Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)
Прыжок  с собакой  с парашютом
Прыжок с собакой с парашютом

Загрузил egor
(08-04-2015 00:42:40)
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года

Загрузил egor
(02-02-2016 11:41:29)
Богатыри и супермены
Богатыри и супермены

Загрузил LVZh
(30-01-2017 14:40:13)


 Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »   
> Оружие , выборка из журнала "Оружие"
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2013 — 13:46
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60807
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
А, понял!!! Не правильно выразился. Не смог сделать под штатный 7,62*54R. Так точнее будет
Он его и не собирался делать. Фёдоров обосновывал свои выкладки по новому патрону.
 Стас1973 пишет:
А по существу?
А по существу всё сказано до этого. Просто Вы всегда утверждаете, что Вы во всём правы, но это не так. Да и в природе не существует людей, которые всегда во всём правы. Да, у нас с Вами есть расхождения по некоторым вопросам, но это не значит что всё из-за того, что вы правы, а я не могу или не хочу понять Вашу правоту. Многие вопросы и по сей день остаются без ответов.
Так что, если есть какие либо претензии, то пишите в личку, для того она и создана. Здесь, думаю, достаточно. Не хотелось бы что бы в очередной раз начал развиваться накал страстей.
Лучше общаться спокойно и без эмоций.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Оружие

Король Вильгельм
"Великие полководцы"

Фидель Кастро
"Великие полководцы"

Варяг
Подвиг "Варяга".

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"

Чингисхан
"Великие полководцы"

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.
Kourveen Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2013 — 14:04
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Патрон Фёдорова: (Отобразить)

Раз не было возможности производить отдельный вид патронов, то приспособил японский. Согласно приведённому материалу, имеем переделку оружия под иной патрон.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 апреля 2013 — 03:53
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Kourveen пишет:
а также меньшая дульная энергия и гильза без выступающей закраины делали патрон Федорова более пригодным для автоматического оружия,
Это все не так. Есть прекрасные образцы автоматического оружия, работающего на штатных винтовочных патронов. Некоторое стоят на вооружении и по сей день.
 Alexis пишет:
А по существу всё сказано до этого.
Нет. Повторюсь. Автомат, с советском понимании, это оружие под промежуточный патрон. Автомат Федорова питается не промежуточным патроном, а винтовочным, пусть и собственной разработки.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 04:09
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Есть прекрасные образцы автоматического оружия, работающего на штатных винтовочных патронов. Некоторое стоят на вооружении и по сей день.

Бесспорно, был даже ПП Токарева под патрон Нагана. Но "лишние угловатости" (закраина, утопленная пуля) чисто технически вызывают дополнительные решения для их обхода, а любое дополнение - это усложнение и потеря в надёжности. Как-то так...

(Отредактировано автором: 23 апреля 2013 — 04:10)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 апреля 2013 — 04:46
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Kourveen пишет:
а любое дополнение - это усложнение и потеря в надёжности. Как-то так...
Ну, у Федорова на его "автомате" и с "патроном, более подходящим для автоматического оружия" были проблемы, например с узлом фиксации магазина и с самими магазинами. А у Драгунова и Токарева, в их винтовках по неприспособленный патрон, похоже проблем не было.
Наверно, в этом отличие конструктора от изобретателя. Конструктору ставиться задача и он ее решает, даже если есть проблемы. А изобретатель просто их обходит, ну, типа, он так видит.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 09:52
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Ну, у Федорова на его "автомате" и с "патроном, более подходящим для автоматического оружия" были проблемы, например с узлом фиксации магазина и с самими магазинами.

Нужно знать наверняка, от чего сия проблема возникала: недогляд конструктора по отсутствию мирового отработанного опыта, передел из-под своего патрона на Арисаку и т.д.
 Стас1973 пишет:
А у Драгунова и Токарева, в их винтовка х по неприспособленный патрон, похоже проблем не было.

Можно изящно решить проблему и под древний бумажный патрон, однако революция автоматики произошла с появлением унитарного боеприпаса в металлической гильзе. Отказ от закраины из той же серии. Почему происходили "затыки" патрона в СВТ и рекомендовалось обстучать магазин перед его присоединением к винтовке? Почему "нестандартные" холостые патроны чаще перекашивает в магазине, чем стандартные боевые.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 апреля 2013 — 10:01
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Kourveen пишет:
Можно изящно решить проблему и под древний бумажный патрон, однако революция автоматики произошла с появлением унитарного боеприпаса в металлической гильзе. Отказ от закраины из той же серии. Почему происходили "затыки" патрона в СВТ и рекомендовалось обстучать магазин перед его присоединением к винтовке? Почему "нестандартные" холостые патроны чаще перекашивает в магазине, чем стандартные боевые.
На все эти вопросы ответы есть, они вам наверняка известны.
 Kourveen пишет:
недогляд конструктора по отсутствию мирового отработанного опыта, передел из-под своего патрона на Арисаку и т.д.
Устранили этот недостаток в 1923 г. при модернизации агрегата, там еще был ряд доработок, но они несущественны. К этому году только Бранунинг М1918 мог похвастаться отъемным коробчатым магазином, но под винтовочный патрон (навскидку, может и еще кто, лень вспоминать).
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 10:16
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
На все эти вопросы ответы есть, они вам наверняка известны.

Примерно известны. Точно не берусь утверждать.
 Стас1973 пишет:
Устранили этот недостаток в 1923 г. при модернизации агрегата, там еще был ряд доработок, но они несущественны. К этому году только Бранунинг М1918 мог похвастаться отъемным коробчатым магазином, но под винтовочный патрон (навскидку, может и еще кто, лень вспоминать).

Патрон был без закраины у Браунинга? Вот кстати две схожие винтовки: Мосинка и Маузер, отсутствие закраины облегчило разработку Маузеру и позволило разместить патроны в шахматном порядке.
Всё это к тому, что наш патрон хорош, но без закраины был бы ещё лучше. ИМХО
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 10:27
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3000
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




Сегодня статью прочитал Великие российские оружейники .
Из неё понял, что летом 1912 года проходили полигонные испытания автоматических винтовок, как отечественного, так и импортного производства (всего около 10 моделей). Победил автомат Фёдорова, основную конкуренцию ему составила винтовка Токарева. Но до серийного принятия на вооружение и начала серийного производства дело не дошло, только в 1916 году удалось выпустить небольшую партию автоматов для испытаний на фронте.

(Отредактировано автором: 23 апреля 2013 — 10:28)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 10:35
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




В начале прошлого века наши конструкторы ходили вокруг создания современного автомата по нашей классификации. По-моему оставалось только боеприпас соответствующий пробить в массовое производство, а это было чревато при ошибках в перспективе оружия под него. Промышленность и так не ахти, а тут ещё её мощности отвлекаются на отдельный боеприпас.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 13:49
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60807
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 LVZh пишет:
Сегодня статью прочитал Великие российские оружейники .
Из неё понял, что летом 1912 года проходили полигонные испытания автоматических винтовок, как отечественного, так и импортного производства (всего около 10 моделей). Победил автомат Фёдорова, основную конкуренцию ему составила винтовка Токарева.
Что-то Вы напутали или в статье напутали. В 1912 году была автоматическая винтовка Фёдорова, а автомат Фёдорова появился только в 1916 году.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 14:32
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3000
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




Alexis

В статье ошибка Огорчение Меня, если честно, больше заинтересовала фамилия Токарева, как одного из участников конкурса.

А так история оружия Фёдорова:
1909-1912 -- автоматическая винтовка под стандартный патрон 7.62
1913 -- автоматическая винтовка под патрон Фёдорова 6.5 (было заказано 20 шт)
1916 -- автомат Фёдорова под японский 6.5 (у винтовки был укорочен ствол, добавлен магазин на 25 патронов и установлена пистолетная рукоять).

(Отредактировано автором: 23 апреля 2013 — 14:33)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций



 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
почему пал рим, характеристики су 37

> Создание ответа в тему "Оружие"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история