Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)
Немецкий солдат   у входа  в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?
Немецкий солдат у входа в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:21:17)
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)


 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> Орудия времён русско-турецкой войны в битве под Москвой.
Опер Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 19:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Совершенно верно. Пушки были наши и только снаряды трофейные.
И из чего же вдруг следует такой безаппеляционный вывод?

Из представленного выше отрывка скорее следует что речь идет именно о трофейных гаубицах "Виккерса" обр. 1915 года.

По крайне мере известно что к ним русские 6-ти дюймовые снаряды подходили.
А вот подходили ли их снаряды к нашим 6-ти дюймовкам, да еще XIX века выпуска - большой вопрос. ИМХО стволы тех орудий не были предназначены для стрельбы бездымными артиллерийскими порохами, применявшимися в орудиях 1-й мировой войны.

 Alexis пишет:
Это уже совсем другая тема и к нам (к этой ветке) она не относится.
Ну отчего же? В обеих случаях речь вероятнее всего идет именно о гаубицах "Виккерса".
 
email

 Top
> Похожие темы: Орудия времён русско-турецкой войны в битве под Москвой.

Речи полководцев перед битвами!
Знаменитые речи всех времён, вошедшие в историю

Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"?
анализ воздушных боёв Зимней войны и Войны-продолжении

Выигранная проигранная Смоленская война
Поляновский мир – выгодное завершение проигранной Смоленской войны?

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Парад Великой Победы
О славе русского оружия на последнем параде.

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны
Alexis Модератор
Отправлено: 23 июля 2013 — 20:31
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60845
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Стас1973 пишет:
Вес измеряется в фунтах. 100 фунтов - это 45,4 кг.
Абсолютно верно. Чего-то накосячил господин Владимир ВАСИЛЬЕВ, а я не обнаружил ошибку, бывает.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Так же вызывает вопрос про износ стволов.
Скорее всего, тема про остаток ресурса на 5-7 выстрелов - это придумано для драматизма и к реальности никакого отношения не имеет.
И меня этот вопрос заинтересовал. Но никаких материалов на эту тему больше не попадалось.
(Добавление)
 Опер пишет:
В обеих случаях речь вероятнее всего идет именно о гаубицах "Виккерса".
Тогда нужно искать подтверждения или опровержения. Согласны?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 20:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Тогда нужно искать подтверждения или опровержения. Согласны?
Конечно. Только я сегодня ночью уезжаю на три недели в деревню, а там связь дюже погана. Конечно в свободное время попробую в сети появиться но может не получиться.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 июля 2013 — 04:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
И меня этот вопрос заинтересовал. Но никаких материалов на эту тему больше не попадалось.
Ничего интересного в этом вопросе нет. Тот, кто писал про 5-7 выстрелов, не имеет ни малейшего представления ни об артиллерии, в частности, ни о ВС, в целом.
Как определили, что осталось на 5-7 выстрелов? С чего взяли они это? А может на 10-14 был остаток.
Какой смысл хранить орудия с таким ресурсом?
Получается, 20 лет хранили хлам, потратили на это дело уйму бабла , что бы сделать 5-7 выстрелов?
А если бы не было войны? Хранили бы дальше?
Короче, полная это фигня.
(Добавление)
Ну а про ресурс живучести ствола орудия...
В качестве примера. Цифры примерные, точно не помню, что бы сам процесс был понятен.
В РИФ живучесть ствола определялась количество выстрелов, до падения точности на 4%. Пусть это будет 100 выстрелов, условно.
А вот красные военморы, чтоб не заморачиваться, решили, что допустимо падение точности до 10 %.
Тем самым, мановением ручки, без каких-либо технических ухищрений, увеличили живучесть стволов в 2,5 раза.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 июля 2013 — 08:49
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60845
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Опер пишет:
Только я сегодня ночью уезжаю на три недели в деревню, а там связь дюже погана.
Мне это знакомо. Сам скоро в такие же глухие места уезжаю. Правда на две недели.
 Опер пишет:
Конечно в свободное время попробую в сети появиться но может не получиться.
Как получится - так и будет. Никто нас с Вами никуда не торопит.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 августа 2013 — 02:45
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60845
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




Вот в сети нашёл отзыв о работе таких пушек.

"Немецкие танкисты пришли в ужас - подобного они не ожидали. Потеряв роту, танковый батальон отступил. Германское командование посчитало происшествие случайностью и направило другой батальон иным путем, где он также напоролся на противотанковую засаду. Немцы решили, что русские применяют какое-то новое противотанковое оружие невиданной ранее мощи..."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Орудия времён русско-турецкой войны в битве под Москвой. - 50.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 августа 2013 — 06:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Немцы решили, что русские применяют какое-то новое противотанковое оружие невиданной ранее мощи...
Когда немцев долбили КВ2 со 152-мм орудием, или корпусная и армейская артель, они считали это нормой.
А когда начали стрелять древние орудия - это невиданная мощь. Сами же немцы свои 150-мм орудия для уничтожения наших КВ не применяли...
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 7 августа 2013 — 21:07
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3468
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 IvFox пишет:
История популярная, но каких-либо источников, подтверждающих ее, нет.

Источник использования в 1941 г. орудий образца 1877 года имеется:
исорический сборник 1942-го (если не ошибаюсь) года создания и боевых действий Московской зоны обороны.
Там сведены числовые данные по этим орудиям и кому они достались.
По рукой его сейчас не имеется, поэтому, если ещё будет интерес к этому вопросу, можно будет выложить их попозже.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 8 августа 2013 — 21:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 МАГАЗИНЕР пишет:
исорический сборник 1942-го (если не ошибаюсь) года создания и боевых действий Московской зоны обороны

Не могли бы вы дать более точное описание источника. Это сборник документов или историческое исследование? 1942-й год - это год издания, или год, о котором идет речь?
Возможно речь идет о рукописи, подготовленной в 1942 году, "Оборона Москвы войсками московской зоны обороны"? Мне встречались только упоминания о ней и о том, что она не была издана. Если у вас есть сведения об издании, буду благодарна. Впрочем уже нашла. Издано в 2001.
(Добавление)
Между тем нашла кое-что интересное.
В книге "Московская битва в хронике фактов и событий" М.: Воениздат, 2004, есть упоминание о том, что на вооружение 18-й дивизии ДНО г. Москвы были поставлены "французские пушки образца 1900 г., расточенные под советские 76-мм снаряды". Правда уже в сентябре французские пушки в этой дивизии заменены отечественными калибра 76 мм.

(Отредактировано автором: 8 августа 2013 — 21:47)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 8 августа 2013 — 22:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3468
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 IvFox пишет:
Не могли бы вы дать более точное описание источника. Это сборник документов или историческое исследование? 1942-й год - это год издания, или год, о котором идет речь?
Возможно речь идет о рукописи, подготовленной в 1942 году, "Оборона Москвы войсками московской зоны обороны"? Мне встречались только упоминания о ней и о том, что она не была издана. Если у вас есть сведения об издании, буду благодарна. Впрочем уже нашла. Издано в 2001.

Могу, но только несколько позже.
Этот рукописный труд действительно был подготовлен в 1942 г. по истории создания и боевых действий МЗО.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 8 августа 2013 — 22:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 МАГАЗИНЕР пишет:
Могу, но только несколько позже

Спасибо. Повезло найти электронную версию издания 2001 года.
Вот искомая информация (набиваю сама, так как формат не позволяет копирование):

"МК ВКП(б) и штабом Московского военного округа была проделана большая работа по выявлению имеющегося в Москве орудия и снабжению им войск. Так, в результате этой работы было выявлено и передано противотанковым дивизиям 253 орудия, в том числе
76 мм пушек русских, образца 1900 года - 110 штук
75 мм пушек французских, образца 1877 года - 60 шт
100 мм пушек французских - 39 штук
84 мм пушек английских ("Виккерс" ) - 24 шт
76 мм пушек французских - 20 шт
Эти орудия стояли до этого на базах и ждали переплавки, но к ним имелось достаточное количество боеприпасов - и они были переданы 10 вновь сформированным артдивизиям ПТО и 4 легко-артиллерийским полкам формируемых московских дивизий"

Имеется ссылка на документ. Так что точки над i расставлены: пушки 1877 года в боях участвовали (или, по крайней мере, были направлены в боевые части), как и "Виккерсы" и "орудия времен русско-японской войны". Каковы были на деле боевые качества пушек образца 1877 года - вопрос другой. Учитывая 75 мм калибр (похоже, именно их растачивали под 76мм снаряд) - срывание башен и опрокидывание танков маловероятно. Скорее это происходило как раз при применении 152мм гаубиц.

P.S. Издание называется "Битва за Москву: История Московской зоны обороны", М.: АО "Московские учебники", 2001 год. Это издание той самой рукописи, с предисловием, комментариями и справочным аппаратом.

(Отредактировано автором: 8 августа 2013 — 23:20)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 9 августа 2013 — 01:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60845
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 IvFox пишет:
Имеется ссылка на документ. Так что точки над i расставлены: пушки 1877 года в боях участвовали (или, по крайней мере, были направлены в боевые части), как и "Виккерсы" и "орудия времен русско-японской войны". Каковы были на деле боевые качества пушек образца 1877 года - вопрос другой. Учитывая 75 мм калибр (похоже, именно их растачивали под 76мм снаряд) - срывание башен и опрокидывание танков маловероятно. Скорее это происходило как раз при применении 152мм гаубиц.
IvFox, спасибо за проделанную работу и предоставленный материал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
войска нквд, исторические афоризмы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история