Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:00:23)
Немецкие солдаты под артобстрелом
Немецкие солдаты под артобстрелом

Загрузил egor
(23-12-2014 21:18:17)
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)
Немецкий солдат  спит  в окопе
Немецкий солдат спит в окопе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)


 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Орудия времён русско-турецкой войны в битве под Москвой.
Alexis Модератор
Отправлено: 22 июля 2013 — 02:12
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Нашёл в сети про малоизвестный факт 1941 года:
 Цитата:
Старая пушка стрельбы не портит.
В битве под Москвой использовались орудия времён русско-турецкой войны.


... Мало кто знает, что на одном из участков фронта решающую роль сыграли русские пушки, изготовленные на Императорском орудийном заводе в Перми еще в 1877 году. А было это в районе Солнечногорск - Красная Поляна, где сражалась обескровленная долгими боями 16-я армия под командованием Константина Рокоссовского.
К. К. Рокоссовский обратился к Г. К. Жукову с просьбой о срочной помощи противотанковой артиллерией. Однако ее у командующего фронтом в резерве уже не было. Запрос дошел до Верховного Главнокомандующего. Реакция Сталина была незамедлительной: "У меня тоже нет резервов противотанковой артиллерии. Но в Москве есть Военная артиллерийская академия имени Ф. Э. Дзержинского. Там много опытных артиллеристов. Пусть они подумают и в течение суток доложат о возможном решении проблемы".
Действительно, еще в 1938 году из Ленинграда в Москву была переведена артиллерийская академия, основанная в 1820 году. Но в октябре 1941 года она в основном была эвакуирована в Самарканд. В Москве осталось около сотни офицеров и служащих. Учебная артиллерия также была вывезена в Самарканд. Но приказ требовалось выполнить.
Помог счастливый случай. В академии работал пожилой человек, который хорошо знал местоположения артиллерийских арсеналов в Москве и в ближайшем Подмосковье, где были законсервированы изношенные и очень старые артиллерийские системы, снаряды и снаряжение к ним. Можно только сожалеть, что время не сохранило имя этого человека и имена всех других сотрудников академии, которые в течение суток выполнили приказ и сформировали несколько огневых батарей противотанковой обороны большой мощности.
Для борьбы с германскими средними танками подобрали старые осадные орудия калибра 6 дюймов, которые использовались еще при освобождении Болгарии от турецкого ига, а позже в русско-японской войне 1904- 1905 гг. После окончания ее по причине сильной изношенности стволов орудия эти доставили на Мытищинский арсенал, где они хранились в законсервированном виде. Стрельба из них была не безопасна, но 5-7 выстрелов они еще могли выдержать...
Кто что знает по этому поводу?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Орудия времён русско-турецкой войны в битве под Москвой.

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"?
анализ воздушных боёв Зимней войны и Войны-продолжении

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты
Alexis Модератор
Отправлено: 22 июля 2013 — 02:46
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Как ни странно, но проблем со снарядами не было. Нашлись и снаряды, при том в не малых количествах.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Орудия времён русско-турецкой войны в битве под Москвой. - 30.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 05:03
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




История популярная, но каких-либо источников, подтверждающих ее, нет. Могу сказать, что в воспоминаниях В.И. Казакова, начарта 16-й армии этого эпизода нет.
Зато есть воспоминания Л.М. Полонского, служившего в 13-м артполку 1-й Московской пролетарской дивизии:
 Цитата:
В сентябре мы уже наступали на Ярцевском направлении в составе 16-й Армии Рокоссовского. Потери наши были жестокими! О тех боях даже нет сил и желания рассказывать… Но об одном необычайном для военных действий событии, происшедшем в те дни, я бы хотел поведать. Мы держали оборону по берегу реки Вопь. В этих местах еще с царских времен находились огромные артиллерийские склады. Пушки времен русско-японской войны (1905) и снаряды к ним - хорошо сохранились. Мы потеряли почти все свои орудия, и тут нам на помощь пришла военная находчивость наших командиров. На огневые открытые позиции были подтянуты 400 (!) устаревших орудий, и в несколько рядов, вплотную, эти пушки были установлены прямо перед позициями противника. Повторяю, пушки стояли на открытых позициях, но не на прямой наводке. К передовой, на машинах, непрерывным потоком доставляли ящики со снарядами. Артиллерийскую прислугу к орудиям наскребли, где смогли, и в качестве «грубой физической силы», для подноски снарядов и перекатывания орудий, привлекли бойцов из пехоты. Никаких земляных укрытий мы не оборудовали. Снаряды с унитарными патронами складывали штабелями поближе к огневым позициям. Орудия на огромных деревянных колесах, с нераздвижными станинами и резиновыми откатниками, после каждого выстрела подпрыгивали на полметра и откатывались назад. Их приходилось вновь наводить на противника. Снарядов было так много, что там «родилась» новая команда -« По врагу, десять минут! Беглый огонь!»… По любой незначительной цели, будь то, немецкая полевая кухня, одиночная повозка или просто неосторожный «фриц» - моментально обрушивался шквал огня. Ураганный огонь, почем зря. Ночью стволы раскалялись и светились в темноте. Мы старались, побыстрей израсходовать боезапас. Без поддержки пехоты, мы остановили немецкое наступление на несколько дней. Враг не мог даже головы приподнять на нашем участке. Немцы ждали, пока мы « вдоволь не настреляемся», и даже нас не бомбили. Но на соседних участках наши части отступили, и нам, чтобы не попасть в окружение, пришлось отойти, бросив все свое артиллерийское вооружение…

http://iremember.ru/svyazisti/po...v-markovich.html
Здесь много подробностей, которые делают историю более достоверной. Наверняка история о применении старых орудий кочевала по фронту, и вполне вероятно, что "пушки времен русско-турецкой войны" появились в одном из пересказов, который собственно и был зафиксирован как окончательная форма легенды.
Возможно также, что это был не единственный случай, когда доставали пушки со старых складов.

(Отредактировано автором: 22 июля 2013 — 05:50)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 22 июля 2013 — 11:20
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 IvFox пишет:
История популярная, но каких-либо источников, подтверждающих ее, нет.
Вы абсолютно правы. Информации минимум, а документов я вообще никаких не встречал по этому поводу. Вот и решил создать отдельную ветку. Может кто что читал, слышал или смотрел. Возможно сообща будет легче разобраться в этом вопросе.
 IvFox пишет:
Зато есть воспоминания Л.М. Полонского, служившего в 13-м артполку 1-й Московской пролетарской дивизии:
Спасибо за материал. Есть некоторые расхождения, но тем больше предпосылок для поиска.
(Добавление)
 IvFox пишет:
Возможно также, что это был не единственный случай, когда доставали пушки со старых складов.
Всё возможно. Нужно искать материалы, а там посмотрим.
Но тема действительно интересная и малоизученная.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 22 июля 2013 — 22:01
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Нашёл оригинальную картинку по нашей теме.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Орудия времён русско-турецкой войны в битве под Москвой. - 31.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 июля 2013 — 01:17
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 IvFox пишет:
Наверняка история о применении старых орудий кочевала по фронту, и вполне вероятно, что "пушки времен русско-турецкой войны" появились в одном из пересказов, который собственно и был зафиксирован как окончательная форма легенды.
Возможно также, что это был не единственный случай, когда доставали пушки со старых складов.
Вот ещё по поводу пушек, боеприпасов к ним и орудийных расчётов:
 Цитата:
Что касается снарядов, то на Сокольническом артиллерийском складе имелись в большом количестве трофейные английские осколочно-фугасные снаряды фирмы "Виккерс" калибра 6 дюймов и массой 100 футов, то есть чуть более 40 килограммов. Там же были капсюли и пороховые заряды, отбитые в гражданскую войну у американцев. Все это имущество хранилось с 1919 года настолько аккуратно, что вполне могло использоваться по прямому назначению.
Вскоре сформировали несколько огневых батарей тяжелой противотанковой артиллерии. Командирами стали слушатели академии и офицеры, присланные из военкоматов, а прислугой красноармейцы и ученики 8-10-х классов московских специальных артиллерийских школ.
Орудия не имели прицелов, поэтому было решено стрелять только прямой наводкой, наводя их на цель через ствол. Для удобства стрельбы орудия врыли в землю по ступицы деревянных колес.
Германские танки появились внезапно. Первые выстрелы орудийные расчеты сделали с дистанции 500- 600 м. Германские танкисты вначале приняли разрывы снарядов за действие противотанковых мин. Судя по всему "мины" обладали очень большой силой. В случае разрыва 40-килограммового снаряда вблизи танка последний переворачивался набок или становился на попа. Но вскоре стало ясно, что в упор бьют из пушек. Попадание снаряда в башню срывало ее и отбрасывало на десятки метров в сторону. А если 6-дюймовый снаряд осадной пушки попадал в лоб корпуса, то он проходил танк насквозь, круша все на своем пути.
Немецкие танкисты пришли в ужас - подобного они не ожидали. Потеряв роту, танковый батальон отступил. Германское командование посчитало происшествие случайностью и направило другой батальон иным путем, где он также напоролся на противотанковую засаду. Немцы решили, что русские применяют какое-то новое противотанковое оружие невиданной ранее мощи. Наступление противника было приостановлено, наверное, для уточнения обстановки.
В конечном итоге армия Рокоссовского выиграла на этом участке фронта несколько суток, в течение которых прибыло пополнение, и фронт стабилизировался. 5 декабря 1941 года наши войска перешли в контрнаступление и погнали фашистов на Запад.
Получается, что Победа 45-го года хоть в малой степени, но ковалась русскими оружейных дел мастерами еще в XIX веке.

Владимир ВАСИЛЬЕВ.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 04:14
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11086
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Получается, что Победа 45-го года хоть в малой степени, но ковалась русскими оружейных дел мастерами еще в XIX веке .
Не совсем понятен вывод автора: в начале цитаты пишется о трофейных английских гаубицах "Виккерс", а в конце к ним каким-то боком приплетаются русские оружейники XIX века.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 10:14
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5549
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Опер пишет:
Не совсем понятен вывод автора: в начале цитаты пишется о трофейных английских гаубицах "Виккерс", а в конце к ним каким-то боком приплетаются русские оружейники XIX века .

Как раз понятно , в начале цитаты речь идет о трофейных 6-ти дюймовых снарядах фирмы "Виккерс". Значит они подходили к нашим старым 6-ти дюймовкам.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 11:25
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11086
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 mischuta69 пишет:
Как раз понятно , в начале цитаты речь идет о трофейных 6-ти дюймовых снарядах фирмы "Виккерс". Значит они подходили к нашим старым 6-ти дюймовкам.
Так у нас и сами гаубицы "Виккерс" были в достаточных количествах. Даже есть фотки брошенных при отступлении в Белоруссии.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 июля 2013 — 12:22
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mischuta69 пишет:
Как раз понятно , в начале цитаты речь идет о трофейных 6-ти дюймовых снарядах фирмы "Виккерс". Значит они подходили к нашим старым 6-ти дюймовкам.
Совершенно верно. Пушки были наши и только снаряды трофейные.
(Добавление)
 Опер пишет:
Так у нас и сами гаубицы "Виккерс" были в достаточных количествах. Даже есть фотки брошенных при отступлении в Белоруссии.
Это уже совсем другая тема и к нам (к этой ветке) она не относится.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 июля 2013 — 16:28
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




В начале писалось, что некоторые орудия не могли выдержать много выстрелов. У кого-то есть информация были ли разрывы орудий во время стрельбы?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 июля 2013 — 18:29
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
массой 100 футов
Вес измеряется в фунтах. 100 фунтов - это 45,4 кг. В футах измеряется длина, расстояние.
Этао ошибка кочует из источника в источник и везде, при этом, указывается вес (в переводе в метрическую систему) то 40, то 47 кг.
Т.е. писали это такие "специалисты", что дальше не куда.
Так же вызывает вопрос про износ стволов.
Скорее всего, тема про остаток ресурса на 5-7 выстрелов - это придумано для драматизма и к реальности никакого отношения не имеет.


 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
войска нквд, исторические афоризмы

> Создание ответа в тему "Орудия времён русско-турецкой войны в битве под Москвой."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история