Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Крейсер  Аврора в доке
Крейсер Аврора в доке

Загрузил egor
(27-02-2015 15:20:13)
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)


 Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »   
> Опять Колчак - теперь в Питере , Открытие памятной доски Колчака в Санкт-Петербурге
Крэнг Пользователь
Отправлено: 8 августа 2016 — 20:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2737
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 Гот пишет:
Есть же разные модели социализма, почему Вы выбрали экономически неэффективный и кровавый?

Докажите что он кровавый. Докажите что он неэффективный Гот. Я как раз его выбрал потому что он наиболее эффективен. И наименее кровавый. Скажем так - при коммунизме льется кровь в основном всякой сволочи. Сейчас - в основном законопослушных добропорядочных граждан. А сволочи в королях.
 Гот пишет:
Ерунда полная.

Докажите. Его биография прекрасно известна. И вы одним "ерунда полная" это не перечеркнете.
 Гот пишет:
Если Вы человек левых взглядов, то почему Вам не присмотреться к социалистическому опыту социал-демократов?

Это вы про социально-ориентированный бизнес Гот? Про глубокие моральные качества крупных и мелких капиталистов можете рассказывать кому угодно, но только не мне Гот. Ваши слова противоречат самым базовым постулатам капитализма (но вас это видимо нисколько не смущает). Мы то ученые. Где я только не работал. Все нормы ТК выдерживались только, подчеркиваю только на государственных, Советских еще предприятиях. В сфере крупного и мелкого частного капитала где я только не работал. Даже самые честные из них. Самые нормальные парни - где то да нае*бывают все равно. А так доводилось работать у таких свиней, что уму не постижимо. И я в общем то понимаю, что другими они и быть не могут. Другие - те кто нормальные, честные - уже давно разорились Гот.
Что касается социальных программ в Европе и США, то все они на 90% стали вынужденным попущением трудящимся в свете событий в России. Что бы и у них тоже самое не произошло - они пошли на некоторые уступки. Кроме того относительно сытое положение простого народа в развитых капиталистических странах объясняется их экспансией и грабежом всего остального мире из того что они успели освоить. Ну как пример - Британская Империя. Империя над которой никогда не заходило солнце. Насчитывала 400млн.ч. населения. Тогда как население метрополии - самих Британских островов было всего 36млн.ч. Да - в этом случае в Британии даже рядовые жили сравнительно неплохо. Тогда как остальные 364млн.ч. жрали друг друга за обедом.
Не бывает 100% социализма Гот. Как не бывает и 100% капитализма. В обоих системах присутствуют как социальные, так и капиталистические элементы. Вопрос лишь в том чему из них отдается приоритет. При социализме, что расшифровывается как общество социальной справедливости приоритет отдается именно первому. И я выбираю его.
Р.S. Если ваша цель не просто пустые пререкания Гот, а поиск какой то правды, то прежде всего необходимо начинать с себя. Научится критически относиться к собственным высказываниям и к собственной модели мировоззрения, которая сформирована у вас в голове. Если она НЕ противоречит известный фактам - тогда все близко к истине. Если она ПРОТИВОречит известным фактам - тогда есть повод задуматься. Ну например ваша фраза:
 Гот пишет:
Есть же разные модели социализма, почему Вы выбрали экономически неэффективный и кровавый?

Есть же факты Гот. Население РИ в 1917-м - 167млн.ч. Население СССР в 1991-м - 293млн.ч. То есть при "кровавых" большевиках население в т.ч. и чистейшие русские, увеличилось на 126млн.ч. т.е. почти в два раза. Это при том что 27млн.ч. убили напавшие на нашу страну фашисты. И если при всем этом большевики у вас "кровавые", тогда сейчас то кто Гот, когда русские вымирают в темпе 1-1,5млн.ч. каждый год и так длится уже 25 лет? Ну как так Гот? И вот с вами начинаешь спорить - и везде вот так вот. С логикой что ли старообрядцы не дружат. Или математику в школе плохо учили.
 Гот пишет:
В этом я с Солженицыным согласен на 100%.

Гот - если вы ознакомились с трудами Солженицына, то должны были бы знать что согласно его "правдивым" показаниям население России сейчас должно было составлять минус -20 миллионов человек. Ну а че? Население РИ в 1917-м - 167млн.ч. Из них 160млн.ч. убили кровавые большевики. И еще 27млн.ч. убили фашисты в ВОВ. Итого 160+27=187млн.ч. убитых. 167-187=-20млн.ч. Вы не с того света нам пишите Гот?

(Отредактировано автором: 8 августа 2016 — 20:35)

 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 8 августа 2016 — 20:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4458
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 49




 Крэнг пишет:
чистейшие русские

Кто такие? Почему не знаю?
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 8 августа 2016 — 21:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2979
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 14




 Крэнг пишет:
Докажите что он кровавый.


Репрессии касались не отдельных людей, а больших социальных групп. Или Вы это станете отрицать?

В ходе построения социализма "щепки" летели во все строны из тех, кто хоть как-то усомнился в "генеральной линии партии"

 Крэнг пишет:
он наиболее эффективен


Планово-распределительная система была источником вечного дефицита и отставания во многих областях.

 Крэнг пишет:
при коммунизме льется кровь в основном всякой сволочи


А Вы знакомы со списком людей культуры, которые погибли во время репрессий ?
А сколько людей науки через тюрьмы и лагеря прошли?
Да Вы бы как раз со своими взглядами тоже под нож бы угодили, т.к. "генеральная линия" не терпит каких-либо рассуждений о том, что правильно или не правильно делает вождь. На этом, собственно, коммунисты и погорели. Не было у них возможности открыто высказывать своё несогласие с ген.линией, так и хлопали в ладоши от съезда к съезду.

 Крэнг пишет:
Докажите


Вы же сами в состоянии изучить биографию Колчака. Вам же мешает лишь Ваша предвзятость.

 Крэнг пишет:
Это вы про социально-ориентированный бизнес


Нет, я про социально-ориентированное государство. Маркс видел основу социальной справедливости в том, чтобы средства производства не были в частных руках. Но ведь справедливую социальную систему можно поддерживать и иным способом, а именно через налоги и социальные программы. В этом плане шведская модель социализма значительно лучше советской.

 Крэнг пишет:
Из них 160млн.ч. убили кровавые большевики


Где это у Солженицына написано ?
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Крэнг Пользователь
Отправлено: 9 августа 2016 — 15:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2737
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 Гот пишет:
Репрессии касались не отдельных людей, а больших социальных групп. Или Вы это станете отрицать?

Нет не стану, но ВО-1 - что это за социальные группы были? и ВО-2 - репрессии вовсе не означают немедленный расстрел и четвертование. Репрессии они и сейчас есть Гот. Например человек отсидевший в тюрьме (не важно заслуженно или нет) и казалось бы искупивший свою вину лишается права занимать какие либо государственные посты. Людей не служивших в армии (не тех кто откосил, а именно кто не служил по разным объективным причинам) не берут в МВД и другие силовые ведомства. Это все тоже репрессии Гот.
 Гот пишет:
Планово-распределительная система была источником вечного дефицита и отставания во многих областях.

Да? Отчего же? Математику не поясните? А если я скажу что нет. Или вы суверенитет и независимость хотите на джинсы и Кока-Колу поменять? Ну вот поменяли - рады? На Донбассе уже не очень. Математика тут очень простая Гот. Есть СССР с его 300млн.ч. И есть объединенный под эгидой США против СССР Запад с его 1млрд.ч. Трехкратное превосходство. Причем обращаю ваше внимание - Запад объединен против России как таковой, а не против конкретно СССР Гот. РИ, СССР или РФ - им не важно. Пока мы самые большие и потенциально сильные - мы для них враги и потенциальные противники, вне зависимости от того хотим мы сами этого или нет. СССР развалился, родилась капиталистическая РФ - ну что стали мы друзьями Гот? Ответ очевиден - нет. Но это так - отвлечение. А факт следующий - Запад имеет трехкратное превосходство над нами. Он делает ракеты, танки, самолеты и корабли против нас. И у него хватает ресурсов делать еще и видаки с телеками и джинсами. Экономика СССР для успешного противостояния с Западом должна быть эффективнее западной. И Советская планово-распределительная экономика именно таковой и была Гот. Сперва делали то, что необходимо в первую очередь для выживания и противостояния (не по нашей инициативе подчеркиваю) с Западом. А это как раз - ракеты, танки, самолеты и корабли Гот. Всего этого у нас был должный паритет. В итоге ресурсов, людей и предприятий на видаки, телеки и автомобили просто не хватало Гот. Не хватало не потомоу что большевики были идиотами или их экономика была не эффективной Гот, а потому что реально не хватало на это средств. Без розового Шевроле и Кока-Колы вы проживете. Без ракет и танков - и месяца не протянем. Сожрут. Поговорка "сегодня носит Адидас, завтра Родину продаст" - как нельзя лучше это характеризует. Конечно рядовой гражданин все это не ощущает. Он живет своим бытом и для него главное джинсы и телеки. Ему сложно это объяснить, но таки можно. На Донбассе уже поняли. Не понимаю почему не понимаете вы Гот. А вот был бы Запад по мощи не в три раза сильнее, а такой же - вы бы в СССР катались бы на здоровенном лакированном ЗиЛе, презрительно глядя на Каддилаки Гот. А был бы Запад слабее СССР - вообще во дворце бы жили. В любом случае РИ сохранись она, при своем капиталистическом укладе такое противостояние с Западом не выдержала бы совсем ни как. Она бы и нападение Третьего Рейха не перенесла. Это очевидно. Большевики в авральном режиме (исправляли все что профукали хрустобулочники за последние 50-70 лет), да с жертвами, да где то с террором, но буквально за уши вытащили страну из пропасти, более менее подготовив ее к промышленным и технологическим реалиям 20-го века.
 Гот пишет:
А Вы знакомы со списком людей культуры, которые погибли во время репрессий ?
А сколько людей науки через тюрьмы и лагеря прошли?

Опять одно и тоже. А вы знакомы со списком людей которые прошли через Царскую каторгу? А вы знакомы со списком 18-летних парней, которых в 1994-м загнали в Грозный как баранов и бросили там, после чего им там всем по отрезали головы на камеру под аплодисменты наших правозащитников? Ну правда же - скучно уже Гот. Про статистику государственных убийств лучше всего брать данные из демографических таблиц. Ибо только государство может отправлять граждан на тот свет в промышленных для страны масштабах. А цифры эти я вам уже приводил выше. И как то они не бьются с вашими причитаниями о "подумайте о слезинке ребенка"? Вы меня на эмоции хотите вывести? Давление на эмоции - это типичный ход тех, кто пытается заставить других людей делать что либо в их интересах Гот.
 Гот пишет:
Вы же сами в состоянии изучить биографию Колчака.

Так я ее изучил. В чем проблема? Не вы ли обвиняли Большевиков в разгоне учредительного собрания Гот? Хотя его разогнали анархисты (матрос Железняков и его знаменитое "Караул устал!" ). Ну так напомните мне что сделал с оставшимися членами учредительного собрания (после того как они вновь собрались в урезанном составе уже в Сибири) ваш Колчак? Сами ответите или за вас написать?
 Гот пишет:
В этом плане шведская модель социализма значительно лучше советской.

Швецию сравнивать с супердержавой СССР нет смысла Гот. Мы не Швеция. И не под кем не лежим. И даже возможности лечь под кого то нам не дадут 200%.
 Гот пишет:
Маркс видел основу социальной справедливости в том, чтобы средства производства не были в частных руках

А разве это плохо? Что неправильно Гот?
 Гот пишет:
Но ведь справедливую социальную систему можно поддерживать и иным способом, а именно через налоги и социальные программы

Нельзя Гот. Потому что налоги и социальные программы вводит государственная власть, которая в капиталистическом государстве и представлена экономической элитой страны, тем же бизнесом, которой НЕ нужно платить налоги и быть должными кому то какими то социальными программами. Зачем им это? А власть представляет именно их интересы Гот. Не простого народа, а именно их интересы. Потому что тот же президент, или царь, или диктатор может реализовать свою власть в стране над ее народом только через те или иные элиты Гот. Если у президента несколько точек опоры (несколько элит), то он может иметь какую то свободу маневра в пределах допустимого риска, но выйти целиком за рамки той системы, представителем которой является он не может. Ярчайший пример этого - политика России в Украине сегодня. Когда риторика у президента вроде как патриотическая, но действия (типа поставки фашистам бесплатного угля) зачастую вводят в шизу рядового гражданина своей казалось бы полной абсурдностью и бессмысленностью. Эта самая двоякая политика Москвы по Украине как раз и есть проявления возможных маневров президента внутри той элиты, что назначила его "царем". Вы празднуете светлый праздник 9-го Мая Гот. И наверное празднуете его потому что СССР и Большевики в 1941-м повели себя с фашистами НЕ так как это сделала РФ в 2014-м. Совсем не так Гот. Ведь так же?
 Гот пишет:
Где это у Солженицына написано ?

Приведу попозже. Сейчас время не тискать. Сперва он пел про 20млн., потом 30млн. потом 60млн. потом 100мл.н. И вот по последним "самым достоверным" данным (он считал стоял наверное этот Солженицын) - 160мл.н. Т.е. тупо всю страну расстреляли Гот. Не верьте этому идиoту.

(Отредактировано автором: 9 августа 2016 — 15:40)

 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 9 августа 2016 — 16:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2979
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 14




 Крэнг пишет:
что это за социальные группы были?


Давайте не будем сказываться до отношений профессор-студент. Вы сами в состоянии это узнать.

Могу лишь напомнить, что Россию были вынуждены покинуть около 1.5 млн человек.

 Крэнг пишет:
Например человек отсидевший в тюрьме


Тут многое от природного здоровья зависит. Одни выдерживали, а другие - нет. Кроме того, арест, допросы с выбиванием показаний, неправедный суд, лагерь - это навсегда откладывает отпечаток на жизнь человека. Вы так легко об этом говорите, что просто удивително Огорчение

 Крэнг пишет:
сть СССР с его 300млн.ч. И есть объединенный под эгидой США против СССР Запад с его 1млрд.ч.


Я же Вам уже писал, что не в количестве дело. КНР времён Мао по число жителей дал бы фору всем развитым капстранам вместе взятым. А что толку?
Кроме того, почему Вы игнорируете страны СЭВ, которые тоже являлись частью соц.лагеря?

 Крэнг пишет:
Сперва делали то, что необходимо в первую очередь для выживания и противостояния (не по нашей инициативе подчеркиваю) с Западом.


Если Вы возьмёте учедники по экономике социализма, а также обратитесь к плнам развития н/х, приминаемых на партсъездах, то Вы узнаете, что в СССР ЗАКОНОМ было опережающее развитие группы "А" на группой "Б".

Очень советую Вам прочесть учебники по политэкономии капитализма и социализма, выпущенные в СССР. Если Вы в КПРФ, то Вам это просто необходимо.

 Крэнг пишет:
А вы знакомы со списком людей которые прошли через Царскую каторгу?


Ну на самом деле их список достаточно короток. Тут и сравнивать нечего с с массовыми репрессиями при большевиках.

К тому же, почему Вы ищите оправдание репрессий в том, что было ДО большевиков? Какое отношение имели репрессированные к тому, что делала царская власть?

 Крэнг пишет:
Не вы ли обвиняли Большевиков в разгоне учредительного собрания


В каком ВУЗе Вы учились? А про революцию Вам не рассказывали, что её тоже матросы-анархисты из Кронштадта сделали. На пару с латышскими стрелками. А большевики вообще не при делах были.

 Крэнг пишет:
Швецию сравнивать с супердержавой СССР


Мы же сравниваем модели социализма, а не вооружённые силы.

 Крэнг пишет:
Маркс видел основу социальной справедливости в том, чтобы средства производства не были в частных руках

А разве это плохо?


Для человека не важно на частном предприятии он работает или на государственном. Для него важно сколько он получает при этом, как защищены его права, каков соц.пакет и пр.

 Крэнг пишет:
Потому что налоги и социальные программы вводит государственная власть, которая в капиталистическом государстве и представлена экономической элитой страны, тем же бизнесом


Именно поэтому я и советовал Вам обратить к изучению моделей социализма в Скандинавии, Австрии, Франции. Советский социализм - это далеко не единственный тип социализма.

 Крэнг пишет:
Сперва он пел про 20млн., потом 30млн. потом 60млн. потом 100мл.н.


Назовите Вашу цифру. Сколько по-Вашему людей было репрессированно при коммунистах?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 9 августа 2016 — 17:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21131
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Гот пишет:
Планово-распределительная система была источником вечного дефицита и отставания во многих областях.


Не хотел вмешиваться в ваши бадания, но сори...Возмите в современной России импорт и вычеркните его.и что будем иметь? 50% зависимость от импорта. Благо последний год благодаря санкциям ожило по ряду направлений сельское хозяйство....Во всем остальном, простите с формальной точки зрения тотальный дифицит: одежда, обувь, ТНП, эдектроника....Ибо даже те немногие производства, которые возникили несколько лет назад, не покрывают внутреннего спроса. Да и производства то иностранные.

Если учесть что львиная доля продуктов питания- это хим пром, то у нас де факто скрытая форма голода, который заменили сурогатом.

Любят у нас, кидать дЭрьмо на винтелятор в сторону совка, но он пытался создать независимую и самостоятельную систему и экономику. Современная РФ, судя по состоянию после введения санкций против РФ, тотально зависима от Запада.
Если историю с одноразовыми шмотками, искусственной едой и зависимостью от финансов запада современной РФ вы считаете желаемым результатом, то сори- слов нет.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

За этот пост сказали спасибо: Rambo
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 10 августа 2016 — 10:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2737
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 Гот пишет:
Могу лишь напомнить, что Россию были вынуждены покинуть около 1.5 млн человек.

Ну и что? Это 0,8% населения страны Гот. Это еще мало. В нормальном обществе количество мразей и дегенератов обычно около 5%. Может вы нам расскажите сколько эмигрировало в США в 91-м?
 Гот пишет:
Кроме того, арест, допросы с выбиванием показаний, неправедный суд, лагерь - это навсегда откладывает отпечаток на жизнь человека. Вы так легко об этом говорите, что просто удивително

А как мне об этом рассказывать Гот? Почему вы с возмущением и состраданием вспоминаете про все это только в контексте Советской системы? А Царская каторга лучше была что ли Гот? А сейчас в полиции не пытают, не выбивают показания из граждан? Такие современные понятия как "слоник", "ласточка", "звонок Путину" вам ни о чем не говорят Гот?
http://www.ntv.ru/novosti/284322/
Процент оправдательных приговоров сейчас меньше чем при Сталине Гот. Ну и? Я жду от вас объяснений. Почему эти все зверства у вас вызывают возмущение только будучи совершенными в СССР? А то, что сейчас еще хуже делают для вас нормально. И что при РИ творили тоже. Это цинизм Гот. Прямой и неприкрытый цинизм.
 Гот пишет:
Я же Вам уже писал, что не в количестве дело.

Как раз в нем и дело Гот. Экономика - хозяйственная деятельность общества, а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления. Общество это люди Гот. Без людей - любая самая большая территория мертва. Это просто пространство и все.
 Гот пишет:
КНР времён Мао по число жителей дал бы фору всем развитым капстранам вместе взятым. А что толку?

Ну а сейчас Китай видели? Поняли в чем толк?
 Гот пишет:
то Вы узнаете, что в СССР ЗАКОНОМ было опережающее развитие группы "А" на группой "Б".

И это правильно Гот. Я вам уже расписывал что мощь государства это не ВВП, а именно технологии, качество и количество промышленности группы А - производство средств производства.
 Гот пишет:
Ну на самом деле их список достаточно короток.

Как это короток? Если это было в порядке вещей тогда.
 Гот пишет:
Тут и сравнивать нечего с с массовыми репрессиями при большевиках.

Массовыми это сколько Гот? 160 миллионов что ли? Или 1,5? Ну так и сейчас 2 миллиона сидит.
 Гот пишет:
Для человека не важно на частном предприятии он работает или на государственном. Для него важно сколько он получает при этом, как защищены его права, каков соц.пакет и пр.

Вот именно. И что бы он нормально получал и был защищен, он должен работать не на дядю, а на государственном предприятии со всеми гарантиями.
 Гот пишет:
Именно поэтому я и советовал Вам обратить к изучению моделей социализма в Скандинавии, Австрии, Франции. Советский социализм - это далеко не единственный тип социализма.

Эти капиталистические страны с какими то социальными программами Гот. Они там имеют место быть только потому что эти страны вхожи в круг золотого миллиарда.
Мы туда не входим. Для нас в мире другое место отведено.
 Гот пишет:
Назовите Вашу цифру. Сколько по-Вашему людей было репрессированно при коммунистах?

В период с 1937 по 1953 год в ходе репрессий погибло много людей. В самый жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, из которых почти 700 000 были расстреляны. В 1951 году было осуждено почти 55 000 человек, в 1952 — 29 000…Обратимся к 1958 году, когда Сталина уже не было: число осужденных было меньше, чем в 2000 году; среди них были приговорены к расстрелу 69 человек. То есть размах репрессий уменьшился в 20 раз по сравнению с началом 50-х годов, и в сотни раз по сравнению с 30-ми годами. Начиная с Хрущева, цифры репрессированных уже были незначительными.
Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 млн. человек. В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году - 170,5 млн. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан.
Касаемо репрессий. Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год (т.е. за 32 года) таких было около 4 млн. человек - 125тыс.ч. в год. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв политических репрессий за все время достигает 1,4 млн. человек. В общем сейчас граждан мрет и погибает гораздо больше Гот. Но вы этого не видите ибо смотрите не под тем углом.

(Отредактировано автором: 10 августа 2016 — 10:19)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 10 августа 2016 — 10:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21131
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




За все время существования ГУЛАГА в нем сидело 9,5 млн человек, это за 25 лет. В современной РФ, за период с 1992г по 2007 согласно статистике осуждено более 15 млн человек.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 августа 2016 — 10:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11077
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 STiv пишет:
За все время существования ГУЛАГА в нем сидело 9,5 млн человек, это за 25 лет. В современной РФ, за период с 1992г по 2007 согласно статистике осуждено более 15 млн человек.
Я не защищаю современное государственной устройство (репутация на форуме у меня вполне сложившаяся), но цифра, приведенная Вами, лукавая. С одной стороны взята численность отбывавших наказание в виде лишения свободы, с другой - общее число осужденных ко всем видам наказания в том числе и не связанных с заключением.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 10 августа 2016 — 10:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2737
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 STiv пишет:
За все время существования ГУЛАГА

Добавлю к этому что сейчас в современной России есть вполне себе последовательные аналоги этого заведения. Называются они: колония-поселение. Вот цитата человека там побывавшего не далее как в 2000-х годах (Готу полезно будет почитать):
Опишу ещё один вид исправительных учреждений. Итак, знакомьтесь — колония-поселение.
Кто сказал, что крепостное право в России отменили в девятнадцатом веке? Не так давно я наблюдал тысячи безропотных рабов и сам был одним из них.
Когда подсудимый после суда получает срок с отбыванием его в зоне, совсем не обязательно, что он отбудет его до конца. В исправительной системе существуют льготы, и при хорошем поведении, отбыв определённую часть срока, реально выйти на свободу условно-досрочно. Ещё раньше и с меньшими проблемами можно поехать в колонию-поселение. Я тоже был наивным и полагал, что там будет легче, чем в зоне. Прошёл административную комиссию и суд, мне изменили режим, и я стал поселенцем. Большинство поселений находится на Севере, на лесоповале и бирже по его переработке. Думал: «Ничего, здоровья хватит».
Как я путешествовал через всю страну, по тюремным пересылкам, это отдельная история. После полутора месяцев скитаний я и другие этапники прибыли в посёлок на севере России. На дворе — апрель месяц. Нас привезли к штабу на «автовозэке» и посадили на ночь в карцер, ужасный клопятник. Утром вызвали к операм, побеседовали наедине, всех вербовали стукачами.
Мне всё интересно, спросил их: «Ну, допустим, я соглашусь на вас работать. От пахоты в лесу вы меня освободите? Большую зарплату дадите? В комфортабельные условия поселите?» Получив на все вопросы отрицательный ответ, сказал: «И у вас хватает совести предлагать сотрудничество? Да на хер вы кому-то нужны». Они обозлились и сказали, чтобы ждал на крыльце, мол, позже получите аванс, и за нами придёт дневальный и отведёт в общаги.
Наше поселение располагалось на отшибе довольно большой деревни. Жили в ней в основном сотрудники ближайших зон и нашего учреждения, представляющего собой штаб, три общаги и баню. Забора почти не существовало. Бежать оттуда малореально — кругом леса, зоны, военные части. Работать нам предстояло на лесоповале, кормиться за свой счёт, отовариваясь в магазине за наличные и питаться за плату в столовой.
Позвали нас в бухгалтерию штаба получить аванс. Выдали «смешную» сумму, которой хватало на десять буханок хлеба. Хорошо, кому могли помочь переводом родные, остальным — хоть сдохни.
Приковылял тощий дневальный. Спросил у нас: «Хлебца нету?» Привёл в общагу, показал комнаты без замков, где в наше отсутствие менты устраивали шмоны.
Дневальный рассказал, что посёлок плохой, нам не повезло. Платят мало, нормы выработки большие. Тех, кто в лесу не даёт план, сажают в карцер с выводом на работу. Выходной один и никуда не пускают, так как в выходной семь проверок. Рабочий день — двенадцать часов. Посоветовал не лезть к местным бабам, хотя последние поселенцев любят, ведь многие зэки из больших городов и симпатичные. Местные жители и менты, наоборот, алкаши и дегенераты. Но очень ревнивы, и если узнают о связи с деревенской красоткой, забьют зэка насмерть.
К сожалению, он не гнал жути — реальность оказалась ещё хуже.
Послали меня и других этапников в лес. Опыта нет, техника и бензопилы старые, ломаются. И хоть ты перевыполни план, заплатят копейки. Рядом вольные лесорубы работают меньше и получают огромные деньги. Аванс быстро кончился. Пришёл к начальству просить ещё. Он отказал и посоветовал: «Кору грызи!» У кого было что продать, продали. Мне запоздал перевод из дома, три дня ничего не ел и вкалывал. Позже «подмазали» мастера, начал лучше закрывать наряды. Стали чуть больше получать, на двадцать буханок хлеба хватало. Собирали, пока чинили технику, зимнюю клюкву и продавали за бесценок.
Очень много было несчастных случаев. Народ неопытный, большинство горожане. То кого-нибудь деревом прибьёт, то бревном. У нас в первый же день задавило елью вальщика. Мне трелёвочник (трактор) «лопатой» ногу придавил. Дали больничный на три дня. После медики говорят: «Здоров, езжай в лес». А у меня трещина в плюсных костях, нога опухла, как бочка. Начальник разрешил полежать ещё неделю и выгнал на работу. При сороковом размере обуви я на левую ногу натягивал калошу 46-го размера. Хорошо, мужики из бригады не напрягали. Протестовать нельзя. Забьют в карцере — лес всё спишет. На севере менты — власть, все делают деньги и повязаны круговой порукой, в том числе и крупные прокуроры.
Сотрудники лесных исправительных учреждений с помощью махинаций продают на большую землю пиломатериалы и лес — эшелонами. Так что стремление было одно: поехать обратно в зону. Но это сложно, ты же рабочая сила. «Возникнешь» или будешь плохо трудиться, повесят за наручники и забьют. Оформят как несчастный случай.
Сотрудники жутко спиваются, живут хуже скотов, но слова им поперёк не скажи. Правда, некоторые зэки при должностях имеют поблажки, ходят в деревню и даже общаются с семьями ментов. Дети их, пока маленькие, говорят, что хотят быть поселенцами, потому что они весёлые и нарядные. В отличие от вечно пьяных пап и мам, которые ходят в грязном камуфляже.
Лучше всех поселенцев, как ни парадоксально, живут «петухи». Их не отправляют в лес. Они работают в бане, убираются в штабе, в деревне. Мало того что зарплату получают поболее лесорубов, так могут ещё подхалтурить — нарубить местным дров, насобирать ягод, наловить рыбы. Так они ещё, до кучи, и сексом «подрабатывают». Вольные женщины смертельно опасны. Вот многие зэки по привычке (или по скрытой ориентации) «пользуют» «петухов». Видел на поселении мужиков, добровольно идущих в «обиженные». От голода, за пайку хлеба, делающих минет.
Некоторые от безнадёжности, чтобы закрыться в зону, убивают таких же зэков. Или пробуют уйти в побег. Всех ловят и бьют смертным боем.
На поселении одно хорошо — сводить счёты, мочить «козлов». Частенько какого-нибудь «кумовского» «грохали» и зарывали под возводимую лежнёвку (дорогу из брёвен), типа, «в побег ушёл». Или деревом придавит — якобы несчастный случай.
После того как я, собирая зимнюю клюкву, заблудился и плутал в лесу три дня, меня посадили в карцер. В соседней камере менты насмерть забили осуждённого. Он долго орал, потом хрипел и затих навсегда. Позже я узнал, что в нашей бригаде покалечило ещё одного вальщика. Я решил: всё, с меня хватит…
Когда начальник делал обход, поговорил с ним по-человечески. Попросил отправить меня в зону. Видимо, у него было хорошее настроение, через десять дней был суд, и я, счастливый, поехал в колонию.

(Отредактировано автором: 10 августа 2016 — 10:52)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 10 августа 2016 — 10:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21131
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




Опер

Наше "тюремное население" подошло к критической черте. За последние 16 лет - с 1992 по 2007 год - в стране осуждены свыше 15 миллионов человек. Больше чем каждый десятый из 140-миллионного населения. Почти по миллиону человек в год. Из них лишены свободы 5 миллионов с лишним.
http://www.treli.ru/newstext.mhtml?Part=15&PubID=22085
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 августа 2016 — 10:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11077
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 STiv пишет:
Наше "тюремное население" подошло к критической черте.
Не совсем понятно кто имеется ввиду под термином "тюремное население".

Если обитатели ИЗ, колоний, тюрем и прочих мест лишения свободы, то они там сидят вполне комфортно. Даже наши питерские "Кресты" отнюдь не перенаселены.

А современная судебная практика вообще лично меня крайне поражает: за уличный грабеж человеку с 5-6 судимостями запросто дают условку. Или приговаривают к реальному сроку, но отбывать он его должен начать через полгода после суда, т.е. осужденный должен сам явиться для отбывания наказания, а из зала суда его отпускают - иди гуляй, грабь дальше.

У нас уже вполне привычная практика когда за смену бойцы на улице проверяют по 7-8 человек, у которых по "усовке" до десятка судимостей по ст.ст. 228, 161, 158, из них половина либо условняков либо наказание не выше 1-2 лет колонии. При этом, попадаются экземпляры которые могут назходится сразу под двумя-тремя подписками о невыезде за аналогичные преступления.

К чему это я пишу: сравнивать современную судебную практику с периодом 30-40-х годов - абсолютно не корректно.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
оптический прицел zf 42, синявинские высоты воспоминания


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история