Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)


 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 »   
> От Талви-соты к Ятке-соте , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 26 июня 2013 — 12:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 1овждб пишет:
Предлагаю обсудить скорбную дату: 26 июня 41-го года после неоднократных бомбардировок ВВС РККА аэродромов Финляндии, Правительство Финляндии объявила войну СССР .
Предлагаю обсудить не менее скорбную дату 22 июня 1941 года, когда чухонские нацисты, наплевав на международные договора и обязательства, без объявления войны, вероломно напали на советские пограничные заставы в Выборгском заливе, но наполучав по сусалам с визгом убрались на свою территорию и сидели там, зализывая синяки и ссадины, пока их немецкие хозяева не вынудили руководство РККА начать переброску войск с советско-финской границы.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 26 июня 2013 — 12:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Предлагаю обсудить не менее скорбную дату 22 июня 1941 года, когда чухонские нацисты, наплевав на международные договора и обязательства, без объявления войны, вероломно напали на советские пограничные заставы в Выборгском заливе, но наполучав по сусалам с визгом убрались на свою территорию и сидели там, зализывая синяки и ссадины, пока их немецкие хозяева не вынудили руководство РККА начать переброску войск с советско-финской границы.
А ещё раньше, объявив 17 июня всеобщую мобилизацию, начали практическое осуществления плана "Барбаросса".
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 26 июня 2013 — 13:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Предлагаю обсудить не менее скорбную дату 22 июня 1941 года, когда чухонские нацисты, наплевав на международные договора и обязательства, без объявления войны, вероломно напали на советские пограничные заставы в Выборгском заливе,

Не в первый раз я Вам отвечаю: где политические последствия этого дела?
Ни СССР тогда не объявило войну Финляндии, ни Финляндия СССР.
Зато СССР без объявления войны, спустя 3 дня сочла возможным совершить бомбардировки территории нейтрального ( на тот момент) государства.
Если это ответ на вооруженные провокации на границе, то ответ неграмотный и нелогичный.
Тут возможны несколько версий:
1. Сталин настолько поверил данным своей разведки ( о сосредоточении около 600 немецких самолетов на аэродромах Финляндии), настолько преувеличивал боевые возможности своей авиации ( было послано около 200 советских "бомберов", причем без истребительного прикрытия), что считал эту операцию "вынужденно-необходимой"?
2. Сталин ничему не поверил, но посчитал возможным совершить акт агрессии, чтоб... прояснить намерения Финляндии?
3. Агрессия против Финляндии была совершена спонтанно, без просчета последствий - ну так захотелось?
4. Агрессия совершалась, чтобы вынудить финнов начать полномаштабные б/д, чтобы организовать блокаду города Ленинграда с Севера ( что немцы подопрут с юга тогда не думалось!) - Т.е. перевести город на "осадное" положение и под эту марку хорошо "пошерстить" коммунистическую организацию города, вскрыв "крамолу" ( что и было сделано уже после снятия блокады).
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 26 июня 2013 — 13:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 1овждб пишет:
Не в первый раз я Вам отвечаю: где политические последствия этого дела?
А я Вам не в первый раз отвечаю: некогда было подобными вещами заниматься, надо было с немцами воевать да антигитдеровскую коалицию создавать срочно.

Быстро бы управились с немцами и предъява финнам бы последовала.

 1овждб пишет:
Ни СССР тогда не объявило войну Финляндии, ни Финляндия СССР .
Ну да, нам ведь немцев, венгров и румын мало было, надо было самим еще до кучи и финнов себе во враги записать.


 1овждб пишет:
Зато СССР без объявления войны, спустя 3 дня сочла возможным совершить бомбардировки территории нейтрального ( на тот момент) государства.
Если это ответ на вооруженные провокации на границе, то ответ неграмотный и нелогичный.
1. Нейтральное государство не будет размещать у себя на аэродромах чужие самолеты, обеспечивая им возможность бомбардировки третьего государства.

2. Почему не логичный ответ? Сначала насовали агрессору на земле, а потом до кучи разнесли его аэродромы, чтобы лишить возможности атаковать с воздуха. Все логично и грамотно.

 1овждб пишет:
Тут возможны несколько версий:
1. Сталин настолько поверил данным своей разведки ( о сосредоточении около 600 немецких самолетов на аэродромах Финляндии), настолько преувеличивал боевые возможности своей авиации ( было послано около 200 советских "бомберов", причем без истребитель ного прикрытия), что считал эту операцию "вынужденно-необходимой"?
2. Сталин ничему не поверил, но посчитал возможным совершить акт агрессии, чтоб... прояснить намерения Финляндии?
3. Агрессия против Финляндии была совершена спонтанно, без просчета последствий - ну так захотелось?
4. Агрессия совершалась, чтобы вынудить финнов начать полномаштабные б/д, чтобы организовать блокаду города Ленинграда с Севера ( что немцы подопрут с юга тогда не думалось!) - Т.е. перевести город на "осадное" положение и под эту марку хорошо "пошерстить" коммунистическую организацию города, вскрыв "крамолу" ( что и было сделано уже после снятия блокады).
не комментирую.


Отредактировано модератором: Стас1973, 26 июня 2013 — 16:43
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 26 июня 2013 — 15:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Когда стало понятно, что Финляндия от агрессии отказываться не собирается, тогда и долбанули по их нацистским аэродромам, до этого ещё была надежда, что здравый смысл в финских политверхах одержит победу над жадностью.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 26 июня 2013 — 21:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
А я Вам не в первый раз отвечаю: некогда было подобными вещами заниматься, надо было с немцами воевать да антигитдеровскую коалицию создавать срочно.

Т.е. дипломатически урегулировать конфликт времени и желания не было, а бомбить через 3 дня ( снимая с Западного направления более 200 самолетов) - желание и время было?
 Опер пишет:
Ну да, нам ведь немцев, венгров и румын мало было, надо было самим еще до кучи и финнов себе во враги записать.

Но через 3 дня, однако, всё же записали ( или ожидался другой ответ после "акции устрашения"?).
 Опер пишет:
1. Нейтральное государство не будет размещать у себя на аэродромах чужие самолеты, обеспечивая им возможность бомбардировки третьего государства.

2. Почему не логичный ответ? Сначала насовали агрессору на земле, а потом до кучи разнесли его аэродромы, чтобы лишить возможности атаковать с воздуха. Все логично и грамотно.

Нейтральное государство конечно не имеет право размещать на своих аэродромах авиацию третьих стран, воющих против его соседей. И сухопутные войска - тоже.
Но есть маленький нюанс: эти вопросы требуют, для начала, ноты протеста. Но этого-то даже не пытались сделать.
Теперь рассмотрим вопрос с чисто "военной" точки зрения:
1. Бомбить вражеские аэродромы эффективно возможно только по скоплению авиационной техники ( эти места до начала операции пытаются разведать и установить) - что собственно и делали немцы в первые дни ВОВ.
2. Бомбить аэродромы вообще ( т.е. г.о. "летные поля") - беспереспективно в те времена ( ведь аэродромы были г.о. грунтовые).
3. Мы потеряли на своих аэродромах в первые дни войны, по разным оценкам, около 30% самолетов. Финны ( или "условно" немцы на финских аэродромах) потеряли ( по нашим оценкам) 30 самолетов ( по финским оценкам - 5 ). Т.е. даже если принять "нашу" цифру, то это будет 5% ( от "заявленных" 600, находящихся на финских аэродромах) и 10% от финских ВВС. Даже эта "дутая" цифра в 30 самолетов, косвенно подтверждает низкую эффективность наших внезапных бомбовых ударов.
4. Основные потери нашей авиации при нанесении бомбовых ударов свяаны с тем, что бомберы были вынуждены летать без истребительного прикрытия ( ведь дальних истебителей в ВВС РККА практически не было). Вот и перехватывали финские истребители наши самолеты на обратной дороге.
5. Бомбежке подверглись аэродромы в южной и центральной Финляндии, а около 15 (!) немецких самолетов спокойно базировались в Северной Финляндии ( основные силы Люфтвафе были в Северной Норвегии), где и находилось примерно 5 немецких дивизий готовых к началу б/д против Мурманска.
Как говориться: "... но разведка доложила точно!".
 Опер пишет:
не комментирую.

Даже № 1?
 Kourveen пишет:
Когда стало понятно, что Финляндия от агрессии отказываться не собирается, тогда и долбанули по их нацистским аэродромам,

Т.е. в период между 22 и 24 июня ( берем 1 сутки на подготовку операции) стало что-то известно о планах Финляндии? Что?
Как мы знаем, Гитлер в своей речи 22 июня "проговорился" об возможном участии Финляндии в нападении на СССР. Но ошибку постарались исправить. СССР даже не стал делать никаких дипзапросов ( США, кажется, спросили и получили отрицательный ответ).
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 26 июня 2013 — 21:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Т.е. в период между 22 и 24 июня ( берем 1 сутки на подготовку операции) стало что-то известно о планах Финляндии? Что?
Как мы знаем, Гитлер в своей речи 22 июня "проговорился" об возможном участии Финляндии в нападении на СССР . Но ошибку постарались исправить. СССР даже не стал делать никаких дипзапросов ( США , кажется, спросили и получили отрицательный ответ).

Гитлер назвал всё своими именами - участие Финляндии в нападении на СССP было делом согласованным и решённым.
Боевые действия Финляндия начала ещё с 21 июня, а связь с финским руководством "внезапно" пропала для возможности получить разъяснения об их действиях. Гдей-то на форуме мелькал приказ "о не трогать финские корабли до поры до времени" (если нужно, пошукаю).
Между делом, Финляндия не объявила войну Великобритании, которая тоже отбомбилась по ихним базам.

Финляндия в любом случае напала бы на СССP, как она поступала и ранее, а тем более такой удобный момент да ещё и со своим давнишним союзником - Германией.

(Отредактировано автором: 26 июня 2013 — 21:22)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 июня 2013 — 21:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 1овждб пишет:
Т.е. дипломатически урегулировать конфликт времени и желания не было, а бомбить через 3 дня ( снимая с Западного направления более 200 самолетов) - желание и время было?
Самолеты не снимали, а использовали авиацию ЛенВО и КБФ. Да и времени на это много не потребовалось - один налет, максимум 2-3 часа.

 1овждб пишет:
Но через 3 дня, однако, всё же записали ( или ожидался другой ответ после "акции устрашения"?).
Так уже понятно стало что они не угомонятся и воевать все равно придется. Немцы-то летали с их аэродромов регулярно.

 1овждб пишет:
Нейтральное государство конечно не имеет право размещать на своих аэродромах авиацию третьих стран, воющих против его соседей. И сухопутные войска - тоже.
Но есть маленький нюанс: эти вопросы требуют, для начала, ноты протеста. Но этого-то даже не пытались сделать.
Да Вы что? Т.е. нас будут бомбить, убивать наших людей а мы в ответ будем бумажки слать.

Нет уж, раз сунули "свое рыло в наш советский огород"(с) - получите по всей программе.

 1овждб пишет:
Теперь рассмотрим вопрос с чисто "военной" точки зрения:
1. Бомбить вражеские аэродромы эффективно возможно только по скоплению авиационной техники ( эти места до начала операции пытаются разведать и установить) - что собственно и делали немцы в первые дни ВОВ.
Ошибочка вышла у Вас. Наши ВВС понесли серьезные потери на земле в течении всего первого дня войны, а не в результате первого удара. Так что потери немцев в 30 самолетов на земле для одного налета очень существенные.

 1овждб пишет:
4. Основные потери нашей авиации при нанесении бомбовых ударов свяаны с тем, что бомберы были вынуждены летать без истребительного прикрытия ( ведь дальних истебителей в ВВС РККА практически не было). Вот и перехватывали финские истребители наши самолеты на обратной дороге.
Всем известно какое "огромное" расстояние отделяет Финляндию от СССР. На автобусе из Питера аж целых два с половиной часа ехать. Ни одному истребителю ни в жисть не долететь Улыбка

 1овждб пишет:
5. Бомбежке подверглись аэродромы в южной и центральной Финляндии, а около 15 (!) немецких самолетов спокойно базировались в Северной Финляндии ( основные силы Люфтвафе были в Северной Норвегии), где и находилось примерно 5 немецких дивизий готовых к началу б/д против Мурманска.
Ну что поделать? Не было у КСФ серьезной бомбардировочной авиации. Поэтому и не было сил нанести по ним удар.

 1овждб пишет:
Т.е. в период между 22 и 24 июня ( берем 1 сутки на подготовку операции) стало что-то известно о планах Финляндии? Что?
Как мы знаем, Гитлер в своей речи 22 июня "проговорился" об возможном участии Финляндии в нападении на СССР . Но ошибку постарались исправить. СССР даже не стал делать никаких дипзапросов ( США , кажется, спросили и получили отрицательный ответ).

После нападения на погранзаставы, после высадки диверсантов у нас в тылу, после налетов немецкой авиации с финских аэродромов стало как минимум понятно что ч.ухня не угомонится и воевать все равно придется.
Ну и смысл тогда ваньку валять?
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Боевые действия Финляндия начала ещё с 21 июня,
А мобилизацию, как уже писали выше, закончила еще 17 июня. Т.е. рещение об участии в войне было принято еще задолго до этой даты.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 26 июня 2013 — 22:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Опер пишет:
Т.е. рещение об участии в войне было принято еще задолго до этой даты.

Без вариантов. То, что Финляндия ввяжется в любую войну против России, было ясно ещё с 20-х годов, и даже раньше, потому и Питер от них отгораживали памятуя о событиях 1919 года.

(Отредактировано автором: 26 июня 2013 — 22:08)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 26 июня 2013 — 23:30
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Боевые действия Финляндия начала ещё с 21 июня,

Если Вы имеете ввиду помощь в постановке минных заграждений кораблями Кригсмарине, заблаговременно пришедших в порты Финляндии? - Ещё одна загадка 25 июня: почему наши не бомбили эти корабли?
 Kourveen пишет:
Финляндия в любом случае напала бы на СССP, как она поступала и ранее, а тем более такой удобный момент да ещё и со своим давнишним союзником - Германией.

И это верно, на этом и строилась её военная доктрина. Но возникает ряд вопросов:
1. Зачем в 39-м было "лепить" из Финляндии заклятого врага и толкать в объятия Германии? К тому же, объективно, немецко-финские связи к 39-му году неуклонно "остывали" ( а "горячели" связи с Англией).
2. Доктрина Финляндии была всем хорошо понятна ( кроме стало-быть СССР) - так зачем провоцировать бессмысленными бомбардировками? Вот и пускай помучились, чтобы "состряпать" 100% повод для войны. А что "выбомбить страну из войны" ещё никому не удавалось - тоже было понятно, даже совсем "ежам"!
 Опер пишет:
Да и времени на это много не потребовалось - один налет, максимум 2-3 часа.

А время подготовки операции? Да и налетов было несколько в течении двух дней 25 и 26 июня. Ну не было задачи важней для авиации КБФ и ЛВО чем "пахать" пустые финские аэродромы!
 Опер пишет:
Немцы-то летали с их аэродромов регулярно.

Немцы использовали один единственный аэродром на о. Удде как дозаправочную базу для разовых налетов на Ленинград и Кронштадт с Севера - так казалось им "неожиданней". Но выяснилось, что под Выборгом базируется наша РЛС станция - налеты прекратились.
 Опер пишет:
Т.е. нас будут бомбить, убивать наших людей а мы в ответ будем бумажки слать.

Финны сами не летали, летали немцы. Что немцы делали посадки в Финляндии - выяснилось случайно ( у экипажа сбитого немецкого бомбардировщика нашли полетные карты). Общемировая практика: если государство не воюет, но предоставляет "услуги" - спросить"а что это вы делаете?".
По этой логике, нам надо было сразу бомбить США, когда выяснилось, что они не собираются разрывать дипотношения с Финляндией, не смотря на объявление войны Германией ( вдумайтесь: немецкие солдаты снуют под окнами диппредставительства страны ( США), официально воюющей с ними!).
 Опер пишет:
Всем известно какое "огромное" расстояние отделяет Финляндию от СССР .

Но факт остается фактом - истребительного прикрытия не было!
 Опер пишет:
Не было у КСФ серьезной бомбардировочной авиации. Поэтому и не было сил нанести по ним удар.

Ну а "несерьезной"? - на 1-2 аэродрома и 15 самолетов? Готовились-готовились к войне, а нужных самолетов у КСФ не оказалось? Однако!
 Опер пишет:
Ну и смысл тогда ваньку валять?

Строить расчеты на таких "нехитрых" логических посылах - как то недостойно великой страны - СССР. Да и недальновидно: опыт послевоенных лет показал, что резко договориться с финнами было тогда возможно - выбить почву у реваншистов, предложив обратный размен территорий, отнятых в Зимнюю войну.
 Опер пишет:
А мобилизацию, как уже писали выше, закончила еще 17 июня. Т.е. рещение об участии в войне было принято еще задолго до этой даты.

Финская армия после Зимней войны была частично демобилизована, но её численность оставалась выше чем перед войной. К тому же стало поступать вооружение, не успевшее прийти во время войны. США, н.п. поставили свои истребители, которые потом неплохо воевали в период ВОВ. Потом немецкий "транзит" на Север, в Петсамо.
Так что догодаться обо всем было можно намного раньше и многое предпринять.
Беда, что предпринималось в одну сторону - планирование новой войны против Финляндии под руководством Мерецкова. Потом поступили по-нашенски: нет человека ( Мерецкова) - нет и проблемы ( планирование какой-либо войны с Финляндией).
 Kourveen пишет:
потому и Питер от них отгораживали помятуя о событиях 1919 года.

???? Как "Карельские войны" связаны с опасностью для Ленинграда? типа: на лыжах "просочаться"? Прямо на Невский?
Ну а если серьезно: не было никогда до 41-го года у финнов сил и возможностей для штурма КаУРа и Кронштадта, даже в союзе с англичанами-ли, французами-ли или немцами. Под такие вещи мог "подписаться" только безумный Гитлер.
А когда Питер "отгораживали" в 39-м, у нас с Гитлером был полный мир и взаимопонимание. Ну а англы и франки тогда об этом думали - ну в самую последнюю очередь ( после успешной высадки в Норвегии). Да и думали-ли вообще?
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 27 июня 2013 — 00:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Ещё одна загадка 25 июня: почему наши не бомбили эти корабли?

Найду приказ, предоставлю.
 1овждб пишет:
1. Зачем в 39-м было "лепить" из Финляндии заклятого врага и толкать в объятия Германии? К тому же, объективно, немецко-финские связи к 39-му году неуклонно "остывали" ( а "горячели" связи с Англией).

Как можно слепить что либо из уже готовой враждебной субстанции? Была надежда, что сами финны обретут наконец то настоящую независимость от германцев/японцев/англичан и начнут у себя в стране демократические преобразования, но она не оправдалась, пока ихние заклятые враги в виде Советской России не подмогнули освободив "Суоми красавицу" от влияния нацистов.
 1овждб пишет:
2. Доктрина Финляндии была всем хорошо понятна ( кроме стало-быть СССР ) - так зачем провоцировать бессмысленными бомбардировками? Вот и пускай помучились, чтобы "состряпать" 100% повод для войны. А что "выбомбить страну из войны" ещё никому не удавалось - тоже было понятно, даже совсем "ежам"!

Раз немцы всё одно границу прорвали, так может и не нужно было погранцам стоять насмерть, а сдриснуть с границы в тыл? Раз враг не раздумал воевать, то долбить его нужно при любой возможности. Вы чтож, полагаете что финны не напали бы? Зализали раны и ломанулись, пока зубы не выбили пол Ленинградом, поскольку путь длиннее чем планировали подстрекальщики времён 1919 и 1939 годов англичане получился.
 1овждб пишет:
???? Как "Карельские войны" связаны с опасностью для Ленинграда? типа: на лыжах "просочаться"? Прямо на Невский?

Вы забываете про вероятных союзников Финляндии - Англии и Германии. В 1919 году англичане топили наш флот с территории Финляндии, ежели верно помню тот год.
 1овждб пишет:
А когда Питер "отгораживали" в 39-м, у нас с Гитлер ом был полный мир и взаимопонимание. Ну а англы и франки тогда об этом думали - ну в самую последнюю очередь ( после успешной высадки в Норвегии). Да и думали-ли вообще?

Почему "отгораживали" в кавычках, ежели Ленинград таки не пал, значит удачно отгородили - факт.
А хто их знает, англичан и французов, ежели они в последние годы умудрились кинуть всех союзников. Да и с Гитлером был всего лишь договор о ненападении, временный, зато оградивший нас от войны на несколько фронтов. Уж по поводу намерений Адольфа никто иллюзий не питал.

(Отредактировано автором: 27 июня 2013 — 00:03)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 июня 2013 — 00:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 1овждб пишет:
Если Вы имеете ввиду помощь в постановке минных заграждений кораблями Кригсмарине, заблаговременно пришедших в порты Финляндии?
Он имеет ввиду финские подводные минзаги, которые вышли в море 21 июня с целью постановки на фарватере минных заграждений и атаки советских военных и гражданских судов.

 1овждб пишет:
1. Зачем в 39-м было "лепить" из Финляндии заклятого врага и толкать в объятия Германии? К тому же, объективно, немецко-финские связи к 39-му году неуклонно "остывали" ( а "горячели" связи с Англией).
Это только по мнению современной либерастической пропаганды объективно. А руководство СССР имело совсем другую информацию, которрая в итоге оказалась гораздо более правдивой, чем все уверения современных фальсификаторов от истории о наступающем "похолодании" между финскими и немецкими нацистами.

Впрочем это уже неоднократно обсуждалось и Вы каждый раз сливались от ответов на конкретные вопросы, переводя разговор на другие темы.

 1овждб пишет:
2. Доктрина Финляндии была всем хорошо понятна ( кроме стало-быть СССР ) - так зачем провоцировать бессмысленными бомбардировками? Вот и пускай помучились, чтобы "состряпать" 100% повод для войны.
22 июня 1941 года им не понадобился никакой повод чтобы напасть на наши пограничные заставы. И в итоге стало ясно что воевать все равно придется. Ну и смысл было ваньку валять.

В данном случае с нашей стороны на лицо самый что ни на есть превентивный удар по аэродромам противника с целью максимально сократить его наступательные возможности. Удалось или нет это уже другой вопрос.

 1овждб пишет:
Ну не было задачи важней для авиации КБФ и ЛВО чем "пахать" пустые финские аэродромы!
Откуда взялись 30 уничтоженных самолетов если аэродромы были пустые?

Значит не пустые и значит что задача перед нашей авиацией была поставлена вполне отвечающая требованию оперативной обстановки.

 1овждб пишет:
Ну а "несерьезной"? - на 1-2 аэродрома и 15 самолетов? Готовились-готовились к войне, а нужных самолетов у КСФ не оказалось? Однако!
Не нужных самолетов, а нужного количества штурмовиков и бомбардировщиков. Не забывайте что в эти дни шли серьезные бои за п-ов Средний и Рыбачий с высадкой морских десантов, на прикрытие которых и летала авиация КСФ.

 1овждб пишет:
Да и недальновидно: опыт послевоенных лет показал, что резко договориться с финнами было тогда возможно - выбить почву у реваншистов, предложив обратный размен территорий, отнятых в Зимнюю войну.
Весь опыт предвоенного общения с ч.ухонскими нацистами убедил советское руководство в том, что по мирному с ними договориться все равно не получится.

Поэтому проще всего сразу надавать им по роже и тогда они может быть задумаются. Сразу надавать не получилось, поскольку на руках в тот момент повисли их немецкие хозяева. Пришлось показательную порку отложить на два с половиной года.

 1овждб пишет:
Беда, что предпринималось в одну сторону - планирование новой войны против Финляндии под руководством Мерецкова.
Вам уже доказали что это ложь и никакой дополнительной войны за окончательное покорение ч.ухонских болот в СССР никто не планировал. Причем доказали именно тем документом, который Вы приводили в качестве подтверждения своей версии.

Но я понимаю что основная цель любой лживой пропаганды состоит не в том чтобы выяснить истину, а в том чтобы без остановки, не обращая внимания на все доводы против, продолжать долдонить одни и те же записанные на матрицу лживые мифы, в надежде что кто-нибудь в них все таки поверит. А если и не поверит окончательно, то хоть на какое-то мгновение усомнится в своей правоте.


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
война в чечне форум, перспективы развития вмф


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история