Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года

Загрузил egor
(02-02-2016 11:41:29)
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »   
> От Талви-соты к Ятке-соте , Продолжение
Чивас Пользователь
Отправлено: 30 июня 2013 — 20:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Во-первых это ложь. Они угомонились только когда им соседи-шведы пригрозили войной


Вы пытаетесь запутать... Шведы пригрозили не по факту выборгских событий, а в принципе в отношении белого террора... Выборгские события были остановлены Маннергеймом.

 Опер пишет:
Большевики к резьне мирного русского населения устроенной финскими нацистами не имеют ни малейшего отношения.


выборгские события явились следствием того что отступая красные и большевики закидали гранатами камеры выборгской крепости куда ранее отправили многих состоятельных жителей города используя их фактически как заложников.
Этот факт есть даже в воспоминаниях участвующих в б/д на стороне краных.
Могу дать цитату или ссылку если найду в сети. Но факт настолько известный что странно ваше о нем незнание.

 Опер пишет:
В третьих это снова ложь. Поскольку русские женщины и детишки не имели к гражданской воне между белыми и красными финнами ни какого отношения.


ну так я и говорю о выборгских событиях как о вопиющем случае, но не типичном.

Напомню что и красные вырезали целые хутора и расстреливали женщин и детей. ГВ вообще страшная штука.

 Опер пишет:
Ага, улучшилась на столько что умело 2/3 заключенных мирных жителей.

Повторяю, и вы сами это подтвердили в прошлом сообщении, что макс. уровень смертности был 13,7%. в среднем же этот уровень ниже смертности в немецких лагерях и лагерях ГУЛАГ на тот же период.
 
email

 Top
> Похожие темы: От Талви-соты к Ятке-соте

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение
Kourveen Пользователь
Отправлено: 30 июня 2013 — 20:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Чивас пишет:
Не вижу необходимости так как даже уголовники если они не приговорены к расстрелу не должны умирать от голода холода и нечеловеческого труда.

Правильно. Кроме этого, в сталинских трудовых лагерях люди ещё получали специальность и помощь в трудоустройтве по освобождению. Так что человек получал возможность вырваться из уголовного мира и стать законопослушным гражданином.
 Чивас пишет:
У нас сегодня коррупционеры тоже борются с коррупцией.

Что значит тоже? Тогда их сажали, а сегодня они друг с дружкой за власть грызутся, старые либералы с неолибералами.
 Чивас пишет:
Во-первых неРоссия , во вторых при большевиках народ был нищим и закабаленным.

Вы странный человек, та территория и тот народ который проживал на территории Росии и которая именовалась по разному в разные годы никуда ведь не делись. Зачем придумывать альтернативную историю России? Если город переименовать, то это не значит что он находится в другом месте и с другим населением. Дурку то не включайте.
До и после СССР, народ (т.е. большинство граждан), были закабалёнными и нищими как материально, так и к сожалению - духовно, от отсутствия образования и веры в себя и в людей. Это верно.
 Чивас пишет:
"Патриотизм" очень хорошо виден из писем солдат РККА с Зимней войны и количества русских сражавшихся против Сталин а в во2-ую Мировую.
Патриотизма было хоть отбавляй, а предателей посему ничтожное число, это сегодня шкурников развелось изрядно, для которых слово патриотизм ругательное и в кавычках.
 Чивас пишет:
Особенно в мечтах...

Вполне реально, того Вы и злитесь.
 Чивас пишет:
А я вам язык и не показывал... Вы меня вообще не видели... Я говорю у вас странные фантазии...К секс ологу все же сходите ( на всякий случай)

Да что Вы мне всё свой больничный бегунок предлагаете. Лечитесь самостоятельно, раз Вы нетрадиционал во многих смыслах.
 Чивас пишет:
Чистой воды уголовник и грабежи организовывал вместе с настоящими бандитами и часть денег тем полагалось за дело. Все как у бандюков.

Очередная перестроечная ложь.
(Добавление)
Вы бы на самом деле ознакомились с новыми сведениями по истории, не всё же в эпохе конных финских лучников-поэтов прозябать.

(Отредактировано автором: 30 июня 2013 — 20:52)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 30 июня 2013 — 20:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Ага, вот только почему-то на свободе от голода не умирали, а в лагерях мерли как мухи десятками тысяч.


А эту статистику просто никто не вел, советские власти и советских историков это видимо мало интересует. Было бы здорово если бы кто-нибудь занялся этим вопросом.

 Опер пишет:
Неа, не сходимся. Потому что это лживая цифра введенная в оборот защитниками финских нацистов с целью отмазаться от последствий своих международных преступлений против человечества.

А реальная цифра - 75% от общего числа заключенных (из 19 тысяч умерло 14 тысяч, почти 2/3)

А в ГУЛАГе за все годы его существования уровень смертности не превышал 5%


Я вам цифры привел вместе со ссылками, не хотите читать и считать ваше дело...
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 30 июня 2013 — 21:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11086
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Чивас пишет:
Вы пытаетесь запутать... Шведы пригрозили не по факту выборгских событий, а в принципе в отношении белого террора... Выборгские события были остановлены Маннергеймом.

Маннергейм уже тогда был немецкой шестеркой, поэтому остановить мог только собственную задницу во время посадки на унитаз.

 Чивас пишет:
выборгские события явились следствием того что отступая красные и большевики закидали граната ми камеры выборгской крепости куда ранее отправили многих состоятельных жителей города используя их фактически как заложников.
Т.е. это женщины и дети, которых вырезали и расстреляли из пулеметов финские нацисты, гранатами закидали камеры в крепости?

"На логике событий апреля 1918 года в Выборге подробно остановился доктор философии исследователь Национального архива Финляндии Ларс Вестерлунд. Он отметил, что массовый расстрел 29 апреля без суда и следствия даже для той Гражданской войны был событием из ряда вон выходящим. При этом репрессивные действия финских егерских частей, взявших штурмом город, носили обдуманный и целенаправленный характер. Террор, учиненный ими, был адресным, то есть личности большинства расстрелянных русских были ими выяснены.

Вестерлунд обратил внимание, что палачи не пытались скрыть акцию, более того, они даже были заинтересованы в том, чтобы она стала известна. По мнению ученого, егерские офицеры этой акцией хотели спровоцировать Россию на военный конфликт с Финляндией, а также пошатнуть положение главнокомандующего Маннергейма, у которого были разногласия с егерями."

http://www.spbvedomosti.ru/artic...9105@SV_Articles

Свободны. Идите историю учить.

 Чивас пишет:
Напомню что и красные вырезали целые хутора и расстреливали женщин и детей. ГВ вообще страшная штука.
А причем тут гражданская война между финнами и русское население? Оно какое отношение имело к их разборкам?

Так что не надо пытаться натянуть сову на глобус.

 Чивас пишет:
Повторяю, и вы сами это подтвердили в прошлом сообщении, что макс. уровень смертности был 13,7%. в среднем же этот уровень ниже смертности в немецких лагерях и лагерях ГУЛАГ на тот же период.
Вам уже написали что эта цифра - лжива. И введена в обиход финскими коньюнктурными историками, пытающимися отмазать финских нацистов от их международных преступлений.

Смертность в финских концлагерях составила около 75%: из 19 тысяч заключенных мирных жителей умерло от голода и издевательств около 14 тысяч.

В то время как смертность в ГУЛАГе в самый тяжелый 1942 год не превышала 9-10%, а в среднем не превышала 5%.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 14:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
за 30 лет прекратили регулярный голод, который 300 лет Романовы не могли ликвидировать.


Так дело не в колхозах, а в томчто произошли сильнейшие изменения в сельском хозяйстве, появилась техника, стало значительно больше агрономов, повысилась урожайность, Целину стали осваивать и т.д.

 Kourveen пишет:
Конечно хорошо было бы в спокойной обстановке провести индустриализацию, но: отставание от соседей было огромным, страна после войн и революций в руинах


А какое отношение имеет индустриализация к коллективизации? Я ещё раз напомню Вам про КНР времён Мао с одной стороны и путь, который выбрал Дэн Сяопин. Именно при Дэн Сяопине и индустриализация настоящая произошла, и революция в сельском хозяйстве, когда он разрешил брать землю в аренду частникам. И за кротчайший срок страна рванула вперёд.

 Kourveen пишет:
кто мешал Романовым модернизировать страну в спокойной обстановке, а не доводить её до войн, революций, националистических раздоров?


Тут я с Вами согласен на 100% Отменили бы крепостное право лет на 50 раньше, решили - и не было бы революции. После победы белых в гражданской войне в Финляндии Маннергейм первым делом обязал всех крупных землевладельцев поделиться землёй с безземельными крестьянами-батраками. Таким образом он выбил базу социальную базу красных. Бедность и нищета - это источника социальных волнений, бунтов и революций во все времена.

 Kourveen пишет:
Цены регулярно снижались по снижению себестоимости производства.


Цены на продукты 1-й необходимости мало что имели общего с их себестоимостью. Например, хлеб, молоко дотировались. Крестьянам быор дешевле хлеб вместо комбикорма в своём личном хозяйстве использовать.

 Kourveen пишет:
Изначально совхозы создавались в местах, где колхоз не смог бы окупаться, а собственное производство было необходимо. Ну и как экспериментальные базы для обкатки новых культур и технологий. Так?


Не так. Посмотрите планы по сплошной коллективизации. Был принят план, по которому планировали в основных зерновых районах (Среднее и Нижнее Поволжье, Северный Кавказ) коллективизацию завершить к весне 31, в Центральной Черноземной области, на Украине, Урале, в Сибири и Казахстане - к весне 32, остальные - в течение 3-х лет. Ну адальше пошло соц.соревнование, чтобы всё это провести ещё в более сжатые сроки.

 Kourveen пишет:
К русским они относились враждебно ещё находясь в составе РИ.


Да на территории ФИ русских практически не было. Всего на 1917 их было 6 тысяч на всю страну. А в период гражданской войны , наоборот, люди, которые не приняли советский режим бежали в ФИ. Большинство, разумеется, использовали её только как транзитную страну, чтобы добраться по Берлина, Парижа.
К началу же ВМВ русское население стало насчитывать около 22 тыс.человек.
Что касается враждебного отношения к русским, то она появилось в тот период, когда ФИ стали урезать её права, которые были оговорены при создании Великого княжества. Одним финским националистом даже был убит в 1904 генерал-губернатор Бобриков.
(Добавление)
 Опер пишет:
Разве может правоверного утонченного либерала ужасать гибель каких-то "рюси"? Вот и финские нацисты так думали, поэтому и вырезали почти все русское население, как только дорвались до власти.


А с чего Вы меня в либералы записали? Тем более в утончённые Радость

В Фи к 1917 жило всего 6 тыс. русских, а к началу ВМВ ух было уже около 20 тыс. человек.
При "резне" число бы русских уменьшилось, а она, наоборот, выросло более чем в 3 раза.

Если, как Вы выразились, была "резня русского населения", то выкладывайте ФАКТЫ.

 Опер пишет:
Теперь осталось только доказать что наши летчики не промахивались по военным объектам в городской черте, а сознательно наносили бомбовые удары по жилым кварталам финских городов. Докажите?


А какие тогда могли быть объекты в городской черте? Железнодорожный вокзал или казармы? Помните, ведь именно так по-дурацки и войну с финнами в 1939 начали, чем только население финское озлобили.
Сбрасывали бомбы по принципу "на кого бог пошлёт", собственно, это тоже был приём "тотальной войны", который немцы первыми стали применять.

 Опер пишет:
росто найдите в себе силы признать что утрировали, написав что утром 22 июня 1941 года Британия стала нашим союзником


Найдите в себе силы признать, что Вы плохо знаете историю ВМВ.

22 июня Черчилль выступил с со своей известной речью:
http://www.inosmi.ru/history/201...2/171041761.html

Она заканчивается словами:
"Поэтому опасность, угрожающая России, — это опасность, грозящая нам и Соединенным Штатам, точно так же как дело каждого русского, сражающегося за свой очаг и дом, — это дело свободных людей и свободных народов во всех уголках земного шара.
Так давайте выучим уроки, которые нам уже преподал жестокий опыт. Удвоим наши старания и ударим с объединенной силой, пока есть силы и возможности.
"


 Опер пишет:
Раз невозможно проверить, то историки берут имеющийся факт и признают его единственно верным.


Ну это исключительно Вы так считаете. Тем более, что мы говорим не об историках, а о статистических данных.

 Опер пишет:
Прибыль будет тем выше, чем ниже будет себестоимость продукции.


А себестоимость - это не только цена производства. В неё включают и цену хранения, транспортировки? затраты на реализацию и т.п.

 Опер пишет:
и Ленин и Сталин считали что марксизм не догма, а руководство к действию и не стесняясь приспосабливали его к реально сложившимся конкретным историческим условиям


Так это и про Бронштейна сказать можно. И про товарища Мао и про товарища Кима. "У каждого Абрама - своя программа" Радость

 Опер пишет:
А теперь поведайте какие колхозы были организованы в Прибалтике


К выходу статьи Прибалтика ещё не была советской. К чему это Вы?

 Опер пишет:
при желании можно надергать цитат даже из Вашх постов


При всём желании не понадёргаете. Просто Вы ничего из классиков коммунизма не читали, не были Вы студентом в советское время, когда в каждом вузе студенты сдавали экзамены по курсу истории КПСС, курсу научного коммунизма, диамату и истмату и, главное, политэкономии.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 16:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
Так дело не в колхозах, а в томчто произошли сильнейшие изменения в сельском хозяйстве, появилась техника, стало значительно больше агрономов, повысилась урожайность, Целину стали осваивать и т.д.

Так всё взаимосвязано. Техника появилась за счёт повышения эффективности с/х, что позволило высвободить руки для промышленности и закупке за зерно оборудования и технологий. Повышение эффективности произошло за счёт внедрения промышленных методов хозяйствования и повышения культуры труда (потому производственников на село отправляли делиться опытом), за счёт механизации труда, за счёт научных разработок.
 Радист пишет:
А какое отношение имеет индустриализация к коллективизации?

Прямое, поскольку отставание с/х тормозило развитие промышленности.
 Радист пишет:
Цены на продукты 1-й необходимости мало что имели общего с их себестоимостью. Например, хлеб, молоко дотировались. Крестьянам быор дешевле хлеб вместо комбикорма в своём личном хозяйстве использовать.

Почему, в таком случае, рыночная стоимость не разительно отличалась от цены в госмагазинах? Вот как раз, когда при НСХ цены на продукты стали искусственно регулироваться, тогда рыночная цена стала разительно отличаться от государственных, что зародило коррупцию в госторговле.
 Радист пишет:
Не так.

Как это не так, я Вам про отличие совхозов от колхозов писал на время 30-х годов.
 Радист пишет:
А в период гражданской войны , наоборот, люди, которые не приняли советский режим бежали в ФИ.

Были и обратные массовые переходы, как русских, так и финнов.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 16:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11086
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Радист пишет:
А с чего Вы меня в либералы записали? Тем более в утончённые
А с того что Вы сами себя к ним причисляете тем что повторяете их лживые пропагандистские мифы.

 Радист пишет:
Если, как Вы выразились, была "резня русского населения", то выкладывайте ФАКТЫ.

Уже выкладывали неоднократно, есть желание наберите в поисковике "Выборгская резьня 1918 года" и получите массу удовольствия от чтения описаний "подвигов" своих подзащитных.

 Радист пишет:
А какие тогда могли быть объекты в городской черте? Железнодорожный вокзал или казармы?
Аэродромы, порты, склады, ж\д узлы, мосты и т.д. и т.п.

 Радист пишет:
Сбрасывали бомбы по принципу "на кого бог пошлёт",
Это извините глупость, причем откровенная. Даже при бомбардировках Берлина в августе 1941 года в качестве мишеней были выбраны исключительно цели военного назначения.

 Радист пишет:
собственно, это тоже был приём "тотальной войны", который немцы первыми стали применять.
Ну мы-то не немцы и не англичане с американцами. Поэтому таких методов принципиально не применяли до самого конца войны.

 Радист пишет:
22 июня Черчилль выступил с со своей известной речью:
http://www.inosmi.ru/history/201...2/171041761.html
Пи...ть - не мешки ворочать (это не про Вас, а про Черчилля).

Еще раз для тех, кто на бронепоезде: говорить красивые речи по радио и быть реальным союзником (т.е. отправлять нам военную помощь, координировать совместное проведение военных операций, консультироваться по дальнейшему ведению боевых действий, делиться информацией о противнике и т.д. и т.п.) это абсолютно разные вещи.

А теперь расскажите нам что именно делала Англия 22 июня 1941 года для того чтобы ее можно было назвать союзником СССР.

После чего признайтесь что ляпнули откровенную глупость (ввиду того что Вы на ней настаиваете вопрос о некотором преувеличении, т.е. - утрировании, снимается, так как налицо сознательное искажение фактов)

 Радист пишет:
Ну это исключительно Вы так считаете. Тем более, что мы говорим не об историках, а о статистических данных.
Вот и докажите что они неверные. А если не можете доказать то будьте любезны опираться именно на них а не сочинять сказки.

 Радист пишет:
А себестоимость - это не только цена производства. В неё включают и цену хранения, транспортировки? затраты на реализацию и т.п.
И что? У индивидуалов не было этих расходов?

В любом случае себестоимость будет тем ниже чем ниже трудозатраты.

Я уже неоднократно писал о том что индивидуальные сельхозпредприятия будут только в том случае прибыльнее колхозов, если государство бесплатно подведет к ним электричество и дороги.

А поскольку такого никогда не будет, то и фермерские хозяйства никогда не смогут соперничать с колхозами по прибыльности и будут всегда более убыточными.

 Радист пишет:
Так это и про Бронштейна сказать можно.
Ошибаетесь Троцкий был чистый марксист, сторонник мировой революции. Ленин отказался от этой идеи сразу после неудачного польского похода и перешел на позиции построения социализма в отдельно взятой стране

При том что коммунистические идеи (в т.ч. идея мировой революции) могут представлять опасность для соседних государств только тогда, когда эти государства не справляются с ситуацией внутри самих себя, т.е. представляют собой неустойчивые социальные и политические системы.

 Радист пишет:
К выходу статьи Прибалтика ещё не была советской. К чему это Вы?
А к тому, что на тот момент когда Прибалтика вошла в состав СССР, в колхозы уже давно никого насильно не загоняли. И соответственно их организация на территории инкорпорированных республик была обусловлена исключительно их гораздо более высокой экономической эффективностью по сравнению с фермерскими хозяйствами, а не волюнтаристскими решениями руководства СССР.

 Радист пишет:
Просто Вы ничего из классиков коммунизма не читали,
Уверены? В таком случае расскажите как мне удается вот уже больше года полоскать Вас по всем вопросам касающимся теории, т.е. того, кто по собственным утверждениям сдавал экзамены по курсу истории КПСС, курсу научного коммунизма, диамату и истмату и, главное, политэкономии.

Вот и получается что или я все-таки читал или Вы были круглым двоечником и начетчиком, который тупо зазубрил целые куски текста для сдачи экзамена, ничего при этом не понимая из прочитанного.

Выбирайте какая версия Вам больше по душе. Радость
-----
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 17:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Опер пишет:
Пи...ть - не мешки ворочать (это не про Вас, а про Черчилля).

Так нечто подобное ИВС и сказал Черчиллю, как раз в обсуждавшимся вчера фильме упоминается про это.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 17:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Опер пишет:
н отметил, что массовый расстрел 29 апреля без суда и следствия даже для той Гражданской войны был событием из ряда вон выходящим. При этом репрессивные действия финских егерских частей, взявших штурмом город, носили обдуманный и целенаправленный характер. Террор, учиненный ими, был адресным, то есть личности большинства расстрелянных русских были ими выяснены егерские офицеры этой акцией хотели спровоцировать Россию на военный конфликт с Финляндией, а также пошатнуть положение главнокомандующего Маннергейма, у которого были разногласия с егерями."


Егеря действительно проклятие Финляндии и провокация вполне возможна, но вот только если сказали "а" нужно говорить и "б":

" Ларс Вестерлунд не разделяет точку зрения тех, кто считает, что расстрелы русских в Выборге проводились в целях этнической чистки. Он обосновывает свою позицию, в частности, тем, что свыше 9/10 из его списка ─ это мужчины, пригодные к воинской службе и способные носить оружие. Примерно 150 из них ─ офицеры, солдаты, чиновники военных ведомств или бывшие военные. Кроме того, несколько десятков русских из этого списка ─ рабочие, которых белые могли воспринимать как активистов левого движения, т.е. своих врагов. Эти обстоятельства, по мнению исследователя, говорят в пользу того, что белые каратели преследовали казнями в первую очередь военно-политические цели. Большое число погибших русских объясняется, вероятно, и тем, что [i]командный состав красных и воевавшие в их рядах российские военные были объявлены в ходе войны вне закона[/i]".

" По оценке Ларса Вестерлунда, в Выборге было убито 360─420 русских, постоянно или временно проживавших в городе. На основе имеющихся документов, воспоминаний и статей из петроградских газет за май и июнь 1918 года он составил свой список, который включает [i]327 человек[/i]".

То есть остальная половина это поляки, евреи, красные финны и т.д.

И немного о ужасном геноциде русских после ГВ в Финляндии:

" В Финляндии середины 1920-х гг. существовало столь внушительная русскоязычная школьная система, что в это даже трудно поверить. В 1923─1924 учебном году насчитывалось 22 учебных заведения разного уровня ─ от начальных школ до гимназий, в которых в общей сложности обучалось 1260 учащихся. Удивительно, пожалуй, то, что из всех беженцев именно у русских в 1920-х гг. имелись наилучшие возможности продолжить образование после окончания основной (девятилетней) школы."

"По оценке Вестерлунда, весной 1918 года в самом Выборге проживало примерно 4 тыс. русских, имевших финляндское гражданство. Кроме того, там находилось несколько сотен, а возможно, даже тысяча российских подданных. Это без учета русских жителей Кююрёля (Красное Село) и других населенных пунктов Карельского перешейка, а также немалого числа петербуржцев, укрывшихся от революционных потрясений на своих дачах. В период с 1918 по 1924 год 1584 жителя Выборгской губернии, бывшие подданные Российской империи, получили гражданство Финляндии".
(Добавление)
 Опер пишет:
Свободны. Идите историю учить.


Так что учить мат. часть по всем очевидным обстоятельствам стоит именно вам. Хорошо
(Добавление)
 Опер пишет:
В то время как смертность в ГУЛАГе в самый тяжелый 1942 год не превышала 9-10%, а в среднем не превышала 5%.


Вы читать не умеете? Я вам дал ссылку на Пыхалова, 42 год - свыше 20%!!!
Да и вообще в ГУЛАГЕ в массовом порядке гибли свои граждане, не приговоренные, заметьте, к расстрелу и которые должны были бы вернуться после отсидки. А вы пытаясь принизить смертность в советских лагерях думаете что таким образом отмоете от крови руки большевицкой заразе?

(Отредактировано автором: 1 июля 2013 — 17:57)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 17:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Чивас пишет:
Я вам дал ссылку на Пыхалова, 42 год - свыше 20%!!!

Махинация, я приводил строго по Пыхалову - на 1942 год: ~8% в ГУЛАГ и ~3% в тюрьмах.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 18:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
приводил строго по Пыхалову - на 1942 год: ~8% в ГУЛАГ и ~3% в тюрьмах.


Глупости не пишите, ссылку на статью я дал, таблица очень хорошо читается, там же ссылки на Земскова. Цифирки все есть, не нравиться опровергайте.
(Добавление)
 Опер пишет:
А причем тут гражданская война между финнами и русское население? Оно какое отношение имело к их разборкам?

К сожалению часть бывших русских граждан принимала активное участие в событиях.

(Отредактировано автором: 1 июля 2013 — 18:09)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 18:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Так всё взаимосвязано. Техника появилась за счёт повышения эффективности с/х


Нет, это эффективность с/х повысилась благодаря техники, а не наоборот.На Западе этот процесс начался раньше, поэтому первые технику и первые тракторные заводы покупали как раз там.

 Kourveen пишет:
(потому производственников на село отправляли делиться опытом


Ну каким опытом может производственник поделиться с крестьянином. Поизводственник не знает с какой стороны к корове подходить. Рабочих направляли в деревню, т.к. рабочие были социальной опорой большевиков. И не просто рабочих направляли, а рабочих-большевиков. Они должны были ОРГАНИЗОВАТЬ коллективизацию на местах, сплотить бедноту и т.п. Надеюсь, что в отличие от Опера Вы "Поднятую целину" читали и помните чем там Давыдов занимался.

 Kourveen пишет:
отставание с/х тормозило развитие промышленности.


Все секторы экономики взаимосвязаны. Только почему Вы решили, что коллективизация - это путь к развитию промышленности? Почему не кооперация, например?
Индустриальному подъёму в РИ почему-то отсутствие колхозов не мешало.

 Kourveen пишет:
рыночная стоимость не разительно отличалась от цены в госмагазинах


Потому, что даже на рынке на некоторые товары устанавливали лимит. Например, в Ленинграде в магазине картошка стоила 10 копеек за кило, но к весне продавали одну гниль. Поэтому горожане ездили на рынок, а там картошка стоила 50 копеек, но это был предел цены, разрешённых государством.

При Вожде были и коммерческие цены (помните Место встречи изменить нельзя, когда из зарплаты только на кофе в ресторане хватало), которые в разы отличались от государственных.

 Kourveen пишет:
Были и обратные массовые переходы


А какие массовые переходы могли быть? Русских в ФИ жило всего ничего. Ну что такое 6 тысяч на всю страну?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
армейские форумы, как пал рим


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история