Земсков

http://modernlib.ru/books/zemsko...y_aspekt/read_1/

Свободны...

(Отредактировано автором: 2 июля 2013 — 01:40)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 09:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
А подтверждением является сам факт существования и успешной деятельности советской экономики.


Для Вас и то что "на заборе" - факт.

 Опер пишет:
Вам уже неоднократно писали что колхозы стали разваливаться после того как гололобого троцкиста допустили управлять страной.


А где до Хрущёва,интересно, урожай хранили? И почему при Брежневе всё не исправили?

 Опер пишет:
Очень просто. На машинах или по железной дороге.


А у ставропольского колхоза было много машин, которые смогли бы осуществить автопробег в 3 тыс. км? И какую продукцию Вы предлагаете везти ж/д транспортом - самым дорогим из наземных? Вы представляете во сколько это обойдётся?

 Опер пишет:
А вот по свиньям приведу пример не задумываясь ни на секунду - Миргородская чернорябая саломясная порода.


Коровами Вы не интересовались? А что так?

Саломяная порода Радость А почему тогда не её ветчина славится, а датская? http://fermer.ru/sovet/zhivotnovodstvo/7451

 Опер пишет:
Они как раз попадают в обозначенные мной 70-80%.


Это по советским данным. А Вы их сравните сданными современных российских исследователей, основанных на немецких отчётах и с потерями на Западном фронте.

 Опер пишет:
Доказательства в студию.


Вы просили привести доказательства, чоого, что Абритания стала союзницев СССР - я привёл. Вы просили привести доказатльства, что помощь стали оказывать немедленно - я снова привёл. Теперь Вы начинаете пытаться ловить дни в июле, когда показали полную несостоятельность своих аргументов по существу вопроса.
Вам график поставок отправить или как?

 Опер пишет:
придется Вас заложить


Мамочке пожалуйтесь лучше Язычок
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Храбрый человек не станет баб и детей бить и пленных мучить.


Да ладно, не нужно лицемерить.

Интернирование мирного неблагонадёжного населения - практика практически всех воюющих стран ВМВ.
Почитайте статью о репрессиях и депортации ингерманландских финнов, которые были гражданами СССР.
Или почитайте про уничтожение целой автономной республики немцев Поволжья сс их депортацией и т.д. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4...%E2_%D1%D1%D1%D0
Людей там погибло значительно больше, чем заморили финны русских в Карелии. При это для финнов русские не были своими гражданами, а вот ингерманландские финны и немцы Поволжья были такими же гражданами СССР как все остальные.


Отредактировано модератором: Стас1973, 2 июля 2013 — 12:23
 Комментарий модератора :
Стас1973 : Крайний раз предупреждаю - не нарушайте правила. Выясняйте отношения в личке.

-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 10:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
Или почитайте про уничтожение целой автономной республики немцев Поволжья сс их депортацией и т.д. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4...%E2_%D1%D1%D1%D0
Людей там погибло значительно больше, чем заморили финны русских в Карелии. При это для финнов русские не были своими гражданами, а вот ингерманландские финны и немцы Поволжья были такими же гражданами СССР как все остальные.
Для начала не плохо было бы цифирь привести соответствующую со ссылками на документы.

А потом ознакомиться с соответствующим указом в котором разъяснены причины такого решения советской власти.

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ от 28 августа 1941 года

О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья

По достоверным данным, полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, населенных немцами Поволжья.

О наличии такого большого количества диверсантов и шпионов среди немцев Поволжья никто из немцев, проживающих в районах Поволжья, советским властям не сообщал, — следовательно, немецкое население районов Поволжья скрывает в своей среде врагов советского народа и Советской власти.

В случае, если произойдут диверсионные акты, затеянные по указке из Германии немецкими диверсантами и шпионами, в Республике немцев Поволжья или прилегающих районах и случится кровопролитие, Советское правительство по законам военного времени будет вынуждено принять карательные меры против всего немецкого населения Поволжья.

Во избежание таких нежелательных явлений и для предупреждения серьезных кровопролитий Президиум Верховного Совета СССР признал необходимым переселить все немецкое население, проживающее в районах Поволжья, в другие районы с тем, чтобы переселяемые были наделены землей и чтобы им была оказана государственная помощь по устройству в новых районах.

Для расселения выделены изобилующие пахотной землей районы Новосибирской и Омской областей, Алтайского края, Казахстана и другие соседние местности.

В связи с этим Государственному Комитету Обороны предписано срочно произвести переселение всех немцев Поволжья и наделить переселяемых немцев Поволжья землей и угодьями в новых районах.


Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М. КАЛИНИН

Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А. ГОРКИН

Москва, Кремль

28 августа 1941 г.


Не трудно догадаться что советское правительство своим решением пыталось педоствратить возможное поголовное уничтожение этих немцев советскими патриотами, которое могло бы произойти в случае какого-лио чрезвычайного происшествия, к примеру крушения поезда с человеческими жертвами пусть даже и случайного, на территории их компактного проживания.

Причем лучше всех это понимали сами переселяемые немцы, поэтому ни кто не возмущался.

Это только современные дибиловатые либерасты, "славных прадедов великих правнуки поганые"(с), оторванные от реальной жизни, могут не понимать таких элементарных вещей и возмущаться.
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 13:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
Вы просили привести доказательства, чоого, что Абритания стала союзницев СССР - я привёл. Вы просили привести доказатльства, что помощь стали оказывать немедленно - я снова привёл. Теперь Вы начинаете пытаться ловить дни в июле, когда показали полную несостоятельность своих аргументов по существу вопроса.
Вам график поставок отправить или как?
Ну начнем с того что Вы и тут пытаетесь передернуть.

Своих слов о том что уже 22 июня 1941 года Британия стала нашим союзником Вы так доказать и не смогли. Потому что союзнические обязательства помимо речей руководителей с обещаниями помощи характеризуются еще и вполшне конкретными делами.

Далее вы заявили что первые поставки по ленд-лизу пошли уже в июле 41-го. На что Вас опять же попросили подтвердить свои слова соответствующими документами.
И чего Вы тут в позу обиженного недоверием становитесь?

Если не знаете то так и напишите, к чему этот детский сад?


Но если Вам так сложно, то я сам отвечу на свой вопрос. Первые поставки по ленд-лизу в СССР начались только с 28 октября 1941 года, 29 сентября Гарриман в Москве договорился об этих поставках, согласовав спецификацию, 1 октября был подписан в Москве первый протокол, 7 октября Рузвельт подписал декларацию, распространяющую ленд-лиз на СССР.

Так что своими утверждениями Вы снова в который уже раз попали пальцем в небо.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 13:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Ок. Пусть будет 14 тысяч погибших от голода из 30 тысяч заключенных.

Тогда общий процент умерших снижается до 45%. По Вашему каждый второй умерший это мало?


Даже один умерший ребенок это уже несоизмеримо много...
Обнако мы беседуем о другом и хорошо что Вы покрайней мере признали ваши изначальные подсчеты неверными, адекватность важна в любой дискуссии.
Все же хочу заметить что процет снижается еще ниже, дело в том что говоря о 14 000 Морозов имеет ввиду всех погибщих в период окупации Карелии в не зависимости были они в лагерях или нет. Вы можете фразк перечить еще раз и тогда поймете почему говориться что погиб почти каждый третий, а не каждый второй как написали сейчас Вы.

Если брать в расчет что в 42 в лагерях было где-то 22 000 чел ,а процент смертности 13,75% (самый высокий за весь период) то потери умершими были чуть больше 3 000 чел. за страшный 1942 г. учитывая что в остальные года смертность была в среднем почти в на треть ниже, то потери за весь период в лагерях мог быть около 9000 - 10 000 чел. , что полнстью совпадает с примерным подсчетом Морозова о 1/3 погибших.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 14:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
По достоверным данным, полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, населенных немцами Поволжья.


Тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов? Бредятина людоедская.

В 1965 году (уже при Брежневе) вышел другой Указ Президиума Верховного Совета СССР, в котором все обвинения, выдвинутые в Указе 1941 года, были признаны необоснованными…
Читайте подробнее http://www.annagerman.senat.org/...r_Deutschen.html

Женщин и детей тоже решили в казахские голые степи отправить. Вам известно сколько народа погибло при этом переселении и в первую зиму? Да Вам плевать, разумеется. Вам грузин всех людей милее на свете.

 Опер пишет:
Своих слов о том что уже 22 июня 1941 года Британия стала нашим союзником Вы так доказать и не смогли


Вам прямую речь Черчилля привёл, а Вам всё "божья роса" Язычок
То, что поставки уже в июле пошли - Вам тоже "божья роса". Ну что с Вас взять...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 14:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
Тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов? Бредятина людоедская.
Только в 1942 году и только Абвер заслал к нам около 20 тысяч своих агентов. Так что Вам видимо не известно понятие "тотальный шпионаж". Отсюда и подобные высказывания

 Радист пишет:
Женщин и детей тоже решили в казахские голые степи отправить. Вам известно сколько народа погибло при этом переселении и в первую зиму? Да Вам плевать, разумеется. Вам грузин всех людей милее на свете.

Не надо давить на эмоции, просто приведите соответствующие цифры.

 Радист пишет:
Вам прямую речь Черчилля привёл, а Вам всё "божья роса"
Вам уже написали что говорить о своих союзнических чувствах еще не значит стать союзником. Союзнические обязательства прежде всего характеризуются реальными делами а не болтовней.

 Радист пишет:
То, что поставки уже в июле пошли - Вам тоже "божья роса".
Никаких поставок в июле не было. Не надо лгать. Поставки начались с 28 октября 1941 года.

 Чивас пишет:
Все же хочу заметить что процет снижается еще ниже, дело в том что говоря о 14 000 Морозов имеет ввиду всех погибщих в период окупации Карелии в не зависимости были они в лагерях или нет. Вы можете фразк перечить еще раз и тогда поймете почему говориться что погиб почти каждый третий, а не каждый второй как написали сейчас Вы.

Если брать в расчет что в 42 в лагерях было где-то 22 000 чел ,а процент смертности 13,75% (самый высокий за весь период) то потери умершими были чуть больше 3 000 чел. за страшный 1942 г. учитывая что в остальные года смертность была в среднем почти в на треть ниже, то потери за весь период в лагерях мог быть около 9000 - 10 000 чел. , что полнстью совпадает с примерным подсчетом Морозова о 1/3 погибших.
Т.е. каждый третий умерший от голода это не геноцид?

(Отредактировано автором: 2 июля 2013 — 14:56)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 15:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
просто приведите соответствующие цифры.


Цифра есть. 598.618 немцев Поволжья. Полмиллиона советских граждан.

"После депортации немцы были поставлены на учет. Всего немцев в СССР в начале войны насчитывалось чуть более 1,5 миллионов. Эта циф­ра взята из самого надежного источника - ар­хива «Отдела спецпоселений НКВД СССР», документы которого были впервые использованы известным российским историком Виктором Бердинских в его книге "Спецпоселенцы", вы­шедшей в свет в Москве в 2005 году. Из приведенных автором книги архивных данных мы узнаем, что на учете в отделе спецпоселений МВД СССР состояло 235.377 немцев, которые не попали под депортацию и жили за Уралом уже с конца XIX - начала XX веков. К этому числу добавились еще 949.829 немцев, выселенных к 25 декабря 1941 года из западных областей. Кроме того, известно, что 69 тысяч немцев до сентября 1941 года находилось на службе в Красной Армии. Кроме того, на Украине к осени 1941 года оказалось под не­мецкой оккупацией 350.000 немцев. (После войны 250.000 чело­век из них было депортировано назад в СССР.) Сложив эти цифры, мы действительно получаем число в 1,5 миллиона немцев, находящихся на территории СССР осенью 1941 года. Это без учета многих тысяч погибших по дороге к местам депорта­ции (установить точное количество погибших не представляется возможным, поскольку учет им не велся).

А теперь возьмем для нашего исследования из того же источника послевоенные цифры, касающиеся немецкого населения СССР. По переписи отдела спецпоселений МВД на конец 1949 году всего на учете состояло 1.061.588 немцев.

Вычтем из 1.500.000 (число немцев, прожи­вающих в СССР осенью 1941 года) 1.061.588 немцев, выживших после депортаций и кон­центрационных лагерей. В итоге мы получаем цифру людских потерь в количестве 438.412 человек. Однако отметим, что шел уже 1949 год, то есть прошло более трех лет после окончания войны. А ведь уже с конца 1945 года, когда была отменена «трудармия», и до конца 1949 (а это годы демографического взры­ва в СССР) произошло, за небольшим исклю­чением, полное объединение немецких семей и в них уже на протяжении четырех лет происходил естественный прирост населения. Каким же он был?..

Как нам известно, в конце 1949 года на учете состояло 1.061.588 немцев. По данным от­дела переписи немцев-спецпоселенцев на но­ябрь 1951 года их уже было 1.161.778. Таким образом получается, что естественный прирост немецкого населения в два послевоенных года – с конца 1949 и до конца 1951 составил около 100 тысяч человек.

Исходя из этого, мы можем установить число немцев, оставшихся в живых в конце 1945 года, отняв от 1.061.588 даже минимальную цифру прироста немецкого населения за 1946-1949 годы, например, в 150.000 человек, то получаем число 911.588. Итак, в начале войны в СССР числилось 1,5 миллиона немцев, а сразу после войны только 911.588 че­ловек. Возникает закономерный вопрос - куда за четыре года войны в условиях тыла подевалось 598.618 немцев?" http://www.rusdeutsch-panorama.r...wn_menu_id=20271

 Опер пишет:
говорить о своих союзнических чувствах еще не значит стать союзником


Мы начали разговор про финнов, которые почему-то решили встепить в войну, хотя на 22 июня они уже знали, что Британия и США будут на стороне СССР.
Доказано так же, что поставки от союзников пошли уже с июля 1941, т.е. когда ещё даже не было больших военных катастроф на Восточном фронте.

 Опер пишет:
Поставки начались с 28 октября 1941 года.


Опять враньё. Ну сколько можно! Действие первого протокола официально началось 1 октября 1941 года. Однако поставки велись и до того. С 22 июня по 30 сентября 1941г. из США в СССР были поставлены следующие грузы:
Автомобили: 1575т.(здесь и далее -- "длинные" тонны)
Металлы: 4655т.
Химические соединения и взрывчатые вещества: 4726т.
Нефтепродукты: 130354т.
Машинное оборудование: 15855т.
Продовольствие: 3918т.
Иные грузы: 2623т.
Всего 166200т., из них 14902т. через Атлантику и 151298т. через Тихий океан.

Тема закрыта! Продолжение в теме "От Талви-соты к Ятке-соте - 4 ".

(Отредактировано автором: 2 июля 2013 — 15:05)
Тема закрыта!
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.



 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 7 [8]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
армейские форумы, как пал рим


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история