Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г

Загрузил foma
(16-08-2015 18:48:34)


 Страниц (3): « 1 2 [3]   
> Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка. , Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 августа 2013 — 14:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Для сравнения.
На фото группа бывших ОУНовцев, завербованных МГБ, со своим куратором.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка. - CHek_sti-maskuyutsya-p_d-UPA.jpg
 
email

 Top
> Похожие темы: Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.

Дневник миномётчика
Книга "На огневой позиции" фронтовой дневник миномётчика

Правое дело в мировой политике
ну и "левое" соответственно тоже...

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

Верещагин не погиб на баркасе
Прототип героя фильма "Белое солнце пустыни"

Петр I
"Великие полководцы"
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 августа 2013 — 14:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




А это группа ОУНовцев, в форме НКВД
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка. - 1233928567.01.jpg
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 августа 2013 — 14:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11410
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 МАГАЗИНЕР пишет:
И опять же - по разному было...
Да не было, потому что все их действия подвергались проверке. И никто из руководства не допустил бы нарушения законности, так как это подрывает доверие населения к власти и подталкивает его к контактам с бандитами.

 МАГАЗИНЕР пишет:
О следственно-процессуальных действиях в работе этих групп вообще говорить не приходится.
А они и создавались для проверки имеющейся информации оперативным путем и сбора доказательств для следствия. Соответственно и действовали оперативными методами.

 МАГАЗИНЕР пишет:
И снова вопросы: вместо кратких внятных ответов.
Это вопросы риторические, так как любому нормальному человеку (не преступнику) понятно что осуждать оперативника внедренного в банду значит выступать на стороне бандитов и террористов.

 МАГАЗИНЕР пишет:
как будет оценивать современное общество подобные методы при ликвидации всяческих НВО? Ведь это совсем не одно и тоже, что "внедрение оперативников..."
Это именно одно и то же. Данные группы создавались не для компрометации бандитов в глазах населения (они себя и так компрометировали дальше некуда и поддерживал их на самом деле небольшой процент населения), а специально для внедрение в подполье с целью выявление главарей и их связей, сбора доказательств для следственных органов и последующим захватом всего подполья. Безусловно что при оказании сопротивления бандиты просто уничтожались.

Все современные рассказы украинских националистических пропагандистов про якобы имевшие место быть расправы таких групп над мирным населением - откровенная ложь, направленная на дискредитацию действия НКВД в глазах современной молодежи. Ни одного реального доказательства подобных эпизодов так ни кто из них до сих пор и не привел, одни страшилки из серии ОБС.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 17 августа 2013 — 18:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 МАГАЗИНЕР пишет:
И снова вопросы: вместо кратких внятных ответов.
"Хорошо или плохо?": см. заголовок темы.
Так я и Вам задавал вопрос. Какой смысл для НКВД в организации псевдо ОУНовцев на своей территории? Одно дело внедрение агентов. Но формирование отрядов зачем?
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 августа 2013 — 18:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11410
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Andrew Vladoff пишет:
Какой смысл для НКВД в организации псевдо ОУНовцев на своей территории? Одно дело внедрение агентов. Но формирование отрядов зачем?
Я думаю что под отрядами МАГАЗИНЕРом понимались группы перевербованных сотрудниками НКВД бандитов, внедряемых в действующие банды.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 17 августа 2013 — 21:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3466
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Andrew Vladoff пишет:
Так я и Вам задавал вопрос. Какой смысл для НКВД в организации псевдо ОУНовцев на своей территории? Одно дело внедрение агентов. Но формирование отрядов зачем?

Попробуйте всё же прочесть мой пост от 11 августа на 1-й странице о смысле "формирования отрядов".
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 18 августа 2013 — 13:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3466
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Стас1973 пишет:
И такого не было.
Сотрудники НКВД были кураторами групп и сами, совместно с группами, в выходах не участвовали. Хоть в форме, хоть без формы.

Опять же - было по-разному...
Если Вы так "упираете" на этот аспект, то тогда приводите иные аргументы, кроме своей уверенности.
 Стас1973 пишет:
Для сравнения.
На фото группа бывших ОУНовцев, завербованных МГБ, со своим куратором.

Так вот на этой фотографии запечатлен не некий безликий "куратор", а майор Соколов с одной из своих групп.
Ведь Вам же не напрасно уже ранее писал об этом человеке и его деятельности: напрасно поленились найти материалы по нему.
Вот как раз именно Соколов неоднозначно писал о своём непосредственном руководстве спецгруппой во время проведения операций: т.е. именно участвовал в составе группы, а не "кураторствовал" из служебного кабинета.
Более того, существуют фото группы Соколова, на которых он как раз запечатлён в одежде, подходящей для подобной работы... Улыбка
 Опер пишет:
Да не было, потому что все их действия подвергались проверке. И никто из руководства не допустил бы нарушения законности, так как это подрывает доверие населения к власти и подталкивает его к контактам с бандитами.

К сожалению - было...
Что и подтверждается (пусть пока немногочисленными) документами.
 Опер пишет:
Все современные рассказы украинских националистических пропагандистов про якобы имевшие место быть расправы таких групп над мирным населением - откровенная ложь

И это не так...
Именно ставшими слишком многочисленными случаи противозаконных действий послужили одной из причин отказа от этой практики "литерных мероприятий".
 Опер пишет:
Это именно одно и то же. Данные группы создавались не для компрометации бандитов в глазах населения (они себя и так компрометировали дальше некуда и поддерживал их на самом деле небольшой процент населения)

И опять не так: причём, оба утверждения не соответствуют действительности.
Вернее, внедрение агентуры в ряды УПА, конечно, имело место быть, но не было основным способом работы спецгрупп.
Такая же работа проводилась и в Прибалтике, именно в связи со сложностями выявления подполья из-за поддержки населения.

Но речь в теме, опять же, не об этом...
 Опер пишет:
Это вопросы риторические, так как любому нормальному человеку (не преступнику) понятно что осуждать оперативника внедренного в банду значит выступать на стороне бандитов и террористов.

Смысл в не оценке действий "внедрённого оперативника", а в современном восприятии возможности создания подобных спецгрупп (вовсе не для "внедрения" в ряды НВО!), а для поиска и уничтожения таковых под видом таких же бандгрупп: в том числе, путём определённых действий среди "мирного населения", оказывающего содействие бандподполью.

Вам ведь уже раньше приводили пример:
если бы группа Ульмана сделала то же самое, что она сделала, но "под маскировкой" самих боевиков? "Обеспечило" бы подобное прикрытие этих бойцов от последовавших затем событий?
А пресловутое "общественное мнение" могло ли принять эту практику как насущную необходимость при решении проблемы "лесных братьев" на Кавказе?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 августа 2013 — 14:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11410
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 МАГАЗИНЕР пишет:
К сожалению - было...
Не было

 МАГАЗИНЕР пишет:
Что и подтверждается (пусть пока немногочисленными) документами.
Так выложите их а не рассказывайте о том что дескать они существуют.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Именно ставшими слишком многочисленными случаи противозаконных действий послужили одной из причин отказа от этой практики "литерных мероприятий".
Доказательства в студию.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Вернее, внедрение агентуры в ряды УПА, конечно, имело место быть, но не было основным способом работы спецгрупп.
Это и был их единственный способ, другого не придумали.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Смысл в не оценке действий "внедрённого оперативника", а в современном восприятии возможности создания подобных спецгрупп (вовсе не для "внедрения" в ряды НВО!), а для поиска и уничтожения таковых под видом таких же бандгрупп: в том числе, путём определённых действий среди "мирного населения", оказывающего содействие бандподполью.
Какая-то бессмысленная демагогия. Современная оценка ни чуть не отличается от оценки несовременной: бандитов надо уничтожать всеми доступными способами.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Вам ведь уже раньше приводили пример:
если бы группа Ульмана сделала то же самое, что она сделала, но "под маскировкой" самих боевиков?
А откуда Вы знаете под какой легендой работала группа Ульмана? Вы читали оперативные документы? Уверен что нет и строите свои догадки на домыслах досужих журналистов.
(Добавление)
МАГАЗИНЕР

Чтобы Вам полегче было я выложу пожалуй документ о деятельности спецгруппы "Быстрого" под руководством майора НКВД А.М.Соколова.

«Совершенно секретно ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ ТОВАРИЩУ ГОРШКОВУ

Организация спецгруппы ОББ УНКВД — РО происходила таким образом:

В марте месяце 1945 года по Козовскому, Бережанскому и Подгайскому районам проходила большая чекистско-войсковая операция, которая была направлена на Козовский район, где в селах Конюхи, Бышки, Выбудов и Ценюв, по нашим данным, должен был проходить межкраевой съезд ОУН — операцией рассчитывалось захватить руководителей ОУН, прибывших на съезд.

Под моим оперативным руководством на первый этап операции были [направлены] два батальона НКВД — это 221—222-й б-ны, которые охватывали села Конюхи и Выбудов — контролируя Ценюв и мелкие хутора.

На второй этап операции моими участками были села Глинная — Плавучая Великая и Плавучая Малая, и опять такие мелкие хутора, окружающие эти села. Когда операция была в самом разгаре, приехал ко мне на участки полковник т. САРАЕВ и дал поручение из задержанных бандитов организовать вооруженную группу, которая впоследствии будет работать под моим руководством под видом банды по районам Тарнополь-ской области — численность этой группы должна быть до 60—70 человек, командиром этой группы т. САРАЕВ назначил б. нашего агента «Быстрого», который ранее был комендантом боевки СБ окружного провода «СБ», ГЛИНСКОГО Николая — он работал у нас, был проверен, активно участвовал на операциях и был несколько раз ранен — его т. САРАЕВ привез и оставил в Козовском РО НКВД с поручением подбирать из задержанных людей в группу.

В селе Конюхи я только успел подобрать пять человек: это ЛЮЛИК Петр — кл. «Гонта», комендант жандармерии куреня «Романа» МЕЛИШ Иосиф, кл. «Меч», боевик боевки «СБ», оба дымом выкурены были из краевки, ВИТКОВСКИЙ Роман — кл. «Вася», боевик сотни «горлорезов», ЮЗОРЗЬ Георгий, кл. «Кох», доктор куреня «Романа», он добровольно явился, также с ним добровольно явился русский ВОРОБЬЕВ Николай — кл. «Воевода», он был назначен бандитами в местную боевку, убежал от них и сам отдельно скрывался от бандитов и от нас. Вот эти-то люди и были основой спецгруппы — их сразу же освободили, и они с войсками пошли задерживать свои связи, вскрывать известные им краевки.

Например, доктор «Кох» показал лазарет, где он лечил раненых бандитов — была изъята большая аптека, две повозки медикаментов и задержан его санитар АНДРЮСЕНКО Михаил — кл. «Буревий», который тоже был зачислен в спецгруппу. ЛЮЛЮК Петр — поймал господарчего села Конюхи, кл. «Крич», показал ряд краевок, из которых повынимали до 30 человек бандитов.

МЕЛИШЬ — кл. «Меч» — показал склад, из которого изъяли два ст. пулемета «Максим», два немецких «МГ», — 7000 патронов, 6 винтовок, 9 запасных стволов к пулеметам «МГ», много ракет, гранат. В общем, каждый из них активно показывал то, что знает и что являлось как бы залогом того, что он порывает свою связь с бандитами и переходит к нам.

В процессе этой же операции в селе Глинна был задержан бандит «Муха», Дыдик Дмитрий, он в числе группы в 4 человека прорывался через наше оцепление, двое из них были убиты, один тяжело ранен, «Муха» расстрелял все патроны по нашим бойцам, двоих бойцов ранил — «Муха» хотел подорваться на гранате, но граната не взорвалась, и его захватили живым. Когда его привезли ко мне, то он лег на землю и сказал: «Бейте, убивайте меня, я все равно вам ничего не скажу». Он был болен чесоткой и был ранен в какой-то перестрелке с нашими войсками, и рана еще не зажила.

Я ему сказал, что никто бить его не будет, а что он знает, так мы больше его сами знаем. Я дал ему возможность поговорить с ЛЮЛЮКОМ Петром и другими, которые уже работали в открытую с бойцами, разыскивая в селах схроны, магазины, бандитов, — ЛЮЛЮКУ я сказал, чтобы он завербовал «Муху» в группу.

Вечером «Муха» попросился сходить домой повидать родственников и кое-что узнать. Село было окружено плотным кольцом, уйти ему было некуда, поэтому я его и опустил — он под утро вернулся и мне рассказал, что вся боевка села Глинна — 34 человека сидит в селе, попрятавшись в схроны, и он знает, где кто скрывается, и может их вытащить. Я ему дал автомат и взвод солдат, и «Муха» повел солдат ловить бандитов, к вечеру «Муха» со взводом задержал 33 бандита, у которых изъяли 39 единиц оружия, из которых два ручных пулемета, остальные винтовки, автоматы-пистолеты — из всей боевки села Глинна был не задержан один человек, который под день операции куда-то ушел. Вот из этих-то задержанных началась организация спецгруппы. «Муха» мне рекомендовал, кого брать в группу, и он мне советовал в группе иметь «Мельни-ковцев», которые никогда не сговорятся с «Бандеровцами», и все, что будут делать в группе «Бандеровцы», станет известным от «Мельниковцев» и наоборот, что будут делать «Мельниковцы», про них донесут «Бандеровцы», используя этот совет я в группу взял двух «Мельниковцев»: Марка — кл. «Око», быв. побитовый пропагандист «Мельниковцев», и РАДЬ Семена, кл. «Степовый», боец боевки «Мельниковцев».

И действительно, эти двое «Мельниковцев» сыграли большую роль, [чтобы] удержать группу от распада, они оба агитировали людей не разбегаться и честно служить Советской власти, а мне сообщали все, что говорят между собой б. бандиты.

Когда была закончена операция, то из задержанных было подобрано 19 человек вместе с их командиром ГЛИНСКИМ Николаем — которому дали звание сотника, группа была разделена на три роя — т.е. отделения — одним роем командовал «Муха», вторым роем МИКИТЮК Стефан — кл. «Железняк» и 3-м роем ЛЮ-ЛЮК Петр — «Гонта», оружие у всех было свое, мы только получили немного боеприпасов.

Первое время я не решался идти с группой на боевые операции, [так как] от агентуры поступали сведения, что почти все собираются бежать. Я использовал группу таким образом: каждому члену группы я предложил написать письма знакомым им бандитам, чтобы те добровольно являлись к нам. Целую неделю они писали письма к своим знакомым, которые передавались через родных, и добровольно явилось 74 человека, большинство из них являлось с оружием. Среди этих 74 человек явился станичный 1-й станицы села Конюхи — ГОРОДЕЦКИЙ Петр, кл. «Дуб», он принес СВ, пистолет, 6 гранат и указал 9 криевок с хлебом, боеприпасами и оружием, криевки были нами же разрушены, мы взяли 14 тонн хлеба, 1000 патронов, два пулемета и 7 винтовок, 17 комплектов немецкого обмундирования, которое отдано было группе. Также ГОРОДЕЦКИЙ показал криевку в стене на Выбудовском хуторе, где скрывались 6 человек из повитовой боевки СБ, старший этой группы был бандит «Грай». Чтобы проверить группу в бою, я решил [с] группой провести операцию по ликвидации группы «Арапа». Мы на заре неожиданно окружили хату, где был схрон, четверо бандитов были в хате, двое в схроне, которые были в хате стали отстреливаться из пулемета и автоматов.

Мы их всех перебили, схрон забросали гранатами, где тоже убили двоих — хату сожгли, из спецгруппы был тяжело ранен боец КУЛЬЧИЦКИЙ Ростислав, кличка «Волк» — который после остался калекой, у него одна нога стала короче и кривая — т. САРАЕВ его после того, как он выздоровел, направил на работу паспортистом в Тарнополь, где он и работает до сего времени.

После этой операции весть о том, что бывшие бандиты активно бьют бывших своих товарищей, разлетелась по всему Козовскому району — СБ начало преследовать семьи бойцов спецгруппы, было необходимо вывести спецгруппу из Козовского района, так как боевики, боясь за свои семьи, приуныли и сведений от агентуры о намерении бежать поступали все более и более.

Об этом я поставил в известность т. САРАЕВА, который мне приказал группу вывести в Подгаецкий район и работать как войсковыми разведчиками при 187 ОСБ УНКВД, который в этом районе проводил операции.

В Подгайский район группа пошла в числе 23 человек. 12 человек из добровольно явившихся в группу были завербованы /список их имеется в Козловском Р0 НКВД/ и с нашими заданиями отпущены в села /в числе этих отпущенных был агент «Годив», которого я себе взял на личную связь/.

В Подгайском районе я связался [с] комбатом 187 капитаном МАКАРОВЫМ, который мне дал взвод автоматчиков, с которым мы и пошли в село Сюлко достать сведений для операций батальоном.

В село Сюлко мы как банда пришли ночью — и зашли прямо к предсельсовета, у которого спросили обстановку в селе, он нам сказал, что в селе спокойно, войск нет, приехал надрайонный проводник «Руслан» со своим почетом, где он находится в селе, он не знает, и пришла группа СБ, комендант повитого провода СБ — «Звирь», тоже находится в селе и сейчас один из группы «Звиря» проводит беседу с десятниками села в с/совете. Мы оставили предсельсовета, отправились в здание с/совета, где действительно один бандит вместе со станичным этого села, кличка станичного «Крот», проводили беседу с 5 десятниками — МИКИТЮК и ГОРОДЕЦКИЙ вошли в с/совет к «Кроту» и пропагандисту «СБ» «Береза» сказали, что они из полевой жандармерии куреня «Резуна» [и] разыскивают своих дезертиров, и их арестовали для выяснения личности. «Береза» начал на нас кричать, что мы срываем ему работу, повел нас к «Звирю», который, как он говорил, сидит в схроне вместе с «Русланом», мы подошли к схрону, и он вызвал «Звиря». Сам «Звирь» и «Руслан» сразу один за другим вышли из схрона, МИКИТЮК им пояснил, что он из полевой жандармерии и желает знать, нет ли среди его почета дезертиров из их куреня. Тут же недалеко от этого схрона был второй схрон, где сидел почет «Руслана» 6 человек.

Когда «Руслан» сказал, чтобы его почет по одному выходили из схрона, то я приказал связать станичного «Крота», «Березу», «Руслана» и «Звиря», а также вязать выходящих по одному бандитов. Уже рассветало, когда этих четырех схватили, то «Руслан», «Береза» и

«Крот» вырвались, бросились бежать, их моментально убили, «Звиря» связали. Бандиты, которые в схроне выстрелов не слышали, все они 6 человек из схрона по одному вылезли и были перевязаны. Тогда мы взяли 4 автомата, 3 пистолета, 1 руч. пулемет, 2 СВГ и 4 винтовки. Один из задержанных шести бандитов, клички я его не помню, нам показал схрон, где сидел почет «Звиря», 5 человек, которые из схрона выйти отказались, мы их подушили дымом, и также он показал схрон в лесу, из которого вытащили всю обстановку рентгеновского кабинета, которую вывезли на шести повозках — «Звирь» ничего говорить не хотел, но эти шесть бандитов дали ценные сведения. По их данным 10 дней работали 2 батальона, в результате операции было убито 59 человек бандитов и человек 70, а может, и больше, взято живыми. Сколько было изъято оружия, я сейчас не помню, помню, что пулеметов помимо того, что мы взяли, 6 штук, один станковый «максим»...

Мне сообщил нач. Коропецкого РО НКВД о том, что предсельсовета села Комарувка имеет тесную связь с местной боевкой «Трегуба» и ничего о появлении боевки «Трегубы» в селе не сообщает.

Взяв на прикрытие роту автоматчиков, я сделал рейд в это село. Спецгруппой ночью мы вошли в село под видом банды, арестовали предсельсовета, как СБ, обвинив его в том, что он выдал весь контингент Советской власти, он нас уверял, что он ненавидит Советскую власть и всегда помогает бандитам, назвал клички бандитов, с которыми он поддерживает связь. Мы делали вид, что его хотим повесить, но потом простили, дали ему 30 палок и ушли, а утром группа была в другом селе, я с ротой вошел в село и предсельсовета сам ко мне прибежал с жалобою на бандитов, он был страшно зол на бандитов и дал данные о месте нахождении банды «Трегуб», по его данным мы провели ротой операцию, боевка «Трегуба» была ликвидирована, 17 человек бандитов были убиты, «Трегуб», раненный, утонул в р. Коропеце — у бандитов взяли 3 мадьярских ручных пулемета, около 20 000 патронов и 11 бандитов взяли в плен — сколько было взято оружия, помимо пулеметов, не помню.

Я описал довольно крупные операции, которые проводились по данным спецгруппы, но помимо этого, группа поснимала много связных, станичных в Подгайском, Монастырском районе.

Через некоторое время был получен приказ т. САРАЕВА группу привезти в Чертков и передать ее ст. оперуполномоч. т. ОВЧАРЕНКО, а самому работать с войсками. Когда боевки узнали, что они идут в Чертков, то среди них пошли разговоры, что их в Черткове разоружат и отправят в лагерь.

По дороге от Подгаец до Черткова 6 человек из группы бежали, 4 с оружием /впоследствии из них 3 мы убили, двоих поймали, один еще скрывается/.

В Черткове группу доукомплектовали, в нее придали еще семь человек, в числе которых были б. комендант жандармерии куреня «Быстрого» ПОТАШНИК Григорий, кл. «Киндрат», заместитель сотника «Чара», «Сум», и вот с этой группой ОВЧАРЕНКО пошел в Мельников-ский район.

В это время по переписке, в разное время захватываемой у бандитов, нам стало известно, что работа спецгрупп под видом банд бандитам известна. Эта расконспирация получилась потому, что почти все райотделы, преимущественно Ровенской области, организовали спецгруппы, которыми пытались действовать под видом банд. От убегающих обратно в банды боевиков спецгрупп бандиты УПА быстро узнали эту методику, ввели пароли по станичным, который передает пароль [в] села всем организованным людям в селе, и как только спецгруппа входит в село, не имея такого пароля, так ее сразу же обстреливают, и наша группа, работающая в Мельниковском районе, имела несколько перестрелок с бандитами в то время, когда она входила в села под видом банды. Тов. САРАЕВ дал мне указание снова принять группу и перестроить ее работу в соответствии перемены тактики бандитов — он посоветовал взять тактику СБ, т.е. перестроить работу группы под видом СБ.

Когда я снова стал принимать группу, то увидал, что группа сильно разложилась, боевики стали воровать, ворованное продавать и пропивать, и спецгруппа стала иметь вид уголовной банды. Но все же это разложение имело и положительные стороны — на кражах и пьянках люди спаялись, и желания бежать уже не было.

Я посоветовался с командирами спецгруппы, что не лучше ли будет нам изменить работу — не ходить по селам под видом банд, ища бандитов, а изымать из сел людей, стоящих на учете РО НКВД, как имеющих связь с бандитами, и их допрашивать под видом «СБ», обвиняя в сексотстве — командиры это одобрили и сказали, что так работа пойдет и такая методика хороша еще тем, что бандиты никак не смогут уловить наших действий, им, чтобы атрофировать нашу работу по этому направлению — надо будет вовсе отказаться от СБ.

Решили этот метод работы попробовать. Через начальника Мельниковского РО НКВД мы вызвали предсельсовета села Ольховцы, по дороге из райцентра мы его захватили, завязали глаза /а СБ только так и делает/, увезли его в Мельницу и там допросили как сексота на чердаке, он нам рассказал, что в селе существует вооруженная группа юнаков, перечислил ее весь состав, вооружение, кроме этого, он указал людей, членов ОУН, которые за него могут поручиться, что он никаких связей с НКВД не имел и не имеет. Рассказал, что знает схрон, где скрывается подрайонный проводник СБ «Явир». С этим же председателем мы отправились в село Ольховец, забрали «Явира», которому сказали, что мы из областного провода СБ и арестовываем его за бездеятельность. Предсельсовета мы отпустили, а «Явира» увели с собой с завязанными глазами и допрашивали на чердаке. Он всячески перед нами оправдывался, доказывал, что он много работал, рассказывал, в каких убийствах он участвовал, в каких схронах сидят люди, которые за него поручатся.

Все, что он нам рассказал, было записано, а потом мы сделали видимость «облавы» и «Явира» вместе с боевиком «Сокол», у которого были все записи допроса «Явира», захватили бойцы 228-го батальона, который в этих местах проводил операцию.

«Явир» страшно был зол на СБ, он все, что говорил на допросе СБ, все подтвердил на допросе в войсках, по его данным немедленно провели операцию в селе Ольховец, в результате которой полностью была задержана боевка юнаков вместе с их командиром, у них было изъято 1-й РП и 19 винтовок, 2 автомата, помимо этого было убито 9 человек бандитов куща «Матроса», которые в момент операции пришли в село Ольховец за продуктами.

В момент операции спецгруппой я хотел взять в с. Иване-Пусте подрайонную проводницу, но там столкнулись с бандитами куреня «Быстрого», с которыми вступили в перестрелку, из них мы убили 6 человек, в том числе отца жены «Явира», БАТЬКО «Махно». Жена «Явира» разведчица СБ «Тамара» была нами захвачена, но она кончила жизнь самоубийством — бросилась в колодец.

Из этой операции я видел, что новая методика в работе спецгруппы, а именно действовать под видом «СБ», дает положительные результаты, я начал перестраивать группу, зачинщика в грабежах ПЛОТСКОГО арестовали, в группе провели работу, что он арестован именно за грабежи — группу разделил на три отделения — одно отделение как бы группа захвата, два отделения прикрывают работу отделения захвата. Избрал Двух следователей, которые вместе с моим связным и кучером являлись в боевой обстановке моим резервом — ст. группы ГЛИНСКОГО Николая по согласованности с т. САРАЕВЫМ я сменил, он не мог как полагается держать дисциплину в группе, сам выпивал, что способствовало разложению в группе. Вместо него был назначен ПОТАШНИК Григорий — кл. «Киндрат».

Отделением захвата командовал «Муха», ДЫДИК Дмитрий, но он вскоре после перестройки группы на войсковой разведке был смертельно ранен в ногу и живот, от этих ран он умер в Козовской больнице.

На его место я назначил ГОРОДЕЦКОГО Петра, кличка «Дуб». Вскоре после этой перестройки группа провела интересную работу в Бережанском районе, а именно:

Было поручение т. САРАЕВА мне с группой выехать в Бережанский район и там искать руководящие центры ОУН, так как, по агентурным данным и официальным материалам, руководство как бандами УПА и подпольем ОУН исходило из Бережанского района. В это время Бережанским РО была задержана связная «Наталка», которая на допросе показала, что она связная областного проводника ОУН «Нестера», она пыталась убежать из КПЗ — пристрелила из пистолета милиционера, ее охраняющего, и, как видно из информации, фигура была интересная.

Я вместе с подполковником т. МАТВЕЕВЫМ — выехали в Бережаны ее посмотреть. Когда мы приехали в Бережаны, то ее допрашивал сотрудник ОББ НКВД УССР подполковник КАГАНОВИЧ. Она так ставила свои показания, что по ним никаких оперативных мероприятий провести было нельзя. Ясно было, что она все равно врала, скрывая что-то крупное.

Я свое мнение сказал т. МАТВЕЕВУ, который со мною согласился, и мы решили ее взять в Чертков. На допросе в Черткове она тоже существенного ничего не показала, т. САРАЕВ мне приказал ее забрать в спецгруппу и взять с собой в Бережаны, найти возможности заставить ее признаться и реализовать данные, которые она нам дает при допросе. Я решил с ней сделать так: по прибытии в Бережаны сделать видимость ее вербовки, дать ей задание убить «Нестера», я был уверен, что она будет бежать, и в то время, когда она будет бежать от нас, задержать ее под видом СБ и допрашивать как сексотку — другого с ней сделать было нельзя.

По дороге в Бережаны мы ее везли так, что она не видала всей группы, обращение с ней было хорошее, в Бережанах я оформил ее вербовку, дал задание убить «Нестера», дал ей пистолет с отломанным бойком и отправил выполнять задание.

Она указывала, что она встречалась с боевиками «Нестера» в селе Бышках в одной хате, откуда боевики вели ее к «Нестеру» в лес, по договоренности с ком. 229 ОСБ село было окружено ротой.

ГОРОДЕЦКИЙ со своим отделением ждал ее в селе, ПОТАШНИК подвез ее к Бышкам и пустил в село. Как я предполагал, так оно и получилось — «Наталка» побыла в хате несколько минут, вышла через заднюю дверь, спряталась в кукурузе, что все видел ГОРОДЕЦКИЙ, который, дав ей посидеть в кукурузе некоторое время, как бы случайно ее задержал, обнаружил у нее пистолет и сразу же ее объявил сексоткой.

Та ему сказала, что она курьер центрального проводника ОУН — и ей необходимо как можно скорее с ним увидеться, так как она была арестована НКВД, просрочила два срока явки, и у нее остался один срок, и если она его просрочит, то ей будет очень трудно связаться [со] своим проводником.

ГОРОДЕЦКИЙ ей говорил, что она все врет, он ей завязал глаза, привез ее в Бережаны, где в сарае ее Уже допросили как СБ, [и] она рассказала, что она знает схрон в селе Августовка, в котором сидят охранники центрального проводника «Белого», с ними она встречается и потом они ее ведут к «Белому», как раз через день подходил последний срок ее явки в этот схрон. ЛЮЛЮК, который допрашивал ее [и ее] показания записал, сказал, что поведет к проводнику, а привел ее ко мне. Она и мне подтвердила, что рассказывала /7/0-ЛЮКУ. Мы сразу же с ротой бойцов выехали на операцию в село Августовку, где в доме КОГУТА Петра — эта квартира содержателя схрона центрального проводника — «Наталка» нам указала хорошо замаскированный схрон, в котором сидели два боевика «Белого», «Рыбак» и «Чад».

Мы разрыли схрон «Чада», [и его] удалось вытащить живым, «Рыбак» застрелился. В схроне мы обнаружили библиотеку, пишущую машинку, 7 единиц оружия и много разных вещей, принадлежащих «Белому» и его охране.

«Чад» нам рассказал, что около Бережан недалеко от села Рай в схроне в двойной крыше должен быть «Белый», [и] мы немедленно выехали на машине комбата, но в этом схроне «Белого» не было, там был его адъютант «Артем» и окружная проводница ЛЕГЕТА — «Артем» застрелил Легету, поджег хату, хотел бежать, но я его подстрелил в ногу из винтовки и он был взят живым.

Легета сгорела, в хате погорело много документов и большая сумма денег. «Артем» ничего существенного на допросе не дал. По данным «Чада», которого я оставил в спецгруппе, мы вскрыли еще три схрона центрального провода ОУН — людей в них не задержали, но нашли станковый пулемет «максим», много литературы, переписки.

Причем два схрона [находились] на территории Станиславской и Львовской областей.

Будучи у нас в спецгруппе, «Чад» мне рассказал, что в лесу недалеко от села Лесники, Бережанский район, он знает табор, где в определенное время /по средам/ собираются большие командиры УПА.

Приурочив условное время, мы провели операцию ротой 229 ОСБ и спецгруппой, в результате которой были убиты командующий южной группой УПА «ГОР-ДИЕНКО» и командующий северной группой УПА «ДОВБ-НЯ», задержан старший их охраны «Чабан», бывший комендант жандармерии куреня «Быстрого».

«Чабан» также был оставлен в спецгруппе, он дал ценные данные, по которым целый месяц проводились операции НКВД и спецгруппой.

После операции по данным «Чабана» я еще раз перестраивал группу, из группы исключил двух боевиков, проявляющих трусость.

Тов. САРАЕВ дал в группу б. окружного референта ОУН по финансам «Мирослава», который в группе играет роль проводника СБ, он первый допрашивает задержанного «сексота», своим видом и чистым гали-цийским выговором он у задержанного рассеивает всякие подозрения, что его допрашивает не кто другой, а именно СБ, следователем назначен «Чад», «Чабан» же охраняет задержанных и помогает «Чаду» в допросах.

Кроме роли проводника СБ, «Мирослав» проводит читки наших газет с боевиками — настроение в группе в настоящее время хорошее, настроений побега или ухода обратно в банды нет.

Со снабжением — продуктами питания, как людей, так и лошадей, дело обстоит так.

В каждом селе, расположенном вдалеке от шоссейной дороги, бандитами оставляется т. н. организационный скот, свиньи, коровы, взятые бандитами при погромах семей «сексотов», о существовании в селах такого скота знает каждый предсельсовета. Так мы заявляемся к такому предсельсовета, спрашиваем, есть ли организационный скот и какой, и он нам, как бандитам, дает сколько надо свиней, телят, за что ему даем расписку от имени какой-либо банды, действующей на этой территории. Также и с хлебом, бандиты отдают на мельницы молоть хлеб, собранный ими у населения — мельник знает про этот организационный хлеб и также нам его отпускает под расписку от имени какой-либо действующей в этих районах банды.

Группа, действующая по районам Тернопольской области как контрольный «виддил» СБ, в своих действиях неуловима бандитами. Командиры отделений спецгруппы имеют свою агентуру, т. н. информаторов СБ, такая агентура нами вербуется под видом СБ, как бы для наблюдения за поведением «виддилов» и кущей, а также за почетами проводников, мы для информаторов делаем видимость, что мы наблюдаем за проводниками, чтобы они не связались с ненадежными людьми.

Таким образом, от такой агентуры мы узнаем, где, какие «виддилы» проходили, в каких селах останавливались, а также узнаем, где и куда проходили почеты проводников и где квартируют.

Существенным недостатком опергруппы является, что нет у нее постоянной войсковой группы (зимой целесообразно — иметь конную группу, хотя человек 15— 16). Бывает много случаев, когда группа сталкивается во время своей работы с бандитами, вступает с ними в перестрелку, и получается, что за перестрелкой проваливают свою работу, а преследовать и уничтожать банду, случайно попавшую, группе не представляется

возможным, так как группа все-таки для войсковых операций малочисленна, она в своем составе на сегодняшний день имеет 27 человек при вооружении пять ручных пулеметов, 22 автомата, [а] остальные винтовки, У пулеметчиков и командиров отделений пистолеты и у всех бойцов в достаточном количестве гранаты. Для передвижения группа имеет 5 парных повозок и двух связанных верховых лошадей.

3.1.1946

г. Чертков Майор /Соколов/».

(Отредактировано автором: 18 августа 2013 — 14:14)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 августа 2013 — 15:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 МАГАЗИНЕР пишет:
Так вот на этой фотографии запечатлен не некий безликий "куратор", а майор Соколов с одной из своих групп.
Спасибо за пояснение.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Вот как раз именно Соколов неоднозначно писал о своём непосредственном руководстве спецгруппой во время проведения операций: т.е. именно участвовал в составе группы, а не "кураторствовал" из служебного кабинета.
Так неоднозначно или все же участвовал?
 МАГАЗИНЕР пишет:
Более того, существуют фото группы Соколова, на которых он как раз запечатлён в одежде, подходящей для подобной работы...
Выложите - рассмотрим, что за одежда, а главное, вооружение и снаряжение. И насколько оно к чему подходит.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Опять же - было по-разному...
Если и было - то в виде исключения.
(Добавление)
Вот у Опера приведен длинный пример того, что конкретно с "оборонями" их куратор не выходил, а если и выдвигался по оперативной надобности куда-то, то с ротой НКВД.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 18 августа 2013 — 21:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3466
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Стас1973 пишет:
Так неоднозначно или все же участвовал?

Прочтите выложенный документ и сами это поймёте, например:
"Первое время я не решался идти с группой на боевые операции..."
а потом всё же "решился" и конкретно описывает операции, в которых участвовал.
 Стас1973 пишет:
Выложите - рассмотрим, что за одежда, а главное, вооружение и снаряжение. И насколько оно к чему подходит.

Для этого необходимо испрашивать согласие некоторых других людей, но с ними договариваться сейчас нет настроения.
Наверняка какие-либо фото партизан видели? Примерно то же самое: одежда для проживания в лесных условиях (телогрейка и т.п.), вооружение - личная снайперская винтовка с видимыми элементами "тюнинга", осмотром которой он и занят в момент съёмки.
 Стас1973 пишет:
Если и было - то в виде исключения.
(Добавление)
Вот у Опера приведен длинный пример того, что конкретно с "оборонями" их куратор не выходил, а если и выдвигался по оперативной надобности куда-то, то с ротой НКВД.

Ваше упорство в этом вопросе достойно удивления! Улыбка
Придётся ещё раз повторить, что варианты участия сотрудников НКВД непосредственно в спецгруппах опять-таки зависели от возникающих обстоятельств, приведу ещё один "короткий пример":
"Спецгруппа "Хмары" была сформирована из бывших партизан и легализованных бандитов численностью в 50 человек. Для проведения агентурной работы в группу был включён работник НКВД УССР ст. лейтенант КАЩЕЕВ. Группе была придана рация".
Надеюсь, написанный по-русски текст "в группу был включён..." не оставляет у Вас разночтений в его понимании?

Всё, хватит: тема не посвящена обсуждению этих частностей и деталей!
Вы, как модератор, сами должны следить за основной тематикой сообщений и отсекать всё, что выпадает из неё и,следовательно, является ФЛУДОМ.

Здесь более интересна Ваша позиция по оценке этой практики - насколько понятно из Ваших сообщений, она не носит, по крайней мере, характер резкого отрицания или невосприятия: даже учитывая наличие явных противоправных деяний.
Т.е. с позиций нашего времени эта практика может восприниматься не только с отрицательной стороны, но и иметь некоторые "оправдательные моменты": типа "такое было время", "с волками жить..." и т.д.
Так это или нет?


Теперь с этим:
 Опер пишет:
Какая-то бессмысленная демагогия.

Вы ранее предупреждались о недопустимости подобных "оценочных" выпадов и информировались о том, что за этим последует.
Ваше сообщение поэтому остаётся без ответа:
тем более, что все последующие стенания и взвизги о том, что это якобы свидельствует о моём "поражении" уже были изданы раньше и более не вызывают каких-либо эмоций. Хорошо
В случае ещё одного такого же комментария будет включен режим полного игнорирования.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 августа 2013 — 22:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11410
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 МАГАЗИНЕР пишет:
Здесь более интересна Ваша позиция по оценке этой практики - насколько понятно из Ваших сообщений, она не носит, по крайней мере, характер резкого отрицания или невосприятия: даже учитывая наличие явных противоправных деяний.
Вы уже столько раз на это намекали только вот ни одного доказательства таких инцидентов пока так и не привели. Что само по себе наводит на мысль об отсутствии таких доказательств и попытке пропихнуть откровенную бандеровскую пропаганду.

Так как, подтверждение своих слов Вы выложите? Или опять начнете ссылаться на необходимость консультации с неведомыми хозяевами информации?

 МАГАЗИНЕР пишет:
Вы ранее предупреждались о недопустимости подобных "оценочных" выпадов и информировались о том, что за этим последует.
Да понятно. Вам видимо просто реально ответить нечего вот Вы и становитесь в третью позицию, пытаясь выставить себя оскорбленной невинностью. Это я уже проходил неоднократно, так что не впечатляет.


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: боёвка, УПА ОУН, бандеровцы, НКВД, МВД, МГБ, банда, схрон, боевик
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танк тигр вид изнутри, сочинение на тему война 1812


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история