Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:52:01)
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »   
> Основные сражения СФВ 39-40 гг. - 2 , Продолжение
БЧраз Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2015 — 08:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Alexis спасибо и Вам на " добром слове"!
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2015 — 09:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2737
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


Та война по своему стилю с обоих сторон очень сильно напоминает 1-ю чеченскую кампанию. У нас куча боевой техники, которой ни кто не умеет нормально пользоваться. А со стороны противника отличное знание местности и грамотное ее использование с применением в основном небольших мобильных подразделений.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2015 — 09:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




НАШЕЛ! Действительно 4-х томник ( + приложение - " пиккуяррилайнен").
Писали что называется " группа авторов-составителей-редакторов"?
"Талвисодан хисториа" : 1-ый том - Порвоо, 77 г.; 2-ой том -Порво, 78 г.
3-ий том, 4-ое издание - Порвоо, 91 г.; 4-ый том, 3-е издание - Порвоо, 91 г., "Приложение" ( Талвисодан пиккуяррилайнен" - Порвоо-Хельсинки-Юва, 99 г.
(Добавление)
Крэнг конечно общие черты есть, НО есть и существенные различия:
1. У финнов оказалась хорошо подготовленная неожиданно многочисленная армия.
2. Оборона финнов на главном направлении ударов РККА опиралась на хорошо спланированную и глубоко эшелонированную " линию Маннергейма".
3. " Техникой" -то наши пользоваться умели, но не было отлажено тактическое взаимодействие разных родов войск на " поле боя", а именно: пехоты, танков и артиллерии, про авиацию и вовсе говорить не приходиться ( "сталинские мазилы" - это еще мягко сказано про наших летунов).
Наиболее " похоже" на чеченские войны было в Заладожье и финской Карелии, где действительно финны действовали небольшими мобильными отрядами. Вообщем и в целом, что касается " пехотного боя" СФВ четко показала, что там где РККА пыталась решить задачи на уровне полка, финны решали " уровнем" батальона.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Крэнг Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2015 — 10:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2737
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 БЧраз пишет:
" Техникой" -то наши пользоваться умели, но не было отлажено тактическое взаимодействие разных родов войск на " поле боя"

Я это и имел ввиду. Забыл где смотрел и читал. Солдаты одеты в чем попало, неухоженные, часто бухие и т.п. А когда смотришь на расстрелянные колонны нашей военной техники, а противника вообще не видно - блин ну чечня елы-палы.

Нажмите для увеличения

(Отредактировано автором: 21 декабря 2015 — 10:27)

 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2015 — 12:17
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


 Крэнг пишет:
Солдаты одеты в чем попало, неухоженные, часто бухие и т.п.

Были конечно части из "тройчаток", которые экипировались как угодно, вплоть до "лагерных" черных бушлатов. "Бухие" - дык, впервые в РККА стали выдавать водку ( исключительно для наружного растирания).
 Крэнг пишет:
А когда смотришь на расстрелянные колонны нашей военной техники,

Это было один раз на Раатской дороге. Техника была скорее брошенной, чем расстрелянной.
"С водой можно так выплеснуть и ребенка" - Красная армия тогда получила очень серьезный урок и постаралась "выучить" его в кратчайшие сроки. "На выходе" из СФВ мы имели уже совсем другую армию с принципиально новым опытом войны в зимних условиях, с опытом взлома глубоко-эшелонированной обороны, с опытом координации и взаимодействия различных родов войск. На Западе это предпочли не заметить.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2015 — 14:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 1132
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


 БЧраз пишет:
НАШЕЛ! Действительно 4-х томник ( + приложение - " пиккуяррилайнен"Подмигивание.
Писали что называется " группа авторов-составителей-редакторов"?
"Талвисодан хисториа" : 1-ый том - Порвоо, 77 г.; 2-ой том -Порво, 78 г.
3-ий том, 4-ое издание - Порвоо, 91 г.; 4-ый том, 3-е издание - Порвоо, 91 г., "Приложение" ( Талвисодан пиккуяррилайнен" - Порвоо-Хельсинки-Юва, 99 г.

ага
"Talvisodan historia", Osa 1-4 , 1977-1991
)))
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 21 декабря 2015 — 15:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61379
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 107




 БЧраз пишет:
НАШЕЛ! Действительно 4-х томник ( + приложение - " пиккуяррилайнен").
Писали что называется " группа авторов-составителей-редакторов"?
"Талвисодан хисториа" : 1-ый том - Порвоо, 77 г.; 2-ой том -Порво, 78 г.
3-ий том, 4-ое издание - Порвоо, 91 г.; 4-ый том, 3-е издание - Порвоо, 91 г., "Приложение" ( Талвисодан пиккуяррилайнен" - Порвоо-Хельсинки-Юва, 99 г.
Ссылкой поделитесь? Или искать самостоятельно?
 Svin пишет:
ага
"Talvisodan historia", Osa 1-4 , 1977-1991
Так она на финском???
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Alexis спасибо и Вам на " добром слове"!
Простите, если невольно обидел.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2015 — 16:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Alexis я думал, что Вы в курсе: мы искали финский четырехтомник и он ни на русский, ни на какой другой язык не переводился. Сдается мне, что я как-то держал в руках один из этих томов - добротное издание с картами большого формата. Я думаю, что излагаемая мной книга "Сражения Зимней войны" достаточно близка по тексту с этимчетырехтотомником ( есно он подробнее).
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 21 декабря 2015 — 18:08
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61379
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 107




 БЧраз пишет:
я думал, что Вы в курсе: мы искали финский четырехтомник и он ни на русский, ни на какой другой язык не переводился.
Я всё же надеялся что он на русском. Просто на финском у нас его точно не купить.
 БЧраз пишет:
Сдается мне, что я как-то держал в руках один из этих томов - добротное издание с картами большого формата.
Полагаю что теперь, если он попадётся, то Вы себе его обязательно купите.
 БЧраз пишет:
Я думаю, что излагаемая мной книга "Сражения Зимней войны" достаточно близка по тексту с этимчетырехтотомником ( есно он подробнее).
Вполне возможно. Сравнить то мы всё-равно не можем.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2015 — 21:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Я хотел бы поговорить о финском контрнаступлении 23 декабря. Планированием этой операции занимался генерал-лейтенант Эквист с одобрения Маннергейма ( хотя он до последнего сомневался в "разумности" этого плана). Вообще подобный сценарий отрабатывался ФА на предвоенных маневрах ( замысел заключался в полном окружении наступающей группировки КА путем нанесения охватывающих ударов по "сходящейся" со стороны "приморской" и "муала-илвеской" группировки финских войск). Задумано было хорошо, но не было учтено несколько принципиальных моментов:
1. Советская наступающая группировка только в пехотном "составе" насчитывала уже 6 полнокровных дивизий на этом направлении и пытаться их блокировать силами двух финских дивизий было чересчур "оптимистично".
2. У финнов вообще не было "мобильной" артиллерии в сколько-нибудь "разумных" для такого плана количествах. Авиация так же не могла компенсировать этот недостаток в силу своей малочисленности. Оставалось только надеяться на минометную "поддержку".
3. Не было в достаточных количествах и мобильных средств радиосвязи для координации действий разных родов войск.
4. Определенным "козырем" в этом наступлении могли бы служить финские танки ( у них было около 50 единиц английских танков "Виккерс - 6-ти тонный", аналог нашего Т-26, но на них еще не успели поставить артиллерийское вооружение), но они еще не были готовы выступить.
Как собственно все протекало?
23.12. Суббота. д. - 7, н. - 23, ясно.
Финны начали выдвигаться на исходные рубежи к 08.00. На ряде направлений
части блуждали в поисках проходов через минные заграждения до 12.00. Коор-
динация с артиллерией была затруднена . Финны не смогли задействовать свои части массировано и вводили по-батальоно и по-ротно, не смогли задействовать и резервы.
Наши части восприняли это наступление как " вылазки белофинских банд ".
К 15. - 16.00 бои стали затихать, финнские части получили сигнал на отход.
Потери финнов - 361 убитых, 777 раненных, 190 пропавшие без вести. Наиболее
вероятные места контратак : в районе оп на Мустоя, в стыке между 588 сп и 286
( 173 ) сп или межу 588 сп и 24 сд ( Артамонов Яков Клементович ( Петр
Клеметьевич ) Ст.л-т 168 сп 24 сд. Погиб 23.12. Похоронен р-н ст. Перк-ярви
Белкин Василий Петрович Мл.ком.вз. 40 тбр. Погиб 23.12.
Закштейн Нахим Золикович красноармеец 155 тб. Погиб 23.12.
Похоронен в бр.м. ю-в с. Вяйсенен ( Перезахоронен в бр.м. № 3 ст. Перк-ярви ).
Калмыков ( Колмыков ) Семен Яковлевич красноармеец 155 тб
Погиб 23.12. Похоронен в р-не с. Вяйсянен ( перезах. в бр.м. № 3 )
Семенов Анатолий Филиппович Мл.ком.взв. 43 р. б/о 40 тбр.
Погиб 23.12. Похоронен в бр.м.№ 3 ( ст. Перк-ярви ).
от 1-го ОВЖДб ( находился на ст. Перк-ярви:
Власенко Арсентий Сергеевич. Лейтенант. Погиб 23.12.39. Похоронен в р-не ст.
Перк-ярви.
Захаров Иван Ульянович. Лейтенант. Ранен 23.12. Скончался от ран в конце
декабря 39г. Похоронен: либо в р-не ст. Перк-ярви.
Курочкин Фока Александрович. Красноармеец. Погиб 23.12. Похоронен в р-не
ст. Перк-ярви.
Николаев Степан Михайлович. Мл.ком.взв. Погиб 23.12. Похоронен в бр.м. на
ст. Перк-ярви.
Потапов Иван Петрович. Красноармеец. Погиб в бою 23.12. Похоронен в р-не с.
Перк-ярви.
Шелепень Владимир Михайлович. Красноармеец. Погиб 23.12. Похоронен в р-не ст.
Перк-ярви.
от 3-го ОВЖДб:
Карпов Василий Васильевич. Красноармеец. Умер от ран 27.12. Похоронен на ст.
Перк-ярви.
Полыгалов Иван Федорович. Красноармеец. Погиб 23.12. Похоронен в р-не с.
Перк-ярви.
от 2-го МОСТ. ЖДб:
Никитин Иван Прохорович . Красноармеец. Умер от ран 26.12.
Деметьев Владимир Петрович. б/зв. Погиб в бою 23.12.
от 4-го ОбСв.
Зеленцов Александр Иванович. Красноармеец 4 Об.св. 19 СК. Погиб 23.12.
Похоронен на ст. Перк-ярви.
«… 23 декабря 1939 года бойцы 4-й роты 1-го железнодорожного восстановительного батальона, выполнявшие восстановительные работы на станции Перкиярви, в 6 часов утра были обстреляны из близлежащего леса.

Высланная разведка доложила, что финский отряд численностью более 100 человек движется по направлению к станции. Командованием принимается решение: одно подразделение во главе с политруком Власенко выдвинуть навстречу врагу, а остальным занять рубеж обороны у моста.

Как только подчиненные политрука Власенко, развернувшись в цепь, начали окружать противника, финны пошли на военную хитрость: они подняли руки и двинулись навстречу воинам-железнодорожникам. Красноармейцы прекратили огонь, но когда до наших бойцов оставалось около 100 метров, первые ряды финнов залегли, а задние открыли огонь по цепи наших бойцов из пулеметов и автоматов.

Завязался бой, в котором смертью храбрых пал политрук Власенко. Бросившись в атаку на врага и пустив в ход гранаты, воины-железнодорожники обратили его в бегство. С помощью подошедшего вскоре на помощь подразделения финский отряд был полностью уничтожен.»
15.30. - б/ф просочились к нам в тыл через расположение 90 сд и сосредоточили силы на стыке 90 и 24 сд.
24 сд - отражение атак финнов. ППГ - 130 раненых. Б/ф силой до
1 б-на прорвались на стыке 7 сп и 274 сп у высоты 43,8 ( 44 ) ( УР " Вясинен" ),
нарвались на 28 корпусной арт.полк и 160 ап ( 100 м южнее с. Pyykko"la" - на ю-в
берегу оз. Глубокое ), потеряли 228 убитых, неск.б/ф пленены,
остальные ушли за линию фронта.
• впредь командование 24 сд под угрозой забрасывания гранатами (!) заставляло
командование 40 лтбр на ночь выставлять свои танки в боевое охранение у надолбов
противника.
136 сд - Б/д нет. В р-не располож. 541 сп б/ф, силой 1 рота, удалось зайти в
тыл между сел. Lavola и Выборгским шоссе - убиты 2 сотрудника 10-го СК на
легковой а/м, б/ф рассеяны ( уничтожено 70 б/ф )
90 сд - Отражение атак финнов. Потери - 59 убитых, 178 раненных. Б/ф зашли
в стыке 588 сп и 173 сп в р-не р.Мустие в тыл через болото, противник отброшен.
320 пап РГК - 0,5 км ю-з ст. Перк-ярви.
Забора ( Забаров ) Константин Васильевич. красноармеец 320 пушечный ап РГК.
Погиб 23.12. Похоронен 0,5 км ю-з оз. Перк-ярви.
Олейник Константин Иванович. Мл.лейтенант 320 пуш.ап РГК. Погиб 23.12.
Похоронен 0,5 км ю-з ст. Перк-ярви.
Панченко Иван Евдокимович мл.ком.взв. 320 пап РГК. Погиб 23.12. Похоронен в 0,5 км ю-з ст. Перк-ярви.
Дроздов Игнатий Иванович капитан 302 гап РГК, погиб в бою 23.12. Похоронен на ст. Перк-ярви.
15.47. - б/ф мелкими группами в тылу 7 сп 24 сд и 324 сп - уничтожают транспорт с горючим, командование 7 А, 19 СК поручает этим частям - окружить и уничтожить прорвавшихся б/ф.
По 100 сд - б/ф прорвались на стыке 1б и 2б 331 сп, но встретили нахо-
дившиеся во 2-ом эшелоне части были рассеяны.
КАУР -16.40. с 07.30. б/ф много раз атаковали севернее Карьялайненн при
поддержке артил. и пулеметов - атаки отбиты с большими для них потерями,
взято 2 пленных. Наши потери - 6 раненых.
09.59. в Лаутаранта высылается артдивизион в помощь КАУРу от 7А.
В КАУР много обмороженных, т.к.бойцы не имеют валенок, а в бой идут в ботинках
с обмотками.
70 сд при наступлении финнов отошла на 3 км назад.
Ворошилов и Шапошников - Ходотайствуют о снятии с занимаемых
должностей комбрига Пастревича ( ком. 138 сд ) и
начарта 138 сд - Степанченко.
138 сд - 10.00. Начало арт.обстрела. Налет ВВС РККА.
В ночь на 23 декабря для охраны штабов полков и штаба 138 сд от нападения мелких групп финнов были выставлены танки 35 лтбр, т.к. пехотные части в беспорядке оставили свои позиции и открыли подходы к КП.
17.00. Конец арт.обстрела.
123 сд - В рамках общей контратаки финских войск - 1-й бат.15 пп не успел
пройти нескольких шагов, как попал под огонь наших пулеметов и вынужден
вернуться назад.
22.45. за сутки раненых: 23 к/с, 16 мк/с,165 р/с; обмороженных:
3 к/с, 2 мк/с, 19 р/с; больных: 5 к/с, 11 мк/с, 26 р/с. Через п/г прошло 423 чел.
"Самолеты несчастливого 44-го СБАП снова подверглись атаке Фоккеров. Финские истребители сбили над Карельским перешейком шесть СБ. Два самолета сбил 1-й лейтенант Сарванто на истребителе D.XXI с бортовым кодом «FR-97». Финская авиация провела в этот день 21 воздушный бой. Помимо СБ были сбиты два И-16 из 7-го и 64-го истребительных авиаполков. Оба «ишака» сбил сержант Тилли на Фоккере с бортовым кодом «FR-103».
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 21 декабря 2015 — 22:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61379
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 107




 БЧраз пишет:
Я хотел бы поговорить о финском контрнаступлении 23 декабря. Планированием этой операции занимался генерал-лейтенант Эквист с одобрения Маннергейма
На тот момент командующий 2-м армейским корпусом.
 БЧраз пишет:
замысел заключался в полном окружении наступающей группировки КА путем нанесения охватывающих ударов по "сходящейся" со стороны "приморской" и "муала-илвеской" группировки финских войск
Для выполнения этой задачи Маннергейм из резерва выделил Эквисту 6-ю дивизию.
 БЧраз пишет:
1. Советская наступающая группировка только в пехотном "составе" насчитывала уже 6 полнокровных дивизий на этом направлении и пытаться их блокировать силами двух финских дивизий было чересчур "оптимистично".
Почему силами двух дивизий? 2-й армейский корпус плюс дивизия с резерва. У финнов, как минимум, в операции были задействованы:
1-я пехотная дивизия;
4-я пехотная дивизия;
6-я пехотная дивизия;
11-я пехотная дивизия.
 БЧраз пишет:
3. Не было в достаточных количествах и мобильных средств радиосвязи для координации действий разных родов войск.
Более того, связь с артиллерией вообще отсутствовала!!!
 БЧраз пишет:
но не было учтено несколько принципиальных моментов:
Ещё следует дбавить то, что на участке 1-й дивизии наступление было начато с опозданием в два часа, так как время марша было рассчитано неверно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2015 — 00:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Почему силами двух дивизий? 2-й армейский корпус плюс дивизия с резерва. У финнов, как минимум, в операции были задействованы:
1-я пехотная дивизия;
4-я пехотная дивизия;
6-я пехотная дивизия;
11-я пехотная дивизия.

Кто-то и оборону должен был "держать"?
Как минимум: 4 и 11 пд ( т.к. на их полосе обороны наступления не планировалось).


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
противостояние китай сша, свастика фашистов


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история