Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)

Комментарий: Что-то мне подсказывает, это танк из армии Роммеля..
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)

Комментарий: Уникальное фото снято в воздухе в момент десанитирования личного состава...
Бронепоезд краcных с русским экипажем  в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Богатыри и супермены
Богатыри и супермены

Загрузил LVZh
(30-01-2017 14:40:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (13): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> От Талви-соты к Ятке-соте , Продолжение
1овждб Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2013 — 23:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Вы можете ответить на один бесхитростный вопрос, почему Финляндия ни разу не взята целиком в состав РИ и тем более СССР ?

Как говориться: "в чем прикол?" Финляндия с 1811 г. целиком и полностью входила в состав РИ. Потом получила независимость из рук т. Ленина.
Когда Сталин в 38-39-м предложил ( завуалированно) присоединиться к СССР в военном и экономическом плане ( военная база Ханко + Петсамская волость) - финны ответили отказом. Сталин попытался силой решить сей вопрос ( теперь уже речь шла о разделении всей Финляндии и полном подчинении - достаточно проанализировать направление ударов РККА по всему фронту в начале декабря 39-го), финны проявили неплохие боевые качества и сорвали планы ( хотя бы по темпам продвижения войск противника). Когда силы Финляндии подходили к концу, Сталин осознал, что ещё немного и в будущем придется воевать сразу с двумя военными блоками - Англо-Французским и Германским. Оставалось только быстро "замириться" с финнами.
Вообще следует, ради справедливости, подчеркнуть, что Сталин соображал ещё быстрее - уже в конце декабря 39-го Коллонтай в Швеции получила указания искать контакты с финскими официальными лицами.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2013 — 23:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




По "демократии" в Финляндии ещё нюанс, дабы не был выбран Маннергейм, конституцию изменили на выборную по типу США. Простой люд не смог напрямую выбрать своего героя. Выходит, был расчёт посадить на табуретку более лояльного Англии и США кандидата?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2013 — 23:30
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Andrew Vladoff пишет:
Так что при делании могли обстреливать.

Что и произошло, когда мы "подарили" финнам на Ханко 305-мм и 180-мм жд батареи. Если вдуматься - "идиотизм" с нашей стороны чистой воды.
Это же надо - корячиться, тащить орудия на чужую территорию ( потребовались дополнительные соглосования - финны артачились), пару раз стрельнуть, снять замки при эвакуации базы ( типа финны дурачки - не разберуться) и потом удивляться: кто это по нам стреляет?
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2013 — 23:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Как говориться: "в чем прикол?" Финляндия с 1811 г. целиком и полностью входила в состав РИ. Потом получила независимость из рук т. Ленина.
Когда Сталин в 38-39-м предложил ( завуалированно) присоединиться к СССР в военном и экономическом плане ( военная база Ханко + Петсамская волость) - финны ответили отказом. Сталин попытался силой решить сей вопрос ( теперь уже речь шла о разделении всей Финляндии и полном подчинении - достаточно проанализировать направление ударов РККА по всему фронту в начале декабря 39-го), финны проявили неплохие боевые качества и сорвали планы ( хотя бы по темпам продвижения войск противника). Когда силы Финляндии подходили к концу, Сталин осознал, что ещё немного и в будущем придется воевать сразу с двумя военными блоками - Англо-Французским и Германским. Оставалось только быстро "замириться" с финнами.
Вообще следует, ради справедливости, подчеркнуть, что Сталин соображал ещё быстрее - уже в конце декабря 39-го Коллонтай в Швеции получила указания искать контакты с финскими официальными лицами.


СФВ 39-40 выиграна, Ленинград обезапасен в короткий срок, Англия не успела повторить 1919 год, правительство Франции подало в отставку. Сталин на коне, враги ломают руки от бессильной злобы.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Что и произошло, когда мы "подарили" финнам на Ханко 305-мм и 180-мм жд батареи. Если вдуматься - "идиотизм" с нашей стороны чистой воды.
Это же надо - корячиться, тащить орудия на чужую территорию ( потребовались дополнительные соглосования - финны артачились), пару раз стрельнуть, снять замки при эвакуации базы ( типа финны дурачки - не разберуться) и потом удивляться: кто это по нам стреляет?

Вы бы писали от своего лица. Странно слышать от Вас "мы". Скорее "вы".
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2013 — 23:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
В обороне Петрограда принимал участие т.Сталин . Какие он сделал выводы после этих событий?

Наверное очень ему понравились английские торпедные катера - "дешово и сердито" - не случайно, потом в СССР строили много торпедных катеров. Да и утопленная английская ПЛ типа "L" - очень пригодилась: подняли, почистили да "клепали" по образу и подобию её советские "Щуки".
Ну а если серьёзно - любой здравомыслящий человек должен понимать, что если на территории Финляндии в 39-м году нет иностранных войск, то перегруппировать их займет очень много времени - ну около года н.п., как и случилось в 40-41-ом.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2013 — 23:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Ну а если серьёзно - любой здравомыслящий человек должен понимать, что если на территории Финляндии в 39-м году нет иностранных войск, то перегруппировать их займет очень много времени - ну около года н.п., как и случилось в 40-41-ом.

Ну а вывод то какой сделал лично Сталин из тех событий? Домыслы не интересуют.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2013 — 23:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
СФВ 39-40 выиграна, Ленинград обезапасен в короткий срок, Англия не успела повторить 1919 год, правительство Франции подало в отставку. Сталин на коне, враги ломают руки от бессильной злобы.

Насчет безопасности Ленинграда всё стало ясно в 41-м - финны довольно быстро пришли обратно на свои границы 39-го. Так на кой шут были усилия?
Англо-Франки не сильно интересовались судьбой Финляндии, им было важнее взять под контроль северную Норвегию. Это ясно даже по количеству войск, которые собирались выделить они на Советско-финский фронт - не более 80 000 солдат.
Это ничтожная цифра для численности войск не только РККА, но и финнов.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Выходит, был расчёт посадить на табуретку более лояльного Англии и США кандидата?

Но пришел Маннергейм, во многом благодаря Сталину ( именно он добился неподсудности старого маршала). Наверное это очень знаково?
 Kourveen пишет:
Ну а вывод то какой сделал лично Сталин из тех событий? Домыслы не интересуют.

Я за Сталина не в ответе - знаете? - скажите!
 Kourveen пишет:
Сталин на коне, враги ломают руки от бессильной злобы.

Заодно перечислите тех врагов со сломанными руками.
А Сталин по итогам СФВ-39 сразу понял где он по боеготовности РККА.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2013 — 00:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Насчет безопасности Ленинграда всё стало ясно в 41-м - финны довольно быстро пришли обратно на свои границы 39-го. Так на кой шут были усилия?

Финны не настолько быстро пришли к старым границам, как Вам бы хотелось. Этого времени хватило, чтоб отстоять Ленинград. Все усилия и жертвы 39-40 года оправдали спасение миллионов наших граждан. Чем занимались финны в Петрозаводске - уничтожением этнически чуждого населения. Какова судьба людей, которых оккупировали бы разномастные нацисты в ещё больших масштабах.
Англо-Франки могли быть и более активными на нашем направлении в 1941 году, не раздербань их Гитлер в 1940-м.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2013 — 00:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 1овждб пишет:
Насчет безопасности Ленинграда всё стало ясно в 41-м - финны довольно быстро пришли обратно на свои границы 39-го. Так на кой шут были усилия?
Англо-Франки не сильно интересовались судьбой Финляндии, им было важнее взять под контроль северную Норвегию. Это ясно даже по количеству войск, которые собирались выделить они на Советско-финский фронт - не более 80 000 солдат .
Это ничтожная цифра для численности войск не только РККА , но и финнов.
Да ладно. Пока финам по зубам не настучали, они очень даже рвались к ленинграду. А потом начались массовые самоубийства и дезертирство.
В итоге доблесная финская армия заняла "стратегическую оборону" и обстреливала дорогу жизни, соединяющую Ленинград с большой землёй. Тем самым обрекая тысячи жителей Ленинграда на голодную смерть.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2013 — 00:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Но пришел Маннергейм, во многом благодаря Сталин у ( именно он добился неподсудности старого маршала). Наверное это очень знаково?

Мир воцарился до 1991 года и то хорошо.
 1овждб пишет:
Я за Сталин а не в ответе - знаете? - скажите!

Думал Вы ознакомлены с его мнением, раз его правление критикуете.
 1овждб пишет:
Заодно перечислите тех врагов со сломанными руками.

Франция, Англия, США, Финляндия, Япония.
 1овждб пишет:
А Сталин по итогам СФВ-39 сразу понял где он по боеготовности РККА .

Так товарищ Сталин и не отрицает в своём докладе минусов РККА, а напротив стремиться всячески помочь военачальникам. А война та всё одно хороший опыт для армии. Этож практика как никак перед приближающийся Большой войной.
Гитлер был восхищён нашей мощью. Его слова я уже приводил.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2013 — 00:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Kourveen пишет:
 1овждб пишет:
А Сталин по итогам СФВ-39 сразу понял где он по боеготовности РККА .

Так товарищ Сталин и не отрицает в своём докладе минусов РККА, а напротив стремиться всячески помочь военачальникам. А война та всё одно хороший опыт для армии. Этож практика как никак перед приближающийся Большой войной.
Гитлер был восхищён нашей мощью. Его слова я уже приводил.
Интересно было бы сравнить аналогичные действия союзников в 1944 по взятию наспех сооруженной "линии Густава". Где не было ни морозов трескучих, ни снегов.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2013 — 22:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Andrew Vladoff пишет:
Интересно было бы сравнить аналогичные действия союзников в 1944 по взятию наспех сооруженной "линии Густава". Где не было ни морозов трескучих, ни снегов.

Здесь сравнение, по каким показателям не бери, некорректно и вот почему:
1. "Линию Густава", без вариантов, пришлось брать" в лоб", да ещё с десантированием через широкий морской пролив.
2. "Линию Маннергейма" изначально "брать" вообще не хотели - хотели: а) найти "дырки" в системе обороны ( предпосылки по разведанным были); б) зайти с тыла финской группировке на Линии УР ( вокруг Ладоги через Сортавалу - Сердоболь).
Когда ни то ни другое не получилось - стали тупо брать в лоб без должной организации арт. и авиа поддержки. В принципе, на тот момент в РККА не существовало никаких руководящих документов регламентирующих взаимодействие родов войск при штурме УРов. За это и поплатились, пришлось начинать все с "нуля".
3. Англо-американские войска напротив готовились более 2-х лет основательно.
Было применено много технических новинок в области радиосвязи и радионавигации ( развернута новая навигационная система "Декка" на принципиально других, не применявшихся до этого методах). В тыл линии немецкой обороны были заброшены воздушные десанты. Были конечно и накладки, но в целом слом обороны пошел в предусмотренном темпе и больших неожиданностей не было.
4. Морозы трескучие и снега глубокие пришли несколько позже первой ( неудачной) попытки штурма линии Маннергейма в конце декабря - начале января. Ко второй половине февраля ( с началом 2-ой фазы б/д) жестокие морозы уже сошли на нет, метели, правда, ещё были. Да и потом финны в кальсонах в теплых ДОТах на пианинах не играли - тоже мерзли изрядно без отопления ( днем топить печи в ДОТах запрещалось из-за демаскировки дымом).
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Думал Вы ознакомлены с его мнением, раз его правление критикуете.

Ну чего вы флудите ?- приведите цитату и дело с концом.
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Пока финам по зубам не настучали, они очень даже рвались к ленинграду. А потом начались массовые самоубийства и дезертирство.

Финны в 41-м довольно спокойно перешли границу 39-го и начали продвижение к Ленинграду ( со стороны Приозерска - углубились километров на 15), но уперлись в КаУР, попробовали с ходу взять несколько ДОТов, кое-где удалось. Дальше решили не рисковать, справедливо посчитав, что не обладаю мощной осадной артиллерией. Реально линия фронта по КАРПЕРу проходила от 1 км до 15 южнее границы 39-го. Массовых дезертирств на КАРПЕРе не было. Несколько иначе сложилась картина севернее Ладоги - там финны зашли очень далеко - заняли Петрозаводск, северный берег р. Свирь ( кое-где даже взяли плацдармы на южном берегу). Вот здесь-то наступление финнов "выдохлось" ( начали наблюдаться случаи дезертирства, на счет "самоубивств" - думаю преувиличиваете). Финское командование учло сей фактор и к зиме 41-42 начало массовую демобилизацию из армии. Новая мобилизация в ФА начала происходить только в 44 г.
На Ленфронте была поговорка: " Не воюют три армии - финская, турецкая и 23-я советская!" ( держала оборону на КАРПЕРе) - доля правды в этой шутке есть.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Франция, Англия, США , Финляндия, Япония.

Ума не приложу с чего, в 40-м году Вы записали во враги СЩА? - за то что, в ответ на агрессию против Финляндии наложили эмбарго на поставки самолетов и авиационных двигателей?


 
email

 Top

Страниц (13): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
война в чечне форум, перспективы развития вмф


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история