Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты под артобстрелом
Немецкие солдаты под артобстрелом

Загрузил egor
(23-12-2014 21:18:17)

Комментарий: На дальнем плане похоже немцу кирдык пришел!
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)

Комментарий: может и был неприхотлив, но вопрос-то все равно остается: ЗА ЧТО?
Английкий пехотный танк "Черчилль"
Английкий пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:20:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Орудия времён русско-турецкой войны в битве под Москвой.
Alexis Модератор
Отправлено: 22 июля 2013 — 02:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Нашёл в сети про малоизвестный факт 1941 года:
 Цитата:
Старая пушка стрельбы не портит.
В битве под Москвой использовались орудия времён русско-турецкой войны.


... Мало кто знает, что на одном из участков фронта решающую роль сыграли русские пушки, изготовленные на Императорском орудийном заводе в Перми еще в 1877 году. А было это в районе Солнечногорск - Красная Поляна, где сражалась обескровленная долгими боями 16-я армия под командованием Константина Рокоссовского.
К. К. Рокоссовский обратился к Г. К. Жукову с просьбой о срочной помощи противотанковой артиллерией. Однако ее у командующего фронтом в резерве уже не было. Запрос дошел до Верховного Главнокомандующего. Реакция Сталина была незамедлительной: "У меня тоже нет резервов противотанковой артиллерии. Но в Москве есть Военная артиллерийская академия имени Ф. Э. Дзержинского. Там много опытных артиллеристов. Пусть они подумают и в течение суток доложат о возможном решении проблемы".
Действительно, еще в 1938 году из Ленинграда в Москву была переведена артиллерийская академия, основанная в 1820 году. Но в октябре 1941 года она в основном была эвакуирована в Самарканд. В Москве осталось около сотни офицеров и служащих. Учебная артиллерия также была вывезена в Самарканд. Но приказ требовалось выполнить.
Помог счастливый случай. В академии работал пожилой человек, который хорошо знал местоположения артиллерийских арсеналов в Москве и в ближайшем Подмосковье, где были законсервированы изношенные и очень старые артиллерийские системы, снаряды и снаряжение к ним. Можно только сожалеть, что время не сохранило имя этого человека и имена всех других сотрудников академии, которые в течение суток выполнили приказ и сформировали несколько огневых батарей противотанковой обороны большой мощности.
Для борьбы с германскими средними танками подобрали старые осадные орудия калибра 6 дюймов, которые использовались еще при освобождении Болгарии от турецкого ига, а позже в русско-японской войне 1904- 1905 гг. После окончания ее по причине сильной изношенности стволов орудия эти доставили на Мытищинский арсенал, где они хранились в законсервированном виде. Стрельба из них была не безопасна, но 5-7 выстрелов они еще могли выдержать...
Кто что знает по этому поводу?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Орудия времён русско-турецкой войны в битве под Москвой.

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Речи полководцев перед битвами!
Знаменитые речи всех времён, вошедшие в историю

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Иван Грозный
Жестокий тиран или собиратель земли русской

Роль женщины во Второй Мировой войне
как повлияли женщины на ход войны?

Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ
как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.
Alexis Модератор
Отправлено: 22 июля 2013 — 02:46
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Как ни странно, но проблем со снарядами не было. Нашлись и снаряды, при том в не малых количествах.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Орудия времён русско-турецкой войны в битве под Москвой. - 30.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 05:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




История популярная, но каких-либо источников, подтверждающих ее, нет. Могу сказать, что в воспоминаниях В.И. Казакова, начарта 16-й армии этого эпизода нет.
Зато есть воспоминания Л.М. Полонского, служившего в 13-м артполку 1-й Московской пролетарской дивизии:
 Цитата:
В сентябре мы уже наступали на Ярцевском направлении в составе 16-й Армии Рокоссовского. Потери наши были жестокими! О тех боях даже нет сил и желания рассказывать… Но об одном необычайном для военных действий событии, происшедшем в те дни, я бы хотел поведать. Мы держали оборону по берегу реки Вопь. В этих местах еще с царских времен находились огромные артиллерийские склады. Пушки времен русско-японской войны (1905) и снаряды к ним - хорошо сохранились. Мы потеряли почти все свои орудия, и тут нам на помощь пришла военная находчивость наших командиров. На огневые открытые позиции были подтянуты 400 (!) устаревших орудий, и в несколько рядов, вплотную, эти пушки были установлены прямо перед позициями противника. Повторяю, пушки стояли на открытых позициях, но не на прямой наводке. К передовой, на машинах, непрерывным потоком доставляли ящики со снарядами. Артиллерийскую прислугу к орудиям наскребли, где смогли, и в качестве «грубой физической силы», для подноски снарядов и перекатывания орудий, привлекли бойцов из пехоты. Никаких земляных укрытий мы не оборудовали. Снаряды с унитарными патронами складывали штабелями поближе к огневым позициям. Орудия на огромных деревянных колесах, с нераздвижными станинами и резиновыми откатниками, после каждого выстрела подпрыгивали на полметра и откатывались назад. Их приходилось вновь наводить на противника. Снарядов было так много, что там «родилась» новая команда -« По врагу, десять минут! Беглый огонь!»… По любой незначительной цели, будь то, немецкая полевая кухня, одиночная повозка или просто неосторожный «фриц» - моментально обрушивался шквал огня. Ураганный огонь, почем зря. Ночью стволы раскалялись и светились в темноте. Мы старались, побыстрей израсходовать боезапас. Без поддержки пехоты, мы остановили немецкое наступление на несколько дней. Враг не мог даже головы приподнять на нашем участке. Немцы ждали, пока мы « вдоволь не настреляемся», и даже нас не бомбили. Но на соседних участках наши части отступили, и нам, чтобы не попасть в окружение, пришлось отойти, бросив все свое артиллерийское вооружение…

http://iremember.ru/svyazisti/po...v-markovich.html
Здесь много подробностей, которые делают историю более достоверной. Наверняка история о применении старых орудий кочевала по фронту, и вполне вероятно, что "пушки времен русско-турецкой войны" появились в одном из пересказов, который собственно и был зафиксирован как окончательная форма легенды.
Возможно также, что это был не единственный случай, когда доставали пушки со старых складов.

(Отредактировано автором: 22 июля 2013 — 05:50)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 22 июля 2013 — 11:20
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 IvFox пишет:
История популярная, но каких-либо источников, подтверждающих ее, нет.
Вы абсолютно правы. Информации минимум, а документов я вообще никаких не встречал по этому поводу. Вот и решил создать отдельную ветку. Может кто что читал, слышал или смотрел. Возможно сообща будет легче разобраться в этом вопросе.
 IvFox пишет:
Зато есть воспоминания Л.М. Полонского, служившего в 13-м артполку 1-й Московской пролетарской дивизии:
Спасибо за материал. Есть некоторые расхождения, но тем больше предпосылок для поиска.
(Добавление)
 IvFox пишет:
Возможно также, что это был не единственный случай, когда доставали пушки со старых складов.
Всё возможно. Нужно искать материалы, а там посмотрим.
Но тема действительно интересная и малоизученная.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 22 июля 2013 — 22:01
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Нашёл оригинальную картинку по нашей теме.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Орудия времён русско-турецкой войны в битве под Москвой. - 31.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 июля 2013 — 01:17
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 IvFox пишет:
Наверняка история о применении старых орудий кочевала по фронту, и вполне вероятно, что "пушки времен русско-турецкой войны" появились в одном из пересказов, который собственно и был зафиксирован как окончательная форма легенды.
Возможно также, что это был не единственный случай, когда доставали пушки со старых складов.
Вот ещё по поводу пушек, боеприпасов к ним и орудийных расчётов:
 Цитата:
Что касается снарядов, то на Сокольническом артиллерийском складе имелись в большом количестве трофейные английские осколочно-фугасные снаряды фирмы "Виккерс" калибра 6 дюймов и массой 100 футов, то есть чуть более 40 килограммов. Там же были капсюли и пороховые заряды, отбитые в гражданскую войну у американцев. Все это имущество хранилось с 1919 года настолько аккуратно, что вполне могло использоваться по прямому назначению.
Вскоре сформировали несколько огневых батарей тяжелой противотанковой артиллерии. Командирами стали слушатели академии и офицеры, присланные из военкоматов, а прислугой красноармейцы и ученики 8-10-х классов московских специальных артиллерийских школ.
Орудия не имели прицелов, поэтому было решено стрелять только прямой наводкой, наводя их на цель через ствол. Для удобства стрельбы орудия врыли в землю по ступицы деревянных колес.
Германские танки появились внезапно. Первые выстрелы орудийные расчеты сделали с дистанции 500- 600 м. Германские танкисты вначале приняли разрывы снарядов за действие противотанковых мин. Судя по всему "мины" обладали очень большой силой. В случае разрыва 40-килограммового снаряда вблизи танка последний переворачивался набок или становился на попа. Но вскоре стало ясно, что в упор бьют из пушек. Попадание снаряда в башню срывало ее и отбрасывало на десятки метров в сторону. А если 6-дюймовый снаряд осадной пушки попадал в лоб корпуса, то он проходил танк насквозь, круша все на своем пути.
Немецкие танкисты пришли в ужас - подобного они не ожидали. Потеряв роту, танковый батальон отступил. Германское командование посчитало происшествие случайностью и направило другой батальон иным путем, где он также напоролся на противотанковую засаду. Немцы решили, что русские применяют какое-то новое противотанковое оружие невиданной ранее мощи. Наступление противника было приостановлено, наверное, для уточнения обстановки.
В конечном итоге армия Рокоссовского выиграла на этом участке фронта несколько суток, в течение которых прибыло пополнение, и фронт стабилизировался. 5 декабря 1941 года наши войска перешли в контрнаступление и погнали фашистов на Запад.
Получается, что Победа 45-го года хоть в малой степени, но ковалась русскими оружейных дел мастерами еще в XIX веке.

Владимир ВАСИЛЬЕВ.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 04:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Получается, что Победа 45-го года хоть в малой степени, но ковалась русскими оружейных дел мастерами еще в XIX веке .
Не совсем понятен вывод автора: в начале цитаты пишется о трофейных английских гаубицах "Виккерс", а в конце к ним каким-то боком приплетаются русские оружейники XIX века.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 10:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5690
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Опер пишет:
Не совсем понятен вывод автора: в начале цитаты пишется о трофейных английских гаубицах "Виккерс", а в конце к ним каким-то боком приплетаются русские оружейники XIX века .

Как раз понятно , в начале цитаты речь идет о трофейных 6-ти дюймовых снарядах фирмы "Виккерс". Значит они подходили к нашим старым 6-ти дюймовкам.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 11:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 mischuta69 пишет:
Как раз понятно , в начале цитаты речь идет о трофейных 6-ти дюймовых снарядах фирмы "Виккерс". Значит они подходили к нашим старым 6-ти дюймовкам.
Так у нас и сами гаубицы "Виккерс" были в достаточных количествах. Даже есть фотки брошенных при отступлении в Белоруссии.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 июля 2013 — 12:22
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 mischuta69 пишет:
Как раз понятно , в начале цитаты речь идет о трофейных 6-ти дюймовых снарядах фирмы "Виккерс". Значит они подходили к нашим старым 6-ти дюймовкам.
Совершенно верно. Пушки были наши и только снаряды трофейные.
(Добавление)
 Опер пишет:
Так у нас и сами гаубицы "Виккерс" были в достаточных количествах. Даже есть фотки брошенных при отступлении в Белоруссии.
Это уже совсем другая тема и к нам (к этой ветке) она не относится.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 июля 2013 — 16:28
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




В начале писалось, что некоторые орудия не могли выдержать много выстрелов. У кого-то есть информация были ли разрывы орудий во время стрельбы?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 июля 2013 — 18:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
массой 100 футов
Вес измеряется в фунтах. 100 фунтов - это 45,4 кг. В футах измеряется длина, расстояние.
Этао ошибка кочует из источника в источник и везде, при этом, указывается вес (в переводе в метрическую систему) то 40, то 47 кг.
Т.е. писали это такие "специалисты", что дальше не куда.
Так же вызывает вопрос про износ стволов.
Скорее всего, тема про остаток ресурса на 5-7 выстрелов - это придумано для драматизма и к реальности никакого отношения не имеет.


 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
войска нквд, исторические афоризмы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история