Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:19:18)
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)
Линкор "Айова"
Линкор "Айова"

Загрузил egor
(19-02-2017 16:43:06)


 Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »   
> От Талви-соты к Ятке-соте , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 30 июня 2013 — 19:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Чивас пишет:
ак приводились уже цифры. "Страшная" резня в Выборге ( хотя если быть точным не резня а расстрелы) ограничилась 700 - 800 представителями разных национальностей, среди которых правда 90% были русские.
Ну да, подумаешь каких-то 700-800 беззащитных женщин и детишек вырезали лахтари ножами. Разве для защитников финских нацистов это цифра?

 Чивас пишет:
Из статистики ( среднестатистические данные по смертности) финские лагеря далеко уступали даже советским. Мне ведь не сложно их заново привести... )
Валяйте. Приводите.

А пока насчет смертности в финских лагерях я сам приведу.

А начну наверное со списка финских лагерей в Карелии. Подчеркиваю - только в Карелии, в Финляндии были свои.

1. Концентрационный лагерь № 1 (г. Петрозаводск)
2. Концентрационный лагерь № 2 (г. Петрозаводск)
3. Концентрационный лагерь № 3 (г. Петрозаводск)
4. Концентрационный лагерь № 4 (г. Петрозаводск)
5. Концентрационный лагерь № 5 (г. Петрозаводск)
6. Концентрационный лагерь № 6 (г. Петрозаводск)
7. Концентрационный лагерь № 7 (г. Петрозаводск)
8. Концентрационный лагерь № 8 (п. Ильинский, Олонецкий р-н)
9. Отделение лагеря № 8 (Алавойнен)
10. Отделение лагеря № 8 (Паалу)
11. Отделение лагеря № 8 (Хепосуо)
12. Концентрационный лагерь (д. Видлица, Олонецкий р.-н)
13. Концентрационный лагерь (д. Святнаволок, Петровский)
14. Конц. лагерь для неблагонадежного «ненац. населения» (с. Киндасово, Пряжинский р-н)
15. Конц. лагерь для граждан «западных национальностей» (д. Коропа, Ребольский р-н)
16. Концентрационный лагерь для украинцев (д. Лужма, Ребольский р-н)
17. Конц. лагерь для неблагонадежного «нац. населения» (д. Колвасозеро, Ребольский р-н)
18. Центральная тюрьма (с. Киндасово, Пряжинский р-н)
19. Ведлозерская районная тюрьма (с. Великая Губа, Заонежский р-н)
20. Вокнаволокская районная тюрьма (д. Вокнаволок, Ухтинский р-н)
21. Кестеньгская районная тюрьма (Кестеньгский с/с,Кестеньгский р-н)
22. Медвежьегорская районная тюрьма (г. Медвежьегорск)
23. Петрозаводская районная тюрьма (г. Петрозаводск)
24. Районная тюрьма в Суванто (д. Суванто, Ухтинский р-н)
25. Ухтинская районная тюрьма (Ухтинский р-н)
26. Шелтозерская районная тюрьма (с. Бережное Шелтозеро, Шелтозерский р-н)
27. Космозерская тюрьма (д. Космозеро, Заонежский р-н)
28. Штрафной лагерь (д. Лососинное, Прионежский р-н)
29. Лагерь (колония) для трудных подростков (д. Лососинное, Прионежский р-н)
30. Трудовой лагерь № 51, строительство дорог (участок д. Пигмозеро, Заонежский р-н)
31. Трудовой лагерь № 51, строительство дорог (участок д. Федотово, Заонежский р-н)
32. Трудовой лагерь № 51, строительство дорог (участок д. Кяппесельга, Кондопожский р-н)
33. Трудовой лагерь № 51, строительство дорог (участок д. Уница, Кондопожский р-н)
34. Трудовой лагерь № 53, лесозаготовки (участок д. Вилга, Прионежский р-н)
35. Трудовой лагерь № 53, лесозаготовки (участок д. Матросы, Прионежский р-н)
36. Трудовой лагерь № 53, лесозаготовки (участок с. Деревянное, Прионежский р-н)
37. Трудовой лагерь № 53, лесозаготовки (участок д. Виллагора, Пряжинский р-н)
38. Трудовой лагерь № 54, лесозаготовки (участок д. Орзега, Прионежский р-н)
39. Трудовой лагерь № 54, лесозаготовки (участок д. Тервасоя , Прионежский р-н)
40. Трудовой лагерь № 55, строительство дорог (участок д. Вегорукса, Заонежский р-н)
41. Трудовой лагерь № 55, строительство дорог (участок д. Великая Губа, Заонежский р-н)
42. Трудовой лагерь № 55, строительство дорог (участок д. Верховье, Заонежский р-н)
43. Трудовой лагерь № 55, строительство дорог (участок д. Комлево, Заонежский р-н)
44. Трудовой лагерь № 55, строительство дорог (участок д. Красная Сельга, Заонежский р-н)
45. Трудовой лагерь № 55, строительство дорог (участок д. Ламбасручей, Заонежский р-н)
46. Трудовой лагерь № 55, строительство дорог (участок д. , Леликозеро Заонежский р-н)
47. Трудовой лагерь № 55, строительство дорог (участок д. Палтега, Заонежский р-н)
48. Трудовой лагерь № 55, строительство дорог (участок д. Пегрема, Заонежский р-н)
49. Трудовой лагерь № 55, строительство дорог (участок д. Терехово, Заонежский р-н)
50. Трудовой лагерь № 55, строительство дорог (участок д. Толвуя, Заонежский р-н)
51. Трудовой лагерь № 55, строительство дорог (участок д. Янишполе, Кондопожский р-н)
52. Трудовой лагерь № 56, лесозаготовки (участок п. Кутижма , Пряжинский р-н)
53. Трудовой лагерь № 56, лесозаготовки (участок п. Суоюйоки , Прионежский р-н)
54. Трудовое подразделение Työ. os. Heino/8010 (участок 13-й разъезд, Медвежьегорский р-н)
55. Трудовое подразделение Työ. os. Heino/8010 (участок д. Медвежка, Медвежьегорский р-н)
56. Трудовое подразделение Työ. os. Heino/8010 (участок д. Чебино, Медвежьегорский р-н)
57. Трудовое подразделение 8047, сельхоз работы (участок г. Медвежьегорск)
58. Трудовое подразделение Työ. os. T/9604 (участок г. Медвежьегорск)
59. Трудовое подразделение Työ. os. T/9604 (участок д. Медвежка, Медвежьегорский р-н)
60. Трудовое подразделение Työ. os. T/9604 (участок д. Чебино, Медвежьегорский р-н)
61. Трудовое подразделение Työ. os. Heino/9605 (участок г. Медвежьегорск)
62. Трудовое подразделение Työ. os. Heino/9605 (участок д. Медвежка, Медвежьегорский р-н)
63. Трудовое подразделение Työ. os. Heino/9605 (участок д. Чебино, Медвежьегорский р-н)
64. Трудовой лагерь 9839, обжиг угля (участок д. Юстозеро, Кондопожский р-н)

65. д. Рожнаволок (Ведлозерский с/с) Ведлозерского района;
66. г. Кондопога
67. д. Юркостров (Койкарский с/с) Кондопожского района
68. д. Пялозерский Наволок (Пялозеронаволок Пялозерского с/с) Кондопожского района;
69. д. Шароваара (Чебинский с/с) Медвежьегорского района;
70. д. Обжа (Обжанский с/с) Олонецкого района;
71. д. Корза (Кунгозерский с/с) Пряжинского района;
72. д. Кангозеро (Чалкосельгский с/с) Пряжинского района;
73. д. Руокоярви (Сортавальский п/с) Сортавальского района.
74. Концентрационный лагерь (д. Усланка, Ленинградская обл.)
75. Концентрационный лагерь (д. Миэхиккяля,Финляндия).
76. Концентрационный лагерь (д. Матросы, Прионежский р-н)
77. – 113. Концлагеря для советских военнопленных в Карелии, где возможно содержалось и гражданское население.

А еще существовали специальные строительные подразделения, в которых финские нацисты безжалостно эксплуатировали труд военнопленных (в т.ч. офицеров - чем напрямую нарушали требования Женевской конвенции о правилах войны и содержания военнопленных) и мирных жителей.

Подам их отдельным списком:

1. Батальон по строительству укреп. сооружений № 113, Lin. RP 113
2. Батальон по строительству укреп. сооружений № 122, Lin. RP 122 (Медвежьегорский р-н)
3. Батальон по строительству укреп. сооружений № 212, Lin. RP 212 (Медвежьегорский р-н)
4. Батальон по строительству укреп. сооружений № 254, Lin. RP 254
5. Батальон по строительству укреп. сооружений № 333, Lin. RP 333
6. Батальон по стр. укреп. сооружений № 341, Lin. RP 341 (участок д.Палтега, Заонеж. р-н)
7. Батальон по стр. укреп. сооружений № 341, Lin. RP 341 (участок д. Толвуя, Заонеж. р-н)
8. Батальон по строительству укреп. сооружений № 425, Lin. RP 425 (Медвежьегорский р-н)
9. Батальон по стр. укреп. сооружений № 461, Lin. RP 461 (д. Илемсельга, Кондопожский р-н)
11. 9-я отдельная рота по строительству укреп. Сооружений 9 Er. Lin. RK (г. Петрозаводск)
12. Строительная рота штаба 1-й дивизии Esik./K./1.DE (Медвежьегорский р-н)
13. 982-я инженерная рота, 982. Is. K. (Медвежьегорский р-н)
14. Участок стр. укреп. сооружений № 1 (Linnoitustyömaa n. 1) (с. Видлица,Олонецкий р-н)
15. Батальон по строительству укреп. сооружений № 113, Lin. RP 113
16. Батальон по строительству укреп. сооружений № 122, Lin. RP 122 (Медвежьегорский р-н)
17. Батальон по строительству укреп. сооружений № 212, Lin. RP 212 (Медвежьегорский р-н)
18. Батальон по строительству укреп. сооружений № 254, Lin. RP 254
19. Батальон по строительству укреп. сооружений № 333, Lin. RP 333
20. Батальон по стр. укреп. сооружений № 341, Lin. RP 341 (участок д.Палтега, Заонеж. р-н)
21. Батальон по стр. укреп. сооружений № 341, Lin. RP 341 (участок д. Толвуя, Заонеж. р-н)
22. Батальон по строительству укреп. сооружений № 425, Lin. RP 425 (Медвежьегорский р-н)
23. Батальон по стр. укреп. сооружений № 461, Lin. RP 461 (д. Илемсельга, Кондопожский р-н)
24. 9-я отдельная рота по строительству укреп. Сооружений 9 Er. Lin. RK (г. Петрозаводск)
25. Строительная рота штаба 1-й дивизии Esik./K./1.DE (Медвежьегорский р-н)
26. 982-я инженерная рота, 982. Is. K. (Медвежьегорский р-н)
27. Участок стр. укреп. сооружений № 1 (Linnoitustyömaa n. 1) (с. Видлица,Олонецкий р-н)

А вот про режим содержания. Особо ценно то что свидетельство самих финских политиков:

"В своем письме домой 17 апреля 1942 года известный финский политический деятель и депутат сейма Вяйне Войонмаа (V.Voionmaa) писал[: «…из 20 тысячного русского населения Ээнислинна, гражданского населения 19 тысяч находятся в концлагерях и тысяча на свободе. Питание тех, кто пребывает в лагере, не очень-то похвалишь. В пищу идут лошадиные трупы двухдневной давности. Русские дети перерывают помойки в поисках пищевых отходов, выброшенных финскими солдатами. Что сказал бы Красный крест в Генуе, если бы знал об таком…»

Из-за плохого питания в финских концентрационных лагерях уровень смертности был очень высок, в 1942 году он был даже выше, чем в немецких концлагерях (13.7% против 10.5%). По финским данным во всех «переселенческих» лагерях с февраля 1942 года по июнь 1944 года умерли от 4 000 (примерно 90% из которых в 1942 году) до 4600 человек, или 3409 человек по персональным спискам, в то время как по свидетельству бывшего заключенного А.П.Коломенского (в обязанности которого входило вывозить и захоранивать трупы умерших из «переселенческого» лагеря №3) только за 8 месяцев с мая по декабрь 1942 года и только в этом лагере погибли 1 014 человек

Всего по данным К. А. Морозова за 1941—1944 годы в Карелии погибло около 14 000 мирных жителей (из 20-ти тысяч - Опер). В данное число не входят военнопленные.

Ну как, будем и дальше тарахтеть про смертность ниже чем в советском ГУЛАГе?

 Чивас пишет:
Кому нам?
Нам это гражданам СССР, в частности русским, которые и построили Петрозаводск и Ленинград.
(Добавление)
 Чивас пишет:
Финны как только возникла опасность смогли оперативно эвакуировать население с направлений удара, а Сталин собирался Питер взорвать фактически не организовав толком никакой эвакуации.
Не надо врать.

Эвакуация из Питера началась еще в середине июля 1941 года, когда немцы еще в Прибалтике ковырялись.
И продолжалась весь период блокады, вплоть до полного ее снятия.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 30 июня 2013 — 19:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




[quote=Kourveen]Навроде смешнее, [/quote]

Сами шутите, сами смеетесь... Продолжайте в таком же духе.

[quote=Kourveen]У нас преступники в лагерях сидели, как и в других странах мира.[/quote]

У нас сидело полно полит. заключенных, которые к уголовникам отношения не имеют и относяться к мирным гражданам. Так вот их умирало, вместе с прочими, в сталинских лагерях больше чем в финских. Доступно?
[quote=Kourveen]Я то спокоен, покуда свою страну защищаю.[/quote]

Сталина и прочую уголовщину вы защищаете, только красивыми словами прикрываясь. Страну он защищает.. Упаси Россию от дураков и таких защитников. Подмигивание

[quote=Kourveen]Ваши данные перепроверять нужно обязательно.[/quote]

Перепроверяйте, как проверите обязательно скажите, а то ведь как всегда отмолчитесь... Подмигивание

[quote=Kourveen]Ну я то в Pоссии жил и живу, как и мои предки.[/quote]

дети должны жить лучше родителей и предков. Если вы живете также, то гордиться особо нечем.

[quote=Kourveen]Хватит и того, что Вы фальшивые данные выдаёте за реальные.[/quote]

Примеры, пожалуйста, а то снова бла-бла-бла...

[quote=Kourveen]Совок - понятие многоплановое, поэтому неизвестно какой смысл Вы в него вкладываете. [/quote]

Вполне конкретное - создание советского человека заместо русских и остальных проживающих на территории Совдепа национальностей.

[quote=Kourveen]Я сталинист, а это традиционализм, патриотизм. Так шта обломайтесь. [/quote]

Есть понятие советского патриота. который защищает все в периоде существования Совдепа, особливо в пределах правления Джугашвили. К русскому патриотизму это никакого отношения не имеет.

[quote=Kourveen]Вы гомосекс уалист? Зачем мне смайлики с языком посылаете?[/quote]

У вас проблемы? Вам что все какие-то пид.... ие символы мерещатся, то свастика вам очко напоминает, то смайлик навевает какие-то мысли ( в форумах смайлики несут в себе смысл определенный и недвусмысленный). Вам лучше наверное к сексологу сходить,[quote=Kourveen]как и с любыми финнами общаться, дабы он вам разъяснил с чего у вас такие странные ассоциации...

 Kourveen пишет:
а то скушно с Вами, как и с любыми финнами общаться.


А когда в теме не разбираешься всегда скучно.

(Отредактировано автором: 30 июня 2013 — 19:43)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 июня 2013 — 19:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Чивас пишет:
Сталин а и прочую уголовщину вы защищаете, только красивыми словами прикрываясь.
Да лучше своих уголовников защищать (при том что Сталин никаким уголовником никогда не был, это откровенная ложь) чем иностранных оккупантов-нацистов.

 Чивас пишет:
У нас сидело полно полит. заключенных, которые к уголовникам отношения не имеют и относяться к мирным гражданам.
У нас не было политических заключенных, а все заключенные ГУЛАГа были осуждены по действующему уголовному кодексу за преступления против государства и общества.

 Чивас пишет:
А когда в теме не разбираешься всегда скучно.
Офигеть спец выискался, профессор кислых щей.

Не Вас ли тут как щенка регулярно носом тыкали в откровенное вранье, причем все подряд, в том числе и я? Причем тыкали до тех пор, пока Вы просто не сдриснули подальше на длительный срок, в надежде что все забудут Ваш постоянный позор после чего Вы снова нарисуетесь из небытия как ни в чем не бывало.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 30 июня 2013 — 20:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Чивас пишет:
Сами шутите, сами смеетесь... Продолжайте в таком же духе.

Спасибо за разрешение, но предоставлю Вам самому продолжить хихикать смайликами над своим же юморком.
 Чивас пишет:
У нас сидело полно полит. заключенных, которые к уголовникам отношения не имеют и относяться к мирным гражданам. Так вот их умирало, вместе с прочими, в сталинских лагерях больше чем в финских. Доступно?

Это не аргумент. Количество политических на момент войны приведите и их долю относительно уголовников, а так-же обоснуйте безвредность тех самых оставшихся политических.
 Чивас пишет:
Сталин а и прочую уголовщину вы защищаете, только красивыми словами прикрываясь. Страну он защищает.. Упаси Россию от дураков и таких защитников.

Ай как нехорошо передёргивать действительность. С уголовщиной и коррупцией в Cталинские времена боролись нещадно, не смотря на должности и звания. Ну всяческих дебилоидов из либералов-предателей отправляли работать, а не страной управлять как сегодня. Именно при нас, при сталинистах, Россия процветала державно и социально. Так шта опять мимо шутите.
 Чивас пишет:
Примеры, пожалуйста, а то снова бла-бла-бла...

Пожалуйста, смертность в лагерях ГУЛАГ на 1944 год была 8,8%, в тюрьмах 3,7%, т.е. Вы как всегда лжёте, когда пытаетесь смертность в финских концлагерях выдать ниже наших правоохранительных.
 Чивас пишет:
Вполне конкретное - создание советского человека заместо русских и остальных проживающих на территории Совдепа национальностей.

Вы даже определения не знаете толком, которым оперировать пытаетесь, попробуйте тогда на общедоступном языке разговаривать.
 Чивас пишет:
Есть понятие советского патриота. который защищает все в периоде существования Совдепа, особливо в пределах правления Джугашвили. К русскому патриотизму это никакого отношения не имеет.

Всегда смешно, когда либералы рассуждают о патриотизме, о котором даже понятия не имеют. Довожу для информации - при Cталине ещё в 30-х годах был подъём патриотизма как такового, в т.ч. и русского, старорежимного, если хотите.
 Чивас пишет:
У вас проблемы? Вам что все какие-то пид.... ие символы мерещатся, то свастика вам очко напоминает, то смайлик навевает какие-то мысли ( в форумах смайлики несут в себе смысл определенный и недвусмысленный). Вам лучше наверное к секс ологу сходить, дабы он вам разъяснил с чего у вас такие странные ассоциации...

У меня нет, я ведь традиционалист, а у Вас всё какие-то левые уклонизмы. Ну явно ведь не принято, чтоб мужчины друг дружке языки показывали... по крайней среди нормальных.
 Чивас пишет:
А когда в теме не разбираешься всегда скучно.

Да просто по десятому кругу Вашего брата в лужу сажать надоедливо.

(Отредактировано автором: 30 июня 2013 — 20:08)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 30 июня 2013 — 20:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Ну да, подумаешь каких-то 700-800 беззащитных женщин и детишек вырезали лахтари ножами.


Нет, не подумаешь. Любые подобные события требуют порицания и наказания преступников. Я всегда писал что выборгские события останутся пятном на щюцкоровкой организации. Я лишь говорю про то что:
Во-первых эти действия были осуждены и жестко прекращены командованием финских вооруженных сил,
Во-вторых ответственность за них в равной степени несут большевики и красные финны,
В-третьих в целом белый террор в Финляндии был направлен против участников б/действий и их семей, а не против русских.

Не забывайте что и красные отметились в период ГВ в Финляндии массовыми убийствами мирного населения включая детей, женщин, стариков, священников.

 Опер пишет:
"В своем письме домой 17 апреля 1942 года известный финский политический деятель и депутат сейма Вяйне Войонмаа (V.Voionmaa) писал[: «…из 20 тысячного русского населения Ээнислинна, гражданского населения 19 тысяч находятся в концлагерях и тысяча на свободе. Питание тех, кто пребывает в лагере, не очень-то похвалишь. В пищу идут лошадиные трупы двухдневной давности. Русские дети перерывают помойки в поисках пищевых отходов, выброшенных финскими солдат ами. Что сказал бы Красный крест в Генуе, если бы знал об таком…»


Нет смысла оспаривать факт того что в лагерях было не сладко. Но обратите внимание что проблема широко обсуждалась в сейме и правительстве. Я сам могу привести много таких свидетельств. Могу добавить что Маннергейм лично посещал лагеря в Карелии разговаривал с содержащимися там людьми и обращался в международные организации за помощью в плане улучшения питания в лагерях. Именно после посещений Маннергейма постепенно ситуация улучшилась.

Не забывайте что Финляндия в тот момент получала из Германии минимальные поставки продуктов питания и зерна. Даже в самой Финляндии с продовольствием было далеко не просто. В самой Карелии с продуктами вообще была полная жопа. Кстати вы забыли упомянуть что питались и свободные жители примерно так же как в лагерях. Есть в принципе было нечего...

 Опер пишет:
Из-за плохого питания в финских концентрационных лагерях уровень смертности был очень высок, в 1942 году он был даже выше, чем в немецких концлагерях (13.7% против 10.5%). По финским данным во всех «переселенческих» лагерях с февраля 1942 года по июнь 1944 года умерли от 4 000 (примерно 90% из которых в 1942 году) до 4600 человек, или 3409 человек по персональным спискам, в то время как по свидетельству бывшего заключенного А.П.Коломенского (в обязанности которого входило вывозить и захоранивать трупы умерших из «переселенческого» лагеря №3) только за 8 месяцев с мая по декабрь 1942 года и только в этом лагере погибли 1 014 человек

Всего по данным К. А. Морозова за 1941—1944 годы в Карелии погибло около 14 000 мирных жителей (из 20-ти тысяч - Опер). В данное число не входят военнопленные.

Ну как, будем и дальше тарахтеть про смертность ниже чем в советском ГУЛАГе?


Во-первых давайте не будем тупо ссылаться на Википедию... Она конечно хорошая штука, но в плане серьезности даваемой в ней информации, есть много к ней вопросов.

Рад что мы сходимся на цифре в 13,7%, но как вы сами заметили эта цифра относиться только к 1942 году, в остальные года она была значительно ниже, и средняя цифра в итоге не дотягивает и до 9%, что ниже чем средняя цифра в немецких лагерях и лагерях ГУЛАГа. ( в 1942 году в ГУЛАГЕ смертность была выше 20% !!!http://avkrasn.ru/article-572.html)
По-этому мне не понятно с чем вы спорите... Не понял
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 30 июня 2013 — 20:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Опер пишет:
Ну да, подумаешь каких-то 700-800 беззащитных женщин и детишек вырезали лахтари ножами. Разве для защитников финских нацистов это цифра?

Погодите, а как же это:
Победители развязали массовый террор. 8,3 тыс. человек были казнены, около 12 тыс. умерли в концентрационных лагерях летом 1918 года. Общее количество брошенных в тюрьмы и концлагеря достигало 90 тысяч.
Для сравнения: в ходе боевых действий белые потеряли 3178 человек, красные - 3463.
Тут уже не ГВ пахнет, а банально резнёй своих и русских, что продолжалось и в последующие годы на Советской территории. Благо сами советские финны помогали отбивать нападения бандитов.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 30 июня 2013 — 20:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Опер пишет:

Эвакуация из Питера началась еще в середине июля 1941 года, когда немцы еще в Прибалтике ковырялись


При этом большая часть населения оказалась в блокаде...

 Kourveen пишет:
Спасибо за разрешение,


Не за что... Обращайтесь... Подмигивание

 Kourveen пишет:
Количество политических на момент войны приведите и их долю относительно уголовников, а так-же обоснуйте безвредность тех самых оставшихся политических.


Не вижу необходимости так как даже уголовники если они не приговорены к расстрелу не должны умирать от голода холода и нечеловеческого труда. Уголовник не перестает быть гражданином страны. ГУЛАГ по безчеловечности далеко обошел царскую каторгу.

 Kourveen пишет:
С уголовщиной и коррупцией в Cталинские времена боролись нещадно, не смотря на должности и звания.


У нас сегодня коррупционеры тоже борются с коррупцией.

 Kourveen пишет:
Именно при нас, при сталинистах,Россия процветала державно и социально


Во-первых не Россия, во вторых при большевиках народ был нищим и закабаленным.

 Kourveen пишет:
Пожалуйста, смертность в лагерях ГУЛАГ на 1944 год была 8,8%, в тюрьмах 3,7%, т.е.


Еще раз ссылочка по смертности - http://avkrasn.ru/article-572.html

 Kourveen пишет:
Вы даже определения не знаете толком, которым оперировать пытаетесь, попробуйте тогда на общедоступном языке разговаривать.


Вы сами говорите о нескольких смыслах, я вам сказал что имею ввиду в данном случае...

 Kourveen пишет:
при Cталине ещё в 30-х годах был подъём патриотизма как такового, в т.ч. и русского, старорежимного, если хотите.


"Патриотизм" очень хорошо виден из писем солдат РККА с Зимней войны и количества русских сражавшихся против Сталина в во2-ую Мировую.

 Kourveen пишет:
Ну явно ведь не принято, чтоб мужчины друг дружке языки показывали...


А я вам язык и не показывал... Вы меня вообще не видели... Я говорю у вас странные фантазии...К сексологу все же сходите ( на всякий случай)

 Kourveen пишет:
Да просто по десятому кругу Вашего брата в лужу сажать надоедливо.


Особенно в мечтах... Подмигивание


 Опер пишет:
Да лучше своих уголовников защищать (при том что Сталин никаким уголовником никогда не был, это откровенная ложь)


Чистой воды уголовник и грабежи организовывал вместе с настоящими бандитами и часть денег тем полагалось за дело. Все как у бандюков.
(Добавление)
 Опер пишет:
У нас не было политических заключенных, а все заключенные ГУЛАГа были осуждены по действующему уголовному кодексу за преступления против государства и общества.


Т.е. в том числе политические, потому как против Совдепии...
(Добавление)
 Опер пишет:
Не Вас ли тут как щенка регулярно носом тыкали в откровенное вранье, причем все подряд, в том числе и я?


Примеры...
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 30 июня 2013 — 20:29
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60845
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




Чивас, приветствую Вас. Где пропадали так долго? Ваша ветка засыхает без Вас - наведайтесь туда. Да и по Варгейму были вопросы и предложения.
 Чивас пишет:
Любые подобные события требуют порицания и наказания преступников.
Всё верно. И не просто наказания преступников, а неотвратимости наказания в не зависимости от страны и всякого рода оправданий по принципу "война всё спишет".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 июня 2013 — 20:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Чивас пишет:
Во-первых эти действия были осуждены и жестко прекращены командованием финских вооруженных сил,
Во-первых это ложь. Они угомонились только когда им соседи-шведы пригрозили войной.

 Чивас пишет:
Во-вторых ответственность за них в равной степени несут большевики и красные финны,
Во-вторых это опять ложь. Большевики к резьне мирного русского населения устроенной финскими нацистами не имеют ни малейшего отношения.

 Чивас пишет:
В-третьих в целом белый террор в Финляндии был направлен против участников б/действий и их семей, а не против русских.
В третьих это снова ложь. Поскольку русские женщины и детишки не имели к гражданской воне между белыми и красными финнами ни какого отношения.

 Чивас пишет:
Нет смысла оспаривать факт того что в лагерях было не сладко. Но обратите внимание что проблема широко обсуждалась в сейме и правительстве. Я сам могу привести много таких свидетельств. Могу добавить что Маннергейм лично посещал лагеря в Карелии разговаривал с содержащимися там людьми и обращался в международные организации за помощью в плане улучшения питания в лагерях. Именно после посещений Маннергейма постепенно ситуация улучшилась.
Ага, улучшилась на столько что умело 2/3 заключенных мирных жителей.

 Чивас пишет:
Не забывайте что Финляндия в тот момент получала из Германии минимальные поставки продуктов питания и зерна. Даже в самой Финляндии с продовольствием было далеко не просто. В самой Карелии с продуктами вообще была полная жопа. Кстати вы забыли упомянуть что питались и свободные жители примерно так же как в лагерях. Есть в принципе было нечего...
Ага, вот только почему-то на свободе от голода не умирали, а в лагерях мерли как мухи десятками тысяч.

Что касается поставок продуктов в Финляндию, то меня эта проблема ни чуть не волнует - ни кто финнов не заставлял лезть на нас войной.

 Чивас пишет:
Рад что мы сходимся на цифре в 13,7%,
Неа, не сходимся. Потому что это лживая цифра введенная в оборот защитниками финских нацистов с целью отмазаться от последствий своих международных преступлений против человечества.

А реальная цифра - 75% от общего числа заключенных (из 19 тысяч умерло 14 тысяч, почти 2/3)

А в ГУЛАГе за все годы его существования уровень смертности не превышал 5%.
http://le-tireur.ucoz.ru/publ/pr...slov_4/2-1-0-565
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 30 июня 2013 — 20:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Чивас, приветствую Вас. Где пропадали так долго?


Дел много, я уже писал... Работа, семья (увеличившаяся) Радость

Я бы и не влезал в очередной баттл, да немного свободного времени образовалось. Для поддержания спортивной формы так сказать... А то утром -блинчики. вечером - грибочки (C)Да и форум нужно на определнных температурах поддерживать, а то перейдет на тление, а то и не дай Бог погаснет... Радость Радость
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 30 июня 2013 — 20:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60845
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Чивас пишет:
а то и не дай Бог погаснет...
Никогда!!! Не дождутся!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 июня 2013 — 20:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Чивас пишет:
При этом большая часть населения оказалась в блокаде...
Ну так и жило в нем столько, сколько во всей Финке вместе взятой. Поэтому и не успели многих эвакуировать. А многие и сами отказывались уезжать, поскольку не верили что враг подойдет вплотную к городу.

 Чивас пишет:
Чистой воды уголовник и грабежи организовывал вместе с настоящими бандитами и часть денег тем полагалось за дело. Все как у бандюков.
Это откровенная ложь, которая давно уже разоблачена, поскольку ни каких реальных подтверждений данного факта нет и никогда не было.

И только замшелые русофобы и защитники нацистов из числа либерастов продолжают размахивать этими заплесневелыми портянками.

 Чивас пишет:
Т.е. в том числе политические, потому как против Совдепии...
Не политические а государственные. Разницу понимаем? В современной либерастической Россиянии тоже существуют статьи за преступления против государства.

 Чивас пишет:
Примеры...
Вам реально напомнить как Вы тут извивались когда Вас начали носом тыкать в провокации, которые устраивала финская военщина на советско-финской границе? Когда Вас носом возили по поводу применения финскими нацистами химического оружия? Когда Вас как кашу по тарелке размазывали реальными фактами немецко-финских контактов направленных против СССР?

И это только краткий перечень фактов Вашего позора, после которого Вы трусливо поджали хвост и удалились на неопределенное время, пока все не забудется? Не надейтесь, у нас память длинная.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
армейские форумы, как пал рим


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история