Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)

Комментарий: аж башня треснула, но не отлетела
Ми-28Н  "Ночной охотник"
Ми-28Н "Ночной охотник"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:23:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)

Комментарий: Красивое фото! Чувствуетсяя моща!


 Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »   
> Оптимальная форма правления в России.
Радист Пользователь
Отправлено: 9 августа 2012 — 14:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Цифрам нашей статистики верить Язычок

 Kourveen пишет:
У нас картошки всегда было завались.


Рад, что у Вас она была и хорошего качества.

 Kourveen пишет:
Хехей, давайте: кинематограф, электроника, производство тракторов, станков, медицина, образование, спорт


Давайте что-то одно всё-таки выберем. Кроме того, сейчас есть реальная конкуренция. Человек при СССР мог выбирать что купить только между Жигулями (да и те не так просто купить было), Москвичом и Запорожцев. Сейчас выбор значительно шире. Никто ведь не заставляет вместо дешевой приоры покупать значительно более дорогой форд фокус. Хотя Форд теперь у нас делают, так что это тоже российская машина.

 Kourveen пишет:
а управлению учился работая на дядю и проявляя инициативу.


Так многие начинали. Лучше опыта набираться на стороне...

 Kourveen пишет:
У них традиционно, противопростатное.


И это правильно! Но есть просто ещё и приятные моменты, всё-таки гигиена должна и радость приносить.

 Kourveen пишет:
Большевикам учится ни к чему, они на практике свою состоятельность доказали.


Только во время войны большевистская экономика состоятельна, а вот в условиях мирного времени она не может реагировать на запросы людей, проигрывает в конкуренции экономике, основанной на частной собственности и свободном рынке.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
> Похожие темы: Оптимальная форма правления в России.

Гранд-макет современная Россия
Фото-сессия по макету России.

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией

Возможна ли Третья Мировая война?
Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.

Дуэль
История, описание, информация по дуэлям

Красный проект
Будущее России глазами Михаила Хазина

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши
Опер Пользователь
Отправлено: 9 августа 2012 — 14:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
проигрывает в конкуренции экономике, основанной на частной собственности и свободном рынке.
Свободный рынок это химера, миф, опровергнутый историей еще в середине 19-го века. И только замшелые в своих убеждениях современные россиянские либерасты подбирают за продвинутыми европейцами "бородатые" идейки, которые те отвергли уже очень давно.

Никакого свободного рынка в природе не существует и никогда не существовало. Свободный рынок не способен существовать без строгого регулирования со стороны государства (он в таком случае очень быстро саморазрушается). А это уже по определению не свободный рынок, а регулируемый.

И вот такими химерами с звонкими хлесткими наименованиями и запудрили людям мозги в конце 80-х. Некоторые до сих пор находятся под их воздействием.
(Добавление)
 Радист пишет:
К примеру, советская статистика за дотации ведь не считала бесплатную "шефскую помощь", когда целые институты на картошку или в овощебазы "кидали". Или ту же самую армию, которая в уборке урожая участвовала. Или "водителей-партизан", которых ежегодно на "целину" военкоматы посылали.

"государственная поддержка производства той или иной сельскохозяйственной продукции на Западе производится и через многие косвенные дотации, не отраженные в табл. 5-5. Например, производство говядины в США поддерживается через огромные (8,8 млрд. долларов в 1986 г.) дотации фермерам на закупку фуражного зерна для скота. В некоторые годы уровень бюджетной поддержки фермеров на Западе поднимается столь высоко, что о каких-то «рыночных механизмах» говорить вообще не приходится – государство содержит фермеров как важную часть национального потенциала, вроде науки или армии. Так, в сезон 1984/85 в ЕЭС дотации на производство сахарной свеклы составляли 142% фермерской цены.
Кроме того, Запад поддерживает свое сельское хозяйство и с помощью государственного протекционизма, таможенных барьеров, перекладывая таким образом финансирование этой поддержки и на всех потребителей. В документе ООН «Отчет по человеческому развитию. 1994» сказано: «В 1990 г. в Японии и ЕЭС средний дополнительный счет за продукты питания, вызванный протекционистскими мерами, составлял 3000 долларов на семью». То есть, помимо бюджетных дотаций фермеры еще и от каждой семьи получали нерыночную поддержку в размере 3 тыс. долларов!"
http://www.liveinternet.ru/users...4/post136659681/
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 9 августа 2012 — 15:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Необольшевик тут учить будет что есть свободный рынок, что что нет. У необольшевика есть хоть какое-то образование?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 9 августа 2012 — 15:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
Необольшевик тут учить будет что есть свободный рынок, что что нет. У необольшевика есть хоть какое-то образование?
Его вполне достаточно чтобы всяких либерасов, страдающих манией величия, регулярно носом в гуано окунать.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 9 августа 2012 — 15:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
Рад, что у Вас она была и хорошего качества.

Бананы редко завозили, а картошки завались. Студенты порой на картохе с маслом растительным держались уже в нашей действительности, а до 1994 года по доброй памяти по СССР талоны на бесплатное питание студентам давали.
 Радист пишет:
Давайте что-то одно всё-таки выберем.

Да любое, начнём с первого - кинематограф: раньше была киноиндустрия, а нонче кучка временных студий, да раздербаненные старые советские кинофабрики. Процесс создания фильма на творчество мало похож. Так-же и с другими мною приведёнными, спорт - наглядно Лондон 2012: спортсмены порой за свой счёт готовятся - кустарщина. И т.д и т.п. Спасибо партии родной...
 Радист пишет:
Человек при СССР мог выбирать что купить только между Жигулями (да и те не так просто купить было), Москвичом и Запорожцев. Сейчас выбор значительно шире. Никто ведь не заставляет вместо дешевой приоры покупать значительно более дорогой форд фокус. Хотя Форд теперь у нас делают, так что это тоже российская машина.

Человек при СССР чувствовал себя человеком, а не халуём и электоратом. За эксклюзивными няшками и сейчас блондинко гоняются по белу свету, а про общечеловеческие ценности забыли практически.
 Радист пишет:
Так многие начинали. Лучше опыта набираться на стороне...

Ну тогда зачем усугублять?
 Радист пишет:
И это правильно! Но есть просто ещё и приятные моменты, всё-таки гигиена должна и радость приносить.

Несчастная страна Япония без туалетной бумаги до сих пор.
 Радист пишет:
Только во время войны большевистская экономика состоятельна, а вот в условиях мирного времени она не может реагировать на запросы людей, проигрывает в конкуренции экономике, основанной на частной собственности и свободном рынке.

В любое время состоятельна, а Россия всегда в военном положении находится, только на данный момент платит дань кому попало, вот и не воюет по горячему.
Свободный рынок - это нерегулируемый базар, который не прокормит государство, поскольку не планируемый и без резервов. Рухнет от любого кризиса, что мы наглядно видим повсюду.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 9 августа 2012 — 16:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Опер пишет:
Т.е. Вы хотите меня уверить что в настоящее время из Россиянии экспортируется продукции машиностроения больше чем из СССР?
И можете это доказать с цифрами в руках?
Легко.
Цифры 1988 года.
Экспорт СССР ( 70 млрд. руб) эбаут.))) Это 120 млрд USD.
Не буду приводить официальные цифры процентов (они меньше указанных Вами) возьмем Ваши.
77% не сырья, как Вы утверждаете. Это 92,4 млрд. USD. Вычитаем экспорт в соцстраны (надеюсь понятно почему) 60% и получаем 37 млрд. USD
А РФ за 5 месяцев в 2012 году (без учета ВСЕХ топливно-энергетических товаров, ВСЕЙ древесины и целлюлозно бумажных изделий) 58 млрд. USD.

И конкретно по машиностроению. 1988 год экспорт составил 11 млрд. (в кап страны – максимум 4,4), за 5 месяцев 2012 – 9,8 млрд. USD.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 9 августа 2012 — 16:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Студенты порой на картохе с маслом растительным держались уже в нашей действительности


Сейчас картошка в Питере стоит дорого, в прошлом-позапрошлом году зимой по цене бананов продавалась (по 25-30 рублей за кг).

 Kourveen пишет:
а до 1994 года по доброй памяти по СССР талоны на бесплатное питание студентам давали.


Я ещё профилакторий помню Подмигивание

 Kourveen пишет:
Да любое, начнём с первого - кинематограф: раньше была киноиндустрия, а нонче кучка временных студий, да раздербаненные старые советские кинофабрики


Я с Вами здесь не соглашусь. Вы совершенно не учитываете телевизионную продукцию - сериалы прежде всего. Там объёмы производства просто сумасшедшие. Сейчас и актёры и технический персонал востребован значительно больше, чем во времена СССР. Кроме того, раньше даже самые знаменитые актёры могли потом в бедной старости умереть, а сейчас всё это очень хорошо оплачивается.

 Kourveen пишет:
спорт - наглядно Лондон 2012: спортсмены порой за свой счёт готовятся - кустарщина


Я не слышал, чтобы кто-то за свой счёт готовился, зато есть среди спортсменов и миллионеров. А при СССР они после окончания карьеры имели только медали и травмы. И больше ничего.

 Kourveen пишет:
Россия всегда в военном положении находится, только на данный момент платит дань кому попало, вот и не воюет по горячему.


Россия часто сама себя в такое положение ставит. При Александре III были 15 лет мира и страна стала быстро развиваться. И при этом авторитет РИ среди других стран был высок как никогда.

 Kourveen пишет:
Свободный рынок - это нерегулируемый базар


И Вы туда же Огорчение Базар - это базар, а под свободным рынком в экономике понимается рынок, где есть независимые продавцы и покупатели, где цена на товары определяется путём спроса и предложения и т.д.
Это теоретическое понятие, в современной жизни есть масса факторов, которые влияют на этот свободный рынок и его функционирование.

Всему этому учат на курсах Economics.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 августа 2012 — 16:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 GraetDane пишет:
Вычитаем экспорт в соцстраны (надеюсь понятно почему) 60% и получаем 37 млрд. USD
На каком основании Вы вычитаете экспорт в соцстраны? Разве это не экспорт? Или что то меняется от того что определенная часть его погашалась по взаимозачету?
(Добавление)
 Радист пишет:
под свободным рынком в экономике понимается рынок, где есть независимые продавцы и покупатели, где цена на товары определяется путём спроса и предложения и т.д.
Только правила игры на этом рынке определяет государство, а цены устанавливают корпорации и объединения монополистов.

Так что писать о том, что он дескать свободный, может только сознательный фальсификатор или глупец, который ничего не понимает в современной экономике и реальных рыночных взаимоотношениях.

"На «рынке» действует не только закон конкуренции, но и закон кооперации, который «сворачивает» рынок, его «самоуничтожает». Вместо того, чтобы бороться друг с другом, «рыночным агентам» выгоднее скооперироваться, чтобы диктовать монопольно покупателю цену и получать еще больше прибыли.

Норберт Винер указывал на мифологичность теоретической конструкции свободного рынка. Он писал: «Во многих странах распространено мнение, признанное в США догматом, что свободная конкуренция сама является гомеостатическим процессом, т.е. что на вольном рынке эгоизм торговцев, каждый из которых стремится продать как можно дороже и купить как можно дешевле, в конце концов приведет к устойчивой динамике цен и будет способствовать наибольшему общему благу…

Рынок – игра… Побуждаемые своей алчностью, отдельные игроки образуют коалиции: но эти коалиции обычно не устанавливаются каким-нибудь одним определением образом и обычно кончаются столпотворением измен, ренегатства и обманов. Это точная картина высшей деловой жизни и тесно связанной с ней политической, дипломатической и военной жизни. В конце концов, даже самого блестящего и беспринципного маклера ждет разорение. Но допустим, что маклерам это надоело, и они согласились жить в мире между собой. Тогда награда достанется тому, кто выбрав удачный момент, нарушает соглашение и предает своих партнеров. Здесь нет никакого гомеостаза»....

Закон кооперации на «рынке» и есть закон его монополизации. Поэтому, для того, чтобы поддержать хотя бы видимость «свободного рынка» государство должно вмешиваться в «игру» его «сил», ограничивая процессы монополизации («антитрестовский закон» в США, таким образом, вызван самой логикой эволюции рынка)."

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0...01a/00120124.htm
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 9 августа 2012 — 17:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
Сейчас картошка в Питере стоит дорого, в прошлом-позапрошлом году зимой по цене бананов продавалась (по 25-30 рублей за кг).

Мне проще, дорога к даче превратилась в длинную торговую точку, продают всё, поскольку в деревнях работы почти нет - позакрыто всё с приходом теоритической Economics.
 Радист пишет:
Я ещё профилакторий помню

Было дело, сам не отдыхал, в гости к нашим заглядывал, им ещё доп.талоны на завтрак и ужин давали помимо лечебных процедур.
 Радист пишет:
Я с Вами здесь не соглашусь. Вы совершенно не учитываете телевизионную продукцию - сериалы прежде всего. Там объёмы производства просто сумасшедшие. Сейчас и актёры и технический персонал востребован значительно больше, чем во времена СССР. Кроме того, раньше даже самые знаменитые актёры могли потом в бедной старости умереть, а сейчас всё это очень хорошо оплачивается.

Да я ТВ вообще за продукцию не рассматриваю, потому и позабыл про неё. Это по Вашему продукция, тогда ладно, пущай будет. Про ЗП актёров не берусь рассуждать, это их личное дело, но утомительно видеть одних и тех же в одном и том же. Серебряков уехал в Канаду, в Канаде почти как в СССР. По его словам: "Устал что нас имеют за наши же деньги".
 Радист пишет:
Я не слышал, чтобы кто-то за свой счёт готовился, зато есть среди спортсменов и миллионеров. А при СССР они после окончания карьеры имели только медали и травмы. И больше ничего.

Писал недавно, троеборцы и штангисты обмолвились. Коммерчески выгодный спорт - баскетбол, футбол, хоккей понятно, там и с гусударства урвать можно нехило и барыжить игроками. Детских секций мизер, качество подготовки низкое, секции платные - вот вам и уровень, а показатель в таблице, до Китая и США как до лебедьракомщуку. При СССР детский спорт был повсеместным и бесплатным, СССР на равных бился за золото олимпиад с США.
 Радист пишет:
Россия часто сама себя в такое положение ставит. При Александре III были 15 лет мира и страна стала быстро развиваться. И при этом авторитет РИ среди других стран был высок как никогда.

Конечно ставит, поперёк горла всем себя всегда ставит, даже если спит зубами к стенке, всё кому то она мешает и не даёт урвать землицы.
 Радист пишет:
И Вы туда же Базар - это базар, а под свободным рынком в экономике понимается рынок, где есть независимые продавцы и покупатели, где цена на товары определяется путём спроса и предложения и т.д.
Это теоретическое понятие, в современной жизни есть масса факторов, которые влияют на этот свободный рынок и его функционирование.

Я и говорю базар с независимыми от стандартов качества и минимальной ответственностью. В случае нужды требования предъявить некому. Опять кустарщина однодневка, поскольку ХЗ чё завтра будет.
 Радист пишет:
Всему этому учат на курсах Economics.

Это хорошо, пущай учатся, а потом агрономам советы умные будут давать.

Ладно Радист, если Ваша модель коммунизма работает только в двух городах, то это только за счёт трудов и ресурсов России нестоличной. Сделайте так, чтоб всей России было хорошо, качайте ресурсы с другой страны, это либерализмом допускается эксплуатировать когонить.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 9 августа 2012 — 17:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Так необольшеник, "специалист по рыночной экономике" так и не рассказал о своём образовании. Всё постит и постит какую-то фигню с сайта Академии Тринитаризма. Я бы ещё понял, если бы он что-то из Маркса, Энгельса или Ульянова процитировал по этому поводу. Но для этого, вероятно, необольшевику нужно будет хотя бы ознакомиться с их основными трудами Радость

И что это за дурная привычка у необольшевика цитировать не первоисточник (указать ссылку на саму работу Винера, где он это говорил), а давать в качестве источника какой-то мутный сайт Тринитаризма-сатанизма.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 августа 2012 — 17:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
Так необольшеник, "специалист по рыночной экономике" так и не рассказал о своём образовании.
Наличие диплома или корочки вовсе не говорит о том, что ее обладатель разбирается в своей профессии. Особенно это касается либерастни и получаемого ею образования поскольку всем известен уровень коррупции, бытующий в современных ВУЗах и количество купленных дипломов, обладатели которых потом глубокомысленно раздувают щеки на форумах.


 Радист пишет:
Всё постит и постит какую-то фигню с сайта Академии Тринитаризма. Я бы ещё понял, если бы он что-то из Маркса, Энгельса или Ульянова процитировал по этому поводу. Но для этого, вероятно, необольшевику нужно будет хотя бы ознакомиться с их основными трудами

И что это за дурная привычка у необольшевика цитировать не первоисточник (указать ссылку на саму работу Винера, где он это говорил), а давать в качестве источника какой-то мутный сайт Тринитаризма-сатанизма.
Ну само собой, когда нечего ответить, остается только заявлять: "источник - фигня".

А по сути-то возразить нечего Радость

(Отредактировано автором: 9 августа 2012 — 17:50)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 9 августа 2012 — 17:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
поскольку в деревнях работы почти нет - позакрыто всё с приходом теоритической Economics.


А в Финляндии только Economics и преподают. Вероятно, что всё-таки не в ней проблема, что в Карелии с работой плохо, а народ спился.

 Kourveen пишет:
Да я ТВ вообще за продукцию не рассматриваю, потому и позабыл про неё.


Отчего же? А сериал "И диот" по Достоевскому? А ТВ-версия "72 метра", а "Гибель империи"?

 Kourveen пишет:
но утомительно видеть одних и тех же в одном и том же


Так каждый актёр имеет своё амплуа. Кто-то герой, кто-то любовник, кто-то простак и т.д. Всегда так было. Ну а если серьёзно, то это задача режиссёра разглядеть что-то новое в актёре. Никулин был замечательным клоуном и комедийным актёром, а вспомните его роль у Германа в "20 лет без войны".

 Kourveen пишет:
Коммерчески выгодный спорт - баскетбол, футбол, хоккей


Не только эти виды спорта, а те, что по зомби-ящику показывают, где есть коммерческая реклама, где люди на стадионы билеты покупают, чтобы посмотреть соревнования или матчи.

И всё-таки я бы различал детский спорт и спорт высших достижений.
Вот в детский спорт государство обязано вкладываться, а спорт высших достижений можно финансировать из того, что останется.

 Kourveen пишет:
всё кому то она мешает и не даёт урвать землицы.


Будем самокритичны. Уж сколько землицы сами империя урвала - с этим никто соревноваться не мог.

 Kourveen пишет:
Я и говорю базар с независимыми от стандартов качества и минимальной ответственностью.


Вот именно это базар. А свободный рынок связан массой налагаемых ограничений. И прежде всего со стороны государства. Но для этого необходимо СИЛЬНОЕ государство, а не тот кисель, который у нас сейчас.

 Kourveen пишет:
потом агрономам советы умные будут давать


А сейчас агроном и экономист обязаны в команде работать. Кому нужна продукция, которую продать некому?

 Kourveen пишет:
если Ваша модель коммунизма работает только в двух городах, то это только за счёт трудов и ресурсов России нестоличной


Вот так когда СССР распадался рассуждало население союзных республик. Типа мы тут вкалывает, а они там в Москве жируют, сволочи. А сейчас эти люди локти кусают...

(Отредактировано автором: 9 августа 2012 — 17:52)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.



 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
курляндская группировка, милитари ру


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история