Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:29:34)
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)
Бронепоезд краcных с русским экипажем  в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)


 Страниц (13): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> От Талви-соты к Ятке-соте , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 12 апреля 2013 — 10:02
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "От Талви-соты к Ятке-соте ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: От Талви-соты к Ятке-соте

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение
1овждб Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2013 — 10:02
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Не удивлюсь, если за этим опять маячит англосша - развязать конфликт и начать сеять демократические ценности. Финляндия при этом опять грезит новыми территориями.

На самом деле всё сейчас выглядит несколько иначе: борьба перешла в экономические плоскости, а "грезы" - отрыжка прежних времен эпохи Зимних и Холодных войн.
Возьмем ситуацию с никелем: Петсамо мы по результатам обоих войн вернули взад.
Но на территории Финляндии, в настоящее время, разведаны и готовятся к добыче ещё не менее богатые месторождения. В этом деле активно участвует и отечественный "Норникель".
"Эксклюзивное" судостроение на Вяртсиля ( строиться до 50% от мирового производства крупных пассажирских лайнеров и паромов, почти 100% крупнотоннажных судов для подводно-технических работ на буровых) - здесь большая доля участия капиталов США.
Ситуацию с "Нокиа" Вы тоже наверно понимаете - это крупнейший производитель электроники с участием капиталов со всего мира.
(Добавление)
Теперь по поводу Пакта М-Р и вопросу нужна-ненужна Сталину была Финляндия.
Понятно, что такую "скользкую" вещь, как раздел сфер влияния и сфер интересов в "открытой" части пакта не пропишешь, приходилось пользоваться Эзоповским языком. Однако, при анализе текстов и , особенно, зная о последующих действиях обоих сторон - можно со 100% уверенностью утверждать, что раздел сфер влияния ( проще оккупаций) произошел и Финляндия, однозначно, была отнесена к интересам СССР ( тут, наверное, был и элемент "черной мести" финнам, охладевшим в последние годы к немецким связям).
Почти 20 лет СССР сидел тихо-тихо и не о каких безопасностях Кронштадта и Ленинграда не заикался. Но вдруг с 38 - го года начались зондажи финнов на предмет: давайте заключим военный союз против третьих стран, давайте-передайте острова и т.д.
Финны ясно и однозначно заявили: никаких военных союзов, а про острова подумаем. На этой благодушной ноте и расстались. Вдруг подписывается Пакт М-Р и началось: одну за другой начинают вызывать делигацию по поводу всяких переносов границ и организации военных баз - сначала Прибалтику, потом Финляндию. Прибалтику тогда изнасиловали, Финляндию не удалось.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2013 — 11:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 1овждб пишет:
Вот та самая страшная финская артиллерия ( Пушки-попрыгунчики эпохи дымного пороха):
Теоретически корабельная ратиллерия финов могла добить до Ленинграда.

 1овждб пишет:
Приношу свои извинения. Но отмечу, что всё же не в Берлине, а в Восточной Пруссии. Если вернуться в начало нашего спора, то Вы приводили своё инфо как иллюстрацию "прогиба" маршала Маннергейма. Я же вижу жесты огромного уважения Гитлера по отношению к Маннергему ( личная встреча у поезда, личное провожание). Поражает и представительность переговоров со стороны Германии ( вся политическая и военная верхушка, только Гебельса не хватает). Со стороны Маннергейма присутствуют только офицеры его штаба.
Я уже писал, Маннргейм впадал в депрессии и его настроение менялось в зависимости от положения дел на фронте. Вот Гитлер его и поддерживал. То автомобиль подарит, то железный крестик повесит на грудь. А фельдмаршал ему за это кланялся. В прямом смысле этого слова. Кстати, немецкие железные кресты фельдмаршал очень любил и носил их с удовольствием.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2013 — 11:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
На самом деле всё сейчас выглядит несколько иначе: борьба перешла в экономические плоскости, а "грезы" - отрыжка прежних времен эпохи Зимних и Холодных войн.

Так и прошлом веке была та-же самая ситуация - в Финляндии не было строевого леса, а в Карелии его завались. Русофобия финская сложилась задолго до СФВ 39-40, а как раз в годы ХВ отношения между СССР и Финляндией были самыми спокойными и взаимовыгодными.
По Нокиам шмокиам и прочим изыскам - производства перемещаются, собственные производства перекупаются, например, тракторные были хоть и сборочного плана, но свои, а теперь штатовские. Китай замещает финское производство одёжи и т.д. Итого, Финляндия на стадии распродажи от своей несостоятельности, у неё один путь - на Восток.
 1овждб пишет:
Теперь по поводу Пакта М-Р и вопросу нужна-ненужна Сталин у была Финляндия.

Я конечно давно не удивляюсь способностям мифистов делать различные выводы при отсутствии фактов, при хорошей фантазии многое можно обрезунить.
Но факты упрямая вещь - Финляндия ессно входила в сферу интересов СССР благодаря своему географическому положению. Именно поэтому она входила в сферу интересов Англии, Германии, Японии. На практике финская сторона показала возможным для Англии уничтожать флот под Петроградом.
По поводу 20 лет сидел и в ус не дул. Все эти годы не было возможности порою финнов с нашей территории турнуть как следует, ведь те шакалили у нас осознавая, что РСФСР ещё оправляется от ГВ. Вот когда сами поокрепли, а союзники Финляндии дрались промеж собою, тогда и появилась возможность обезопасить Ленинград.
Всё по фактам и реальным докладам, а не выводы эзоповские.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2013 — 21:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Andrew Vladoff пишет:
Теоретически корабельная ратиллерия финов могла добить до Ленинграда.

Даже теоретически, не заходя в наши терводы не могла, до Кронштадта - да!
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2013 — 22:04
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 1овждб пишет:
Даже теоретически, не заходя в наши терводы не могла, до Кронштадта - да!
Расстояние немного более 30 км. Если установить на орудиях линкора углол возвышения 40 градусов, то дальность до 161 кабельтова. Уменьшим вес снаряда до 314кг и получим дальность 186/241 кабельтовых.

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Линейные_корабли_типа_«Гангут»#cite_note-.D0.93.D0.9A.D0.9B_30-37]http://ru.wikipedia.org/wiki/Линейные_корабли_типа_«Гангут»#cite_note-.D0.93.D0.9A.D0.9B_30-37[/url]
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2013 — 22:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Все эти годы не было возможности порою финнов с нашей территории турнуть как следует

Ну во-первых территориальное обустройство границ было закреплено как положено специальным договором и почти 20 лет сомнениям ни со стороны СССР, ни со стороны Финляндии не подвергались.
Если вспомнить историю, то с 38-ого СССР стало склонять Финляндию к военному союзу с ним против 3-их стран ( страны не назывались, но имелось ввиду либо Англо-Французский блок либо Германия).
Теперь представим, чисто теоретически, возможно или невозможно было вторжение в СССР через Финляндию в 38-м году:
Англо-Французский блок для высадки в Финляндии 10-15 дивизий должен был-бы привлечь до 300-400 транспортов и около 100 военных кораблей ( от тральшиков и эсминцев до линкоров и авианосцев включительно). Сами понимаете, протащить через "игольное ушко" Датских проливов такую силищу без согласия Германии было невозможно. Поэтому этот вариант отпадает сразу, да и не было желания у Англии и Франции переводить б/д с СССР в такую плоскость. Проще было устраивать высадки через северную Норвегию ( собственно так и собирались сделать в 40-м, да немцы опередили). Опять же есть большие сомнения, что высадка в Норвегии англами готовилась как помощь в агрессии против СССР, а как "взятие под контроль" добычи руды на севере Норвегии и Финляндии.
Германия - теоретически был в наличии необходимый флот, но вот беда - военные и экономические связи Германии и Финляндии в 38-м переживали не лучшие времена. Представители Германии ( по разным направлениям: дипломатическим, торговым, культурным) в Финляндии не уставали слать в Берлин отчеты о катастрофическом снижении интереса финнов к партнерству. "Маятник" интересов в Финляндии качнулся тогда в сторону Англо-Французско-Американско-Кан адского партнерства.
Получается, что попытки склонить финнов к военному сотрудничеству с СССР ( речь шла главным образом о пропуске войск РККА на территорию Финляндии и об организации военных баз) - либо блеф ( вернее "деза" - под видом сотрудничества провести "тихую" оккупацию), либо полный "неадекват" Сталина и его окружения. В последнее очень слабо вериться!
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2013 — 22:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




1овждб, Вы можете ответить на один бесхитростный вопрос, почему Финляндия ни разу не взята целиком в состав РИ и тем более СССР?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2013 — 22:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Kourveen пишет:
Вы можете ответить на один бесхитростный вопрос, почему Финляндия ни разу не взята целиком в состав РИ и тем более СССР?

Праздный вопрос Улыбка
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2013 — 22:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Andrew Vladoff пишет:
Линейные_корабли_типа_«Гангут»

Так откуда у финнов линкоры типа "Гангут"?
Вот что имели финны в наличии: два броненосеца береговой обороны типа«Вяйнямёйнен». Артиллерия главного калибра была представлена четырьмя 254-мм орудиями Бофорса, максимальный угол возвышения 50°, дальность стрельбы — 162 кабельтова (31 км).
Терводы СССР составляют 12 миль ( 120 кбт), расстояние от Кронштадта до Ленинграда - 160 кбт. Итого с границы тервод до Ленинграда 280 кбт.
Но сами понимаете, каждый броненосец мог совершить один залп, после чего их накрыла бы крепостная артиллерия Кронштадта.
В реальности финские броненосцы находились всегда либо в Ботнике, либо неподалеку от Ханко и в Выборг никогда не заходили.
Чисто теоретически, финны могли восстановить Форт Инно - демилитаризованный в 1918 г. Если на этот форт поставить орудия 305 - 350 мм, то Кронштадт оказался бы полностью накрыт ( дистанция стрельбы 125 кбт). Но финны никогда не делали попыток привести форт в боеспособное состояние, наоборот занимались демонтажом броневых элементов для линии Маннергейма.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2013 — 23:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 1овждб пишет:
Так откуда у финнов линкор ы типа "Гангут"?
Я про линкоры не писал. А ссылку привел как на подобное вооружение у броненосцев. Так что при делании могли обстреливать.
Да и ко всему. расстояние до Ленинграда величина постоянная - константа. А вооружение со временем всё совершенствовалось.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2013 — 23:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Англичане в 1919 году бомбили Петроград с авиабаз на территории Финляндии.
Балтфлот сражался с английским флотом. В обороне Петрограда принимал участие т.Сталин. Какие он сделал выводы после этих событий?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (13): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
война в чечне форум, перспективы развития вмф


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история