Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)
Вышла в поле рать...
Вышла в поле рать...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(19-04-2016 18:13:18)
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)


 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> Орудия времён русско-турецкой войны в битве под Москвой.
Опер Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 19:32
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11095
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Совершенно верно. Пушки были наши и только снаряды трофейные.
И из чего же вдруг следует такой безаппеляционный вывод?

Из представленного выше отрывка скорее следует что речь идет именно о трофейных гаубицах "Виккерса" обр. 1915 года.

По крайне мере известно что к ним русские 6-ти дюймовые снаряды подходили.
А вот подходили ли их снаряды к нашим 6-ти дюймовкам, да еще XIX века выпуска - большой вопрос. ИМХО стволы тех орудий не были предназначены для стрельбы бездымными артиллерийскими порохами, применявшимися в орудиях 1-й мировой войны.

 Alexis пишет:
Это уже совсем другая тема и к нам (к этой ветке) она не относится.
Ну отчего же? В обеих случаях речь вероятнее всего идет именно о гаубицах "Виккерса".
 
email

 Top
> Похожие темы: Орудия времён русско-турецкой войны в битве под Москвой.

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"?
анализ воздушных боёв Зимней войны и Войны-продолжении

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты
Alexis Модератор
Отправлено: 23 июля 2013 — 20:31
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
Вес измеряется в фунтах. 100 фунтов - это 45,4 кг.
Абсолютно верно. Чего-то накосячил господин Владимир ВАСИЛЬЕВ, а я не обнаружил ошибку, бывает.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Так же вызывает вопрос про износ стволов.
Скорее всего, тема про остаток ресурса на 5-7 выстрелов - это придумано для драматизма и к реальности никакого отношения не имеет.
И меня этот вопрос заинтересовал. Но никаких материалов на эту тему больше не попадалось.
(Добавление)
 Опер пишет:
В обеих случаях речь вероятнее всего идет именно о гаубицах "Виккерса".
Тогда нужно искать подтверждения или опровержения. Согласны?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 20:58
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11095
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Тогда нужно искать подтверждения или опровержения. Согласны?
Конечно. Только я сегодня ночью уезжаю на три недели в деревню, а там связь дюже погана. Конечно в свободное время попробую в сети появиться но может не получиться.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 июля 2013 — 04:26
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
И меня этот вопрос заинтересовал. Но никаких материалов на эту тему больше не попадалось.
Ничего интересного в этом вопросе нет. Тот, кто писал про 5-7 выстрелов, не имеет ни малейшего представления ни об артиллерии, в частности, ни о ВС, в целом.
Как определили, что осталось на 5-7 выстрелов? С чего взяли они это? А может на 10-14 был остаток.
Какой смысл хранить орудия с таким ресурсом?
Получается, 20 лет хранили хлам, потратили на это дело уйму бабла , что бы сделать 5-7 выстрелов?
А если бы не было войны? Хранили бы дальше?
Короче, полная это фигня.
(Добавление)
Ну а про ресурс живучести ствола орудия...
В качестве примера. Цифры примерные, точно не помню, что бы сам процесс был понятен.
В РИФ живучесть ствола определялась количество выстрелов, до падения точности на 4%. Пусть это будет 100 выстрелов, условно.
А вот красные военморы, чтоб не заморачиваться, решили, что допустимо падение точности до 10 %.
Тем самым, мановением ручки, без каких-либо технических ухищрений, увеличили живучесть стволов в 2,5 раза.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 июля 2013 — 08:49
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
Только я сегодня ночью уезжаю на три недели в деревню, а там связь дюже погана.
Мне это знакомо. Сам скоро в такие же глухие места уезжаю. Правда на две недели.
 Опер пишет:
Конечно в свободное время попробую в сети появиться но может не получиться.
Как получится - так и будет. Никто нас с Вами никуда не торопит.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 августа 2013 — 02:45
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Вот в сети нашёл отзыв о работе таких пушек.

"Немецкие танкисты пришли в ужас - подобного они не ожидали. Потеряв роту, танковый батальон отступил. Германское командование посчитало происшествие случайностью и направило другой батальон иным путем, где он также напоролся на противотанковую засаду. Немцы решили, что русские применяют какое-то новое противотанковое оружие невиданной ранее мощи..."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Орудия времён русско-турецкой войны в битве под Москвой. - 50.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 августа 2013 — 06:11
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Немцы решили, что русские применяют какое-то новое противотанковое оружие невиданной ранее мощи...
Когда немцев долбили КВ2 со 152-мм орудием, или корпусная и армейская артель, они считали это нормой.
А когда начали стрелять древние орудия - это невиданная мощь. Сами же немцы свои 150-мм орудия для уничтожения наших КВ не применяли...
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 7 августа 2013 — 21:07
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3388
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 IvFox пишет:
История популярная, но каких-либо источников, подтверждающих ее, нет.

Источник использования в 1941 г. орудий образца 1877 года имеется:
исорический сборник 1942-го (если не ошибаюсь) года создания и боевых действий Московской зоны обороны.
Там сведены числовые данные по этим орудиям и кому они достались.
По рукой его сейчас не имеется, поэтому, если ещё будет интерес к этому вопросу, можно будет выложить их попозже.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 8 августа 2013 — 21:13
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 МАГАЗИНЕР пишет:
исорический сборник 1942-го (если не ошибаюсь) года создания и боевых действий Московской зоны обороны

Не могли бы вы дать более точное описание источника. Это сборник документов или историческое исследование? 1942-й год - это год издания, или год, о котором идет речь?
Возможно речь идет о рукописи, подготовленной в 1942 году, "Оборона Москвы войсками московской зоны обороны"? Мне встречались только упоминания о ней и о том, что она не была издана. Если у вас есть сведения об издании, буду благодарна. Впрочем уже нашла. Издано в 2001.
(Добавление)
Между тем нашла кое-что интересное.
В книге "Московская битва в хронике фактов и событий" М.: Воениздат, 2004, есть упоминание о том, что на вооружение 18-й дивизии ДНО г. Москвы были поставлены "французские пушки образца 1900 г., расточенные под советские 76-мм снаряды". Правда уже в сентябре французские пушки в этой дивизии заменены отечественными калибра 76 мм.

(Отредактировано автором: 8 августа 2013 — 21:47)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 8 августа 2013 — 22:00
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3388
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 IvFox пишет:
Не могли бы вы дать более точное описание источника. Это сборник документов или историческое исследование? 1942-й год - это год издания, или год, о котором идет речь?
Возможно речь идет о рукописи, подготовленной в 1942 году, "Оборона Москвы войсками московской зоны обороны"? Мне встречались только упоминания о ней и о том, что она не была издана. Если у вас есть сведения об издании, буду благодарна. Впрочем уже нашла. Издано в 2001.

Могу, но только несколько позже.
Этот рукописный труд действительно был подготовлен в 1942 г. по истории создания и боевых действий МЗО.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 8 августа 2013 — 22:52
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 МАГАЗИНЕР пишет:
Могу, но только несколько позже

Спасибо. Повезло найти электронную версию издания 2001 года.
Вот искомая информация (набиваю сама, так как формат не позволяет копирование):

"МК ВКП(б) и штабом Московского военного округа была проделана большая работа по выявлению имеющегося в Москве орудия и снабжению им войск. Так, в результате этой работы было выявлено и передано противотанковым дивизиям 253 орудия, в том числе
76 мм пушек русских, образца 1900 года - 110 штук
75 мм пушек французских, образца 1877 года - 60 шт
100 мм пушек французских - 39 штук
84 мм пушек английских ("Виккерс" ) - 24 шт
76 мм пушек французских - 20 шт
Эти орудия стояли до этого на базах и ждали переплавки, но к ним имелось достаточное количество боеприпасов - и они были переданы 10 вновь сформированным артдивизиям ПТО и 4 легко-артиллерийским полкам формируемых московских дивизий"

Имеется ссылка на документ. Так что точки над i расставлены: пушки 1877 года в боях участвовали (или, по крайней мере, были направлены в боевые части), как и "Виккерсы" и "орудия времен русско-японской войны". Каковы были на деле боевые качества пушек образца 1877 года - вопрос другой. Учитывая 75 мм калибр (похоже, именно их растачивали под 76мм снаряд) - срывание башен и опрокидывание танков маловероятно. Скорее это происходило как раз при применении 152мм гаубиц.

P.S. Издание называется "Битва за Москву: История Московской зоны обороны", М.: АО "Московские учебники", 2001 год. Это издание той самой рукописи, с предисловием, комментариями и справочным аппаратом.

(Отредактировано автором: 8 августа 2013 — 23:20)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 9 августа 2013 — 01:00
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 IvFox пишет:
Имеется ссылка на документ. Так что точки над i расставлены: пушки 1877 года в боях участвовали (или, по крайней мере, были направлены в боевые части), как и "Виккерсы" и "орудия времен русско-японской войны". Каковы были на деле боевые качества пушек образца 1877 года - вопрос другой. Учитывая 75 мм калибр (похоже, именно их растачивали под 76мм снаряд) - срывание башен и опрокидывание танков маловероятно. Скорее это происходило как раз при применении 152мм гаубиц.
IvFox, спасибо за проделанную работу и предоставленный материал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
войска нквд, исторические афоризмы

> Создание ответа в тему "Орудия времён русско-турецкой войны в битве под Москвой."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история