Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)

Комментарий: Вообще-то это вид через перископический прибор. Вид из оптического прице...
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"

Загрузил egor
(16-03-2017 14:56:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 12 [13]   
> От Талви-соты к Ятке-соте , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 27 июня 2013 — 21:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11456
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 1овждб пишет:
Ну если предвоенные документы ГШ РККА - ложь! То о чем можно говорить?
В документах ГШ РККА нет ни слова о планировании новой войны с Ч.ухней. Вы пытались тут ими оперировать, но Вам доказали что Вы просто лжете. Так что не заводите по новой эту тему.

 1овждб пишет:
Это наше командование так записало, в реальности было не больше 5 самолетов ( причем один "трофейный" СБ).
Это финны пытаясь скрыть свои потери написали про 5 самолетов, а в реальности было по меньшей мере 30.

 1овждб пишет:
Война под Мурманском началась позже описываемых нами событий 25-26 июня.
Да, действительно ошибся, активные наземные боевые действия начались только 29 июня. Но и Вы сбрехали написав что в Северной Финляндии у немцев было всего 15 самолетов. Только в первых налетах на Мурманск участвовало одних бомберов около 120.

 1овждб пишет:
И в 44-м показательной порки не получилось: война с Финляндией к осени зашла в "позиционный тупик", а войска были нужны Сталин у для разгрома прибалтийской группировки немцев.
Никакого опзиционного тупика не было и в помине. Просто Финляндия на хрен была никому не нужна как в 1939 году так и в 1944. Вот и не стали добивать зверя в его конуре, а предпочли предложить ему самому набросится на его бывших хозяев. И он с радостью кинулся исполнять приказы новых хозяев, попытавшись вцепиться в штаны прежнего.

 1овждб пишет:
Финляндия стала искать выхода из войны после того, как стало очевидным, что разгром Германии - только вопрос времени.
Ну так, еще бы. Поняла киска что масленица вечно продолжаться не будет и скоро придется отвечать за съеденную сметану. И отвечать по полной программе.
Вот и предпочла предать своего прежнего хозяина с которым почти 30 лет в десна целовалась.

 1овждб пишет:
Финны сразу после окончания своей гражданской войны начали строить правовое государство с "национал-социальной идеей"
Да что Вы тут в толерантность играете? Пишите сразу - крайне правый нацисткий режим в котором любое проявление инакомыслия подавлялось самым жесточайшим способом. Правда никаким правовым государством там и не пахло.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 27 июня 2013 — 21:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Финляндия от момента своего зачатия и вплоть до 1944 года была всегда зависима от других стран. Даже в период своего отдельного образования в 1918 году, демократия и независимость были подавлены германским вмешательством. Далее иные страны участвовали в выборе главы государства (фактически ставленника), поэтому можно понять политику Финляндии, которая шла в ущерб себе, зато была выгодна врагам России. Отсель и неуступчивость на переговорах, под диктовку своих заморских покровителей - Англии было не выгодно отодвижка границ от Ленинграда. Ну и сама Финляндия уже давно являлась русофобской страной, это подтверждается словами, что любой враг России, будет другом Финляндии и геноцидом русских как в самой Финляндии, так и во время регулярных нападений на Советскую Россию.
(Добавление)
 Опер пишет:
Просто Финляндия на хрен была никому не нужна как в 1939 году так и в 1944. Вот и не стали добивать зверя в его конуре, а предпочли предложить ему самому набросится на его бывших хозяев. И он с радостью кинулся исполнять приказы новых хозяев, попытавшись вцепиться в штаны прежнего.

Можно почитать про судьбу Финляндии, обсуждаемую на Тегеранских переговорах. Щаз попробую поискать инфу...
(Добавление)
Финский президент У.К. Кекконен:
Даже абсолютный болван не может больше отрицать того, что небольшая финская руководящая группа заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года.
Теперь к событиям до 1939 года. Пишет латвийский посланник в Финляндии:
В головах финских активистов… глубоко укоренился карельский вопрос. Эти круги с нетерпением ждут конфликта России с какой-либо великой державой, раньше с Польшей, а теперь с Германией или Японией, чтобы реализовать свою программу.
Польский посланник:
агрессивностью против России... В позиции Финляндии к СССР доминирует вопрос о присоединении к Финляндии Карелии
Американский военный атташе:
Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Западе.
Сиполс В. Я. Тайны дипломатические...

 1овждб пишет:
"Вторая" волна влияния началась в конце 20-х годов, наибольший пик - в момент прихода Гитлера к власти, потом неуклонное снижение ( пронемецкие силы в Финляндии из "штанов выпрыгивали", но ничего не могли сделать).

Стоило немцам поманить нападением на СССP и Финляндия с радостью бросилась в их объятия.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 июня 2013 — 11:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 1овждб пишет:
Финляндия только для финнов и этнических шведов, нет коммунистической идеи!


Позволю себе внести некоторые поправки.
Не только для финнов, но и для других народов (карелы, саамы), которые жили на территории Финляндии. Что касается русских, то они были практически только из числа военных, служивших там до 1917. Великое княжество фактически было закрыто для поселения и ведения какой-либо коммерческой/профессиональной деятельности подданными РИ.

Что касается коммунистической идеи, то социал-демократов тоже можно считать приверженцами коммунистических идей. Было бы корректнее говорить, что в Финляндии искоренили большевизм, а вот левые партии были очень многочисленны и влиятельны.

 Опер пишет:
В документах ГШ РККА нет ни слова о планировании новой войны с Ч.ухней.


У Вас есть доступ к архиву ГШ РККА? Если было известно о том, что Финляндия является потенциальным союзником Германии в войне против СССР, то почему таких планов не могло быть? Если же их действительно не было - то это явный провал.

 Kourveen пишет:
Финляндия от момента своего зачатия и вплоть до 1944 года была всегда зависима от других стран.


А в чём эта зависимость проявлялась? Страна получала дотации от других держав? На её территории были иностранные военные базы? Её экономика и сельское хозяйство были несостоятельны?

 Kourveen пишет:
Стоило немцам поманить нападением на СССP и Финляндия с радостью бросилась в их объятия.


А с чего у них вдруг была такая радость?
1) СССР был огромной державой с сильной армией и ресурсами, позволявшими вести затяжную войну
2) Вступив в войну против СССР на стороне Германии, Финляндия автоматически вступила в войну и против союзников СССР, т.е. против Британии, а позже и США.
Имхо, но вступление в войну было для финнов огромным риском, т.к. выиграть они могли только в случае удачного для немцев блицкрига. Могли они быть уверены, что блицкриг состоится - большой вопрос. Имхо, но РККА имела все возможности для успешной обороны летом-осенью 1941.
А в затяжной войне у финнов шансов не было.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 28 июня 2013 — 12:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11456
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
У Вас есть доступ к архиву ГШ РККА ?
Документ, на который ссылается 1овждб, выложен в открытом доступе.

 Радист пишет:
Если было известно о том, что Финляндия является потенциальным союзником Германии в войне против СССР , то почему таких планов не могло быть? Если же их действительно не было - то это явный провал.

Вы просто не следили за дискуссией с самого начала поэтому немного не понимаете о чем речь.

1 овждб пишет именно о наличии планов захватнической войны. Планы обороны были и их ни кто отрицать не собирается. Не было планов нападения.

Так что никакого провала в реальности не было.
(Добавление)
 Радист пишет:
2) Вступив в войну против СССР на стороне Германии, Финляндия автоматически вступила в войну и против союзников СССР , т.е. против Британии, а позже и США .
Послезнание. На момент вступления Финляндии в войну 22 июня 1941 года Британия и США не только не были союзниками СССР, они даже еще не определились с тем поддерживать нас в этой войне или остаться в стороне, а то и выступить с немцами вместе (США).
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 28 июня 2013 — 12:49
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3042
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 Опер пишет:
На момент вступления Финляндии в войну 22 июня 1941 года Британия и США не только не были союзниками СССР ,


Британия уже была в состоянии войны с Германией, так что Финляндия, став союзницей Германии, автоматически начала войну с Британией.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 28 июня 2013 — 12:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
А в чём эта зависимость проявлялась? Страна получала дотации от других держав? На её территории были иностранные военные базы? Её экономика и сельское хозяйство были несостоятельны?

Всё перечисленное Вами + упоминавшееся мной назначение главы государства, иностранного ставленника, поэтому политика Финляндии была несамостоятельной и строго ориентированной против России.
 LVZh пишет:
Британия уже была в состоянии войны с Германией, так что Финляндия, став союзницей Германии, автоматически начала войну с Британией.

30 июля 1941 английская авиация нанесла бомбовый удар по финскому городу Петсамо, где находились немецкие войска, Финляндия ограничилась разрывом дипломатических отношений с Англией.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 июня 2013 — 13:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11456
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 LVZh пишет:
Британия уже была в состоянии войны с Германией, так что Финляндия, став союзницей Германии, автоматически начала войну с Британией.
Быть в состоянии войны с Германией, еще не значит быть союзником СССР. А утверждалось именно это.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 июня 2013 — 13:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Документ, на который ссылается 1овждб, выложен в открытом доступе.


Вот если бы ВСЕ документы, относящие к этому вопросу были в открытом доступе - тогда другое дело. А по одному документу судить невозможно.

 Опер пишет:
Планы обороны были и их ни кто отрицать не собирается. Не было планов нападения.


Что это за планы обороны, которые не предполагают наступательных операций? Вся военная доктрина того времени строилась на утверждении, что мы будем бить врага на ЕГО территории.

Впрочем, если были планы какой-то оборонительной кампании в случае нападения Финляндии на СССР, то вряд ли их стали бы утаивать до сих пор. Какой в этом смысл? Наоборот, это служило бы лишним доказательством того, что СССР не вынашивал агрессивных замыслов.

 Опер пишет:
На момент вступления Финляндии в войну 22 июня 1941


"Враг моего врага - мой друг". Вряд ли эта истина не знакома финнам. Британия была в состоянии войны с Германией я 1939 года, поэтому автоматически Финляндия, нападая на СССР, становилась противником Британии.
У США тоже не было особой любви к СССР, но объявив США войну в декабре 1941, Германия сама сделала из США союзника СССР.

 Kourveen пишет:
сё перечисленное Вами + упоминавшееся мной назначение главы государства,


Тогда хотелось бы, чтобы Вы привели какие-либо доказательства своей позиции.
Например, статистические данные по ВВП Финляндии, сальдо её платёжного баланса, упоминание о каких-либо проблемах с продовольствием, данные об экономической депрессии (если таковая действительно была), кто был основным донором для экономики Финляндии, ну и т.д.
Вы утверждаете, что парламентские партии Финляндии носили число декоративный характер, а руководство страны назначалось из-за рубежа? Не могли бы Вы тогда раскрыть механизм этого процесса? Как, например, фальсифицировались выборы в парламент и на пост президента.

Тема закрыта! Продолжение в теме "От Талви-соты к Ятке-соте - 3 ".
Тема закрыта!
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 12 [13]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
война в чечне форум, перспективы развития вмф


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история