Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:48:43)


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка. , Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 22:58
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3285
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 17

[+]


Когда-то давно в ходе обучения в одном учебном заведении один из старых-старых преподавателей начал свой курс с рассказа об одной легенде или были:
когда-то в старину, когда отсутствовали современные средства дератизации, бедой торгового флота были крысы. Особенно остро эта проблема стояла на судах сухогрузного типа, перевозящих сыпучие съедобные продукты: крысы становились просто кошмаром для экипажа! Не помогали никакие отравы, ни кошки: к первым звери быстро адаптировались, а от вторых вообще не оставалось даже хвостов... Улыбка
Спасением был старинный способ, когда отлавливали десяток самых выдающихся зверюг и сажали их в замкнутое помещение. Через несколько дней из десятка оставалась только одна...
И вот когда затем этого крысиного каннибала запускали в трюмы парохода, то проблема решалась сама собой: после рейса можно было спокойно заходить в хранилища перевозимого зерна.
Якобы оставшиеся в живых зверушки покидали корабли в портах всеми возможными способами, даже вплавь!

Вот эту легенду (или быль) он увязал в своём рассказе с эпопеей послевоенной борьбы с формированиями украинских националистов, когда сформированные "спецбоёвки" НКВД-МВД работали именно по такому же принципу и работали очень результативно.
С тех времён прошло уже более 70 лет, изменился взгляд на исторические события и их последствия.
Как сейчас выглядит этот "ход" советских "органов" с высоты нашего времени и знания? Какое отношение сейчас возможно к этому методу, учитывая последние события на южных рубежах РФ?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
> Похожие темы: Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.

Дневник миномётчика
Книга "На огневой позиции" фронтовой дневник миномётчика

Правое дело в мировой политике
ну и "левое" соответственно тоже...

Столетняя война 1337 -1453 гг.
Взгляд с точки зрения XXI века.

Фридрих Великий
"Великие полководцы"
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 23:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 МАГАЗИНЕР пишет:
начал свой курс с рассказа об одной легенде или были:
Шахтеры делали то же самое.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 23:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


С врагом надо бороться его же методами. У немцев тоже был довольно удачный опыт применения спец.егерьских частей против наших партизан.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 10 августа 2013 — 14:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3285
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 17

[+]


 glavstakanovec пишет:
Шахтеры делали то же самое.

"То же самое" в смысле с крысами?
Или тоже образовывали "ложные бригады" для борьбы с особо вредными маркшейдерами?.. Улыбка
 Аз Буков пишет:
С врагом надо бороться его же методами. У немцев тоже был довольно удачный опыт применения спец.егерьских частей против наших партизан.

Только методы немцев по организации псевдопартизанских отрядов получили общее признание как "коварные", "античеловечные" и пр.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 10 августа 2013 — 16:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 МАГАЗИНЕР пишет:
Как сейчас выглядит этот "ход" советских "органов" с высоты нашего времени и знания? Какое отношение сейчас возможно к этому методу, учитывая последние события на южных рубежах РФ?
 МАГАЗИНЕР пишет:
Только методы немцев по организации псевдопартизанских отрядов получили общее признание как "коварные", "античеловечные" и пр.
Вы хотите сказать, что органы НКВД, переодевшись в форму оуновцев, занимались люстрацией местного населения?
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 10 августа 2013 — 17:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 МАГАЗИНЕР пишет:
"То же самое" в смысле с крысами?
С крысами))).
 МАГАЗИНЕР пишет:
Или тоже образовывали "ложные бригады" для борьбы с особо вредными маркшейдерами?..

По этому поводу: (Отобразить)
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 10 августа 2013 — 19:44
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


МАГАЗИНЕР, Вы немного не так поняли или незнакомы с этим вопросом: немцы не рядились под партизан, они просто входили в "подозрительную" деревню, вставали на постой компактно в центре, барикадировали улицы и начинали налаживать контакты с населением. Крестьяне потихоньку расслаблялись, начинали налаживать прерванные контакты с партизанами - немцы фиксировали кто ходит "в лес". В нужный момент через контактеров вбрасывалась деза. Дальше партизаны попадали а умело поставленную ловушку.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 10 августа 2013 — 21:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3285
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 17

[+]


 Аз Буков пишет:
МАГАЗИНЕР, Вы немного не так поняли или незнакомы с этим вопросом:

Да так выходит, что это именно "ВЫ немного не так поняли или незнакомы с этим вопросом"...
Немцы организовывали именно лже-партизанские отряды: т.е. подразделения именно с внешними признаками и атрибутикой "народных мстителей", которые различными способами должны были уничтожать выявленные формирования советских партизан... а заодно и помогающих им местных жителей.
 Andrew Vladoff пишет:
Вы хотите сказать, что органы НКВД, переодевшись в форму оуновцев, занимались люстрацией местного населения?

В общем смысле примерно так...
Часто обходилось и без "переодевания": когда эти группы сколачивались из бывших участников бандподполья.
Вам же не напрасно был вначале темы приведён пример борьбы с "крысиным воинством". Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 10 августа 2013 — 22:23
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 МАГАЗИНЕР пишет:
В общем смысле примерно так...
Часто обходилось и без "переодевания": когда эти группы сколачивались из бывших участников бандподполья.
А смысл?
Вроде как всё наоборот было:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка. - бандер.jpg

-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 августа 2013 — 11:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3285
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 17

[+]


 Andrew Vladoff пишет:
А смысл?
Вроде как всё наоборот было:

По этому поводу тут уже было сказано:
 Аз Буков пишет:
С врагом надо бороться его же методами.

Вообще-то всё сейчас это довольно широко известно: например, деятельность капитана госбезопасности Соколова и его групп описана и в Сети.
Для Вас небольшой фрагмент с пояснениями по "смыслу":
"...Часть бандитов УПА, которые явились с повинной, используют сначала как отдельных агентов-боевиков, а позднее в боевых группах особого назначения, названных нами специальными группами.
В тех случаях, когда агент-боевик, который влился в банду или в подполье ОУН, не имел возможности физического уничтожения или захвата руководителя-главаря, его заданием была компрометация главаря банды или местного подполья для усиления и активизации разложения банды или местной организации ОУН.
Комплектование спецгрупп при оперативных группах НКВД УССР проводилось по принципу подбора агентов-боевиков, которые были проверены на исполнении заданий ликвидации оуновского бандитизма (в том числе убийств населения, которое сочувствовало ОУН-УПА).
В Ровенской и Волынской областях в состав специальных групп вливались также бывшие партизаны-ковпаковцы, хорошо знакомые с местными условиями, которые имели большой опыт борьбы с оуновским бандитизмом.
По своему внешнему виду и вооружению, знанию местных бытовых особенностей, языка и конспиративному способу действий личный состав специальных групп ничем не отличался от бандитов УПА, что вводило в заблуждение аппарат живой связи и главарей УПА и оуновского подполья..."


Вопрос в современной оценке "работы" подобных формирований, с высот нашего современного знания, и допустимости повторения этого опыта при необходимости.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 09:26
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 МАГАЗИНЕР пишет:
Немцы организовывали именно лже-партизанские отряды...
Ссылку можно? На соответствующие немецкие "организационные документы".
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 13 августа 2013 — 09:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Andrew Vladoff пишет:
Вы хотите сказать, что органы НКВД, переодевшись в форму оуновцев, занимались люстрацией местного населения?
Такого не было. Было:
Сотрудники НКВД, точнее МГБ, производили вербовку захваченных ОУНовцев. Делалось это по "горячему", поэтому сам факт захвата, а, тем более, вербовки, оставался не известен. Либо это дело легендировалось надлежащим образом.
А уже эти группы проводили дальнейшие мероприятия по ликивидации бандподполья на определенной территории. Чаще всего, путем уничтожения или захвата высокопоставленных руководителей ОУН.


 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: боёвка, УПА ОУН, бандеровцы, НКВД, МВД, МГБ, банда, схрон, боевик
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танк тигр вид изнутри, сочинение на тему война 1812


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история