Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танковые средства разграждения
Танковые средства разграждения

Загрузил Стас1973
(26-12-2014 18:49:06)
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)


 Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Оружие Древнего Китая.
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 марта 2016 — 18:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61341
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 107




 glavstakanovec пишет:
Кстати, можно ссылку на статью. Покоробила фраза о порезавшемся археологе.
Конечно можно. Вот она:
http://historylost.ru/2016/03/19...vechnyiy-klinok/

Может ещё кто захочет всю статью полностью прочитать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Оружие Древнего Китая.

Наши военные конфликты с Китаем
Как Российская/Советская армия воевала с армией Китая/КНР

Несостоявшиеся военные проекты в мире.
Техника и оружие по разным причинам не поступившая на вооружение.

Пистолет MP-355 Стечкин
Оружие самообороны: пистолет травматический MP-355 "Стечкин"

Маньчжоу-го как плацдарм для японской военщины.
История Китая в первой половине 20-го века.

Праща.
Метательное оружие.

Огнестрельное оружие басмачей
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 23 марта 2016 — 18:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4120
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Гардарик пишет:
И моё личное наблюдение. Историки они же в основном гуманитарии. А все эти железяки или бронзяки были изготовлены умельцами прикладных наук. Так что историки могут быть даже не шарлатанами - а просто фантастами.
Не надо фантазировать. Если бы Вы хоть немного познакомились с методологией, то такое ереси не написали.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 марта 2016 — 18:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61341
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 107




 Григорий Не я пишет:
Прочитал- что в Китае самый древний меч- меч-дао, с односторонней заточкой.
Каким годом датирован?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 23 марта 2016 — 18:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13145
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




 Alexis пишет:
Каким годом датирован
Датировку пока не нашёл.
(Добавление)
"В "Истинных записях о двоице образов" разновидности меча-дао описаны так: "Есть меч четырёх строёв, идущий от войны Чи Ю и Хуан-ди в Чжуолу; есть меч тропы, используемый в армейском строю; есть меч стенового строя, используемый на защитном валу; есть длинный меч, который держит в руках генерал. Есть меч образа, являющийся атрибутом военного министра. Он идёт со времён династии Восточная Цзинь, делается из дерева, украшается серебром, символизирует мощь, является официальным мечом". Изготавливался меч-дао так: железо многократно выжигалось, лезвие делалось из рафинированной стали, от спинки до лезвия клинок выравнивался, кончик как можно более заострялся. Рукоять делалась из твёрдого дерева, длина устанавливалась в зависимости от вида. "
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 23 марта 2016 — 18:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4120
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




http://tech.sina.com.cn/d/focus/...word/index.shtml Неплохая подборка.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 23 марта 2016 — 18:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13145
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




Нашёл знакомые иероглифы в тексте. Всё-таки выучил 600 иероглифов!
 
email

 Top
Гардарик Пользователь
Отправлено: 23 марта 2016 — 19:00
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 23.03.2016  
Репутация: 1




 glavstakanovec пишет:
 Гардарик пишет:
И моё личное наблюдение. Историки они же в основном гуманитарии. А все эти железяки или бронзяки были изготовлены умельцами прикладных наук. Так что историки могут быть даже не шарлатанами - а просто фантастами.
Не надо фантазировать. Если бы Вы хоть немного познакомились с методологией, то такое ереси не написали.


Прочитал статью. Не знаю конечно кто её написал. Историки или журналисты.

В состав этого бронзового сплава входят медь, олово, свинец и железо. При этом распределение металлов неравномерно — ближе к центру клинок содержит больше меди, что повышает его гибкость и прочность. В кромках лезвия же, наоборот, повышено содержание олова. Это делает их жестче, а также позволяет лучше держать заточку.

Кромки лезвия - повышено содержание олова. Оловянная бронза (кроме марок с низким содержанием олова — т. н. деформируемой бронзы) с трудом поддаётся обработке давлением (ковка, штамповка, прокатка и пр.), резанию и заточке.
Классическая марка бронзы 80 % меди и 20 % олова с разбросом соотношения 3 %. Его недостатком является повышенная хрупкость, которой способствует большое содержание олова.

Вывод
1 места которые нужно ковать и затачивать - плохо куются и затачиваются.
2 места которые должны быть максимально крепкие - хрупкие.

Странновато.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 23 марта 2016 — 19:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4120
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Гардарик пишет:
Не знаю конечно кто её написал. Историки или журналисты.
Это я понял, а знать бы не помешало))). Журналисты, конечно. Причем если с историками и говорили, то крайне поверхностно.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 марта 2016 — 00:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61341
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 107




 Гардарик пишет:
Спасибо за приветствие!
Надеюсь Вы останетесь довольны тем, что зарегистрировались на форуме.
 Гардарик пишет:
Кстати у меня вопрос. А есть данные о химическом составе бронзы?
Есть. Правда не химическая формула, а текстовый набор. Всё есть по ссылке, которую я ранее давал, но могу здесь продублировать конкретно по составу:

"... В состав этого бронзового сплава входят медь, олово, свинец и железо. При этом распределение металлов неравномерно — ближе к центру клинок содержит больше меди, что повышает его гибкость и прочность. В кромках лезвия же, наоборот, повышено содержание олова. Это делает их жестче, а также позволяет лучше держать заточку. Но самым главным элементом сплава оказалась сера. Точнее, ее соединения — сульфиды. Именно они защищали клинок от коррозии и не давали ему покрываться патиной на протяжении тысячелетий. Также химический анализ показал следы мышьяка — видимо, следы еще каких-то операций, которые оружейники Юэ производили над своим шедевром..."

 Григорий Не я пишет:
Нашёл знакомые иероглифы в тексте. Всё-таки выучил 600 иероглифов!
Это радует. Ну и как, перевод совпал?
(Добавление)
 Гардарик пишет:
Прочитал статью. Не знаю конечно кто её написал. Историки или журналисты.
Как я понимаю, писал журналист. А вот на сколько были тесны его контакты с историками и археологами - это вопрос. Возможно он общался только с музейными работниками.

Но даже не это суть важно. Важно то, что статья данного журналиста подтолкнула к созданию данной темы. Так может продолжим дальше по оружию Древнего Китая, или есть желание ещё остановиться на данной исторической находке?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 марта 2016 — 14:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61341
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 107




 glavstakanovec пишет:
http://tech.sina.com.cn/d/focus/...word/index.shtml Неплохая подборка.
Неплохая. Правда для тех, кто владеет китайским.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 марта 2016 — 14:42
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61341
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 107




 Григорий Не я пишет:
Прочитал- что в Китае самый древний меч- меч-дао, с односторонней заточкой.
Дао сильно отличается от меча, о котором мы говорили перед этим.
"Китайцы с незапамятных времен обозначают иероглифом Дао изогнутое, однолезвийное оружие. Вообще говоря так называются в Китае все клинки с изогнутым лезвием с односторонней заточкой , включая ножи, мечи и алебарды, но в случае длинного клинка обычно добавляют приставку да – большой. То есть Дадао – большой изогнутый меч с односторонней заточкой . "

Дао имели много разновидностей. Вот, к примеру:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дао – изогнутый  меч   с   односторонней   заточкой

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 марта 2016 — 14:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61341
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 107




А это также Дао – изогнутый меч с односторонней заточкой . Как видим, они оба сильно отличаются от меч правителя Юэ Гоуцзяня.

Может стоит рассмотреть вопрос в какие периоды какие мечи (с односторонней и двусторонней заточкой) находили широкое применение?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дао – изогнутый меч с односторонней заточкой

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
взрывчатые вещества форум, противостояние китай сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история