Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)


 Страниц (4): « 1 2 3 [4]   
> Оружие Древнего Египта
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 15 апреля 2013 — 10:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 hiursa пишет:
Другое интересно. Зачем нужен этот ступенчатый выступ? По идее им можно что-нибудь зацепить и потянуть на себя. Щит? За ногу дернуть оппонента? Какие идеи?
Да вроде все просто. Прямой участок - принять (парировать) встречный удар. Выступ - для зацепления и отодвигания шита. Выпуклый (под саблю) участок - для поражения противника за щитом.
Если в целом, то будет выглядеть так. Срой пехоты за щитами. Наносится удар этим девайсом. Противник должен приподнять щит. Щиты деревянные, по большей части. Прямой частью повреждается щит, выпуклая часть, одновременно с этим, поражает пехотинца за ним. Обратным ходом вырывается/отодвигается щит. Как-то так.
 
email

 Top
> Похожие темы: Оружие Древнего Египта

Несостоявшиеся военные проекты в мире.
Техника и оружие по разным причинам не поступившая на вооружение.

Праща.
Метательное оружие.

Пистолет MP-355 Стечкин
Оружие самообороны: пистолет травматический MP-355 "Стечкин"

Холодное оружие ПМВ

Охотничье оружие.

Grand Power T12 - оружие самообороны
bI3bIPr Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2013 — 14:01
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 4.02.2011  
Репутация: 0




 Святич пишет:


Простите, но это общие слова - не более. "Максимальное напряжение" - это сколько? Какова величина крутящего момента? Вы понимаете что тут нужные не просто околовсяческие рассуждения, а прочностной расчёт?


Согласен с Вашими словами, но то что Вы просите, требует охренненой работы с возможностью экспериментальной частью с аутентичным оружием (а именно проверка прочности приводящая к разрушению артефактов). Что не представляется возможным. Нам полностью не известен не хим. состав, не технологии его изготовления. Так же не представляется возможным документально доказать, что данное оружие было употребляемым или не употребляемым. Т.е. я, да и вы, просто выдвигаем свои домыслы.

Поэтому по другому задам вопрос:
Хопеши имеют очень необычную форму. Из-за чего могут возникнуть большие проблемы их использовании. Против щитов и использовании с колесницы, мне представляется смешным. В щите такое оружие обязательно заклинит (даже если оно для этого и нужно), т.е. оно применялось в бою только раз? При движущийся колеснице, есть так же большой шанс застревания такого оружия. И в это время есть уже топоры и копья, которые решают эти проблемы.
При ударе и парировании чужих ударов, снова я повторюсь, что кроме обычных проблем твердость/хрупкость, которые есть у любого меча, еще добавляться точка перегиба, в которой из-за геометрии самого оружия появляется максимальный крутящийся момент, и максимальные нагрузки, чем в любой другой точки хопеша (какие именно абсолютные значения определить конечно не получиться). Что должно приводить к намного быстрому разрушению материала именно в этой точке. И если бы он использовался, эта точка должна быть самая крепкая- т.е. толщина и ширина должна быть максимальна, что совсем нет на найденных экземплярах.
Так как он по Вашему использовался?

Р.S. Кстати вопрос о распределении нагрузок при ударе холодным оружием интересен. Может он уже где-нибудь рассматривался?
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2013 — 14:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Да вроде все просто. Прямой участок - принять (парировать) встречный удар. Выступ - для зацепления и отодвигания шита. Выпуклый (под саблю) участок - для поражения противника за щитом.
Если в целом, то будет выглядеть так. Срой пехоты за щитами. Наносится удар этим девайсом. Противник должен приподнять щит. Щиты деревянные, по большей части. Прямой частью повреждается щит, выпуклая часть, одновременно с этим, поражает пехотинца за ним. Обратным ходом вырывается/отодвигается щит. Как-то так.

Очень даже похоже. Ну и лапа ж должна быть! Улыбка
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 15 апреля 2013 — 14:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 hiursa пишет:
Ну и лапа ж должна быть!
Да были люди в то время. Где-то читал, что спартанский пехотинец в доспехе выдерживал удар задними ногами коня в живот.
 
email

 Top
Voenpolit Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2013 — 19:34
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 33
Дата рег-ции: 27.03.2013  
Репутация: 0




 Святич пишет:
Итак, существование медного оружия вы признали. После чего все ваши рассуждения о каменных топорах по причине мягкости меди идут лесом.


http://voenpolit.com/?page_id=1287

статья

Войско и вооружение Египта 3200-3000 лет до н.э.

является продолжение нашего спора о применении каменного оружия в Египте.

Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу этой статьи
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2013 — 00:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Voenpolit пишет:
Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу этой статьи


Честно говоря всё читать не стал. Как только дошёл до места где автор на основании текста VI династии оценивает состояние дел в Древнем царстве - так читать стало не интересно. VI династия - упадок Древнего царства. Это всё одно как по документам периода смуты оценивать состояние дел при Иване III.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Voenpolit Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2013 — 00:58
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 33
Дата рег-ции: 27.03.2013  
Репутация: 0




 Святич пишет:
Честно говоря всё читать не стал. Как только дошёл до места где автор на основании текста VI династии оценивает состояние дел в Древнем царстве - так читать стало не интересно. VI династия - упадок Древнего царства. Это всё одно как по документам периода смуты оценивать состояние дел при Иван е III.
-----

Спасибо! Действительно иногда мысль бывает настолько длинной что пока доходишь до конца забываешь её начало! Закатив глазки
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2013 — 12:12
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Святич пишет:
Честно говоря всё читать не стал. Как только дошёл до места где автор на основании текста VI династии оценивает состояние дел в Древнем царстве - так читать стало не интересно. VI династия - упадок Древнего царства. Это всё одно как по документам периода смуты оценивать состояние дел при Иван е III.


Хозяин, как говорят, на Руси - барин. Можете читать, можете и воздержаться. Тема то как у нас называется? Тема называется - "Оружие Древнего Египта". Поэтому можно без ограничений говорить об армии и оружии всех исторических периодов Древнего Египта.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2013 — 13:39
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




Заинтересовался вопросом. Залез в Вики. Там фотка в хорошем разрешении.
По моему все просто - хопеш - это меч и топор в одном лице.
Лезвие довольно толстое. Это от того что из бронзы в силу ее малой твердости нельзя сделать тонкое лезвие.
В отличие от большинства античных мечей, которыми наносились колющие удары, хопеш наносил исключительно рубящие удары.
Еще скажу что штука была довольно тяжелой, т.е. не сколько прорубала, сколько пробивала доспехи и головы. Если найти бытовой аналог то это скорее колун чем топор. Впрочем похоже более поздние хопеши в связи с развитием искуства литья стали больше похоже на мечи, а точнее на эдакий мачете.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2013 — 15:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Цезарь пишет:

Хозяин, как говорят, на Руси - барин. Можете читать, можете и воздержаться.


А смысл читать, если уровень владения автором темой уже понятен?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Voenpolit Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2013 — 15:36
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 33
Дата рег-ции: 27.03.2013  
Репутация: 0




Святич



Voenpolit пишет:

Не совсем согласен.Вы почему то перескакиваете применение в качестве метала медь.Медь метал настолько мягкий что в древнем Египте из него делаль только кинжалы. А вот основным оружие м пехоты думаю ещё долгое время оставались каменные наконечники копий и стрел.Египет воевал уже 4000лет назад. Бронза встречается значительно позже. Топоры скорее всего тоже были каменными.


Мне нравится ваше "скорее всего". То есть вам так кажется, и только?
"в Реппен-Таборе под Триестом, на предполагаемом поле боя с римлянами, в котором решилась судьба полуострова (178 г. до н. э.), был найден замечательный наконечник копья из чистой меди восьми с половиной дюймов в длину; сейчас он находится в Гражданском музее. То же самое касается и Далмации: в Спалато и других местах я видел топоры из чистого металла. А недавно мы получили свидетельства о том, что и древняя Лузитания, как и Ирландия, находилась в таких же условиях" Ричард Ф.Бёртон "Книга мечей" http://www.bibliotekar.ru/CentrMech/5.htm
В Италии из меди оружие делали - чем Египет хуже?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы[/quote]

Итак,помоему я аргументированно доказал о применении в древнем Египте каменного оружия. К стати вы напрасно не хотите признать применение каменных орудий в то время, ведь и сейчас в 21 веке человечество использует каменные орудия.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2013 — 15:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Voenpolit пишет:

Итак,помоему я аргументированно доказал о применении в древнем Египте каменного оружия.


Ссылкой на статью? Даже в ней говорится о каменном оружии в архаичном Египте и предполагается его наличие в Древнем царстве. Вы же продекларировали налчие каменного оружия в Новом царстве. Почувствуйте разницу.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 3 [4]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы о великой отечественной войне, контрразведка смерш


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история