Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(07-04-2015 18:23:02)
Немецкие солдаты  несут  обед
Немецкие солдаты несут обед

Загрузил egor
(13-01-2017 05:19:12)


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »   
> Операция "Гроза" , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2010 — 20:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Я отбираю из Георгия Жукова, последний довод короля, тут аккурат о стратегии и оперативном искусстве почти вся книга.
 
email

 Top
> Похожие темы: Операция "Гроза"

История страны
Продолжение

Почему Англия стала великой страной?
Продолжение

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Родом из СССР
Продолжение

Иван Грозный
Продолжение

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?
Zasada Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2010 — 21:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




Так и она в сети эсть. Зачем вам сканер, копипасьте помаленьку.
Гугл вам в помощь.
(Добавление)
http://www.litru.ru/?book=98427&description=1
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2010 — 13:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Выше, часто повторяются Резуновские слова о двух выступах: Белостокском и Львовском. Срезав которые немцы захватили миллионы всего и вся. Начнём с Львовского ,который немцы вообще не срезали.Все 6 сд, 1 кд, в нём и квартировали,начиная с 39 года.На базе танковых бригад там же развернули в 40 году 4тд и 2мд ; 4 го и 8 го мех, корпусов.Польско-австрийский казарменный фонд позволил разместить всех без стеснения. Эти войска и составили 6 и 26 армии, всего 13 дивизий.,плюс пограничники и войска укрепрайонов=1сд.Будем считать, что эти войска полностью отмобилизованы (в угоду резуновцам) Им противостоят войска 17 и части 6 армий в составе 15 дивизий,все пехотные, с задачей захвата Львова.Повидимому Резун посчитал что 8 и 4 го мех.корпусов будет достаточно чтобы доехать одному до Тарнува, второму до Люблина.
По справке Ватутина о развёртывании ВС СССР на западе, от 13 июня 1941 г. Во Львовском выступе должны сесть три армии:6А- 16 дивизий, из них: сд-10, тд-4, мд-2;
26А- 15 див., сд-9, тд-4, мд-2;
21А-13 див, сд-8, тд- 2, мд-1, кд -2. ВСЕГО-44 дивизии. Это тройное превосходство в силах на направлении главного удара. Проблема раз: как их отмобилизовать до штатов военного времени? Частичная, скрытая мобилизация дала только 50% прирост от требуемого. Проблема два: как их туда забросить , вместе со складами? Всё что можно было сделать скрытно, под покровом темноты, уже сделано. Нужна всеобщая мобилизация,т.е. объявление войны.Резун войны объявлять не собирается, значит 7 июля войска в сражение будут вступать слабенькими пачками, результат даже и для германской ,очень качественной армии, был бы не блиц.
(Добавление)
Теперь о Белостокском выступе. Вооще то это такая очень большая дуга, от Гродно до Бреста. Все три армии Западного фрота её и прикрывают. Я насчитал 20 дивизий непосредственно в этом мешке на 22июня. Все они там квартируют с 1939 года. Всего в Зап ОВО размещается на квартирах 45 дивизий. В 1941 году на базе тбр. на местах создаются танковые и мех, дивизии ,новых 11 и 13 МК ( в выступе). Как их характеризует Павлов, это не бовые единицы , а учебные команды. В наших штабах тоже предполагая , что немцы попытаются срезать Бел.выступ и соединят танковые клинья в районе Волковыска на путях следования планируют выбросить противотанковые бригады (формирующиеся).В реальности немцы отдают этот выступ пехотным дивизиям. А их танковые клещи охватывают пол Белорруссии. В районе Белостока удаётся окружить суммарно 5 дивизий, остальные части 17 дивизий в Налибокской пуще в Боях за Минск. Из сегодняшнего далёка, я бы посадил дивизий 25 на квартиры, (в шалаши) в пинских болотах.Оттуда Гудариановскую кишку лучше щупать.
Выше я уже описывал план действий для Зап фронта, по МП-41.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Дункан Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 22:38
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


Здравствуйте, тут шел мимо,много написали,нападанцы-оборонцы и т.п. Я хочу сказать,что конечно,пока архивы закрыты,то многое "вилами на воде писано",в этих рассуждениях,но некоторые отважные исследователи и именно в последнее время,накопали много новых материалов. Вот,на пример,его запустили кое- куда
Так,что все еще никак не ясно .А почему? Да, запустить их всех во все без исключения архивы,этих военных историков, читайте и спорьте...Нет до сих пор,многое почему-то скрыто.Какие секреты начала ВОВ,могут быть в наше время,зачем их секретить?

(Отредактировано автором: 8 июля 2012 — 22:39)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 23:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Дункан пишет:
Я хочу сказать,что конечно,пока архивы закрыты,то многое "вилами на воде писано",в этих рассуждениях,но некоторые отважные исследователи и именно в последнее время,накопали много новых материалов. Вот,на пример,его запустили кое- куда
Так,что все еще никак не ясно .А почему? Да, запустить их всех во все без исключения архивы,этих военных историков, читайте и спорьте...Нет до сих пор,многое почему-то скрыто.Какие секреты начала ВОВ,могут быть в наше время,зачем их секретить?
А вот историки желающие посидеть в архивах не жалуются на их закрытость. Можно даже и не парится,а заглянуть на сайты этих самых "архивов", не сходя с места. А чтобы продублировать наши архивы можно зайти на немецкие,....И вообще как раз таки интернет опередил со своей кучей информации возможности человека её обработать.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 9 июля 2012 — 13:11
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


Причем тут интернет? Это развлекательно-цифровая разводка,для выкачивания бабок,главное бумажные носители.
Вот почитайте
Выступление Главного редактора еженедельника "ВПК" М. М. Ходаренок на заседании «круглого стола» военных историков, состоявшемся под руководством президента Клуба военачальников, генерала армии А. С. Куликова :

Если мы на нашем форуме не сформулируем ответы на некоторые достаточно острые вопросы отечественной истории, касающиеся 22 июня и непосредственно предшествующего этому дню периода, то по большому счету, прошу прощения за некоторую резкость, зря мы тогда собирались. Эти проблемы так или иначе поднимаются разными авторами и исследователями. Обозначить на них ответы в ходе сегодняшней работы мне представляется крайне желательным. Сразу скажу, что я лично пока не являюсь сторонником ни одной из существующих ныне версий. Соответствующих документов, относящихся к первой половине 1941 года, я не видел. И в лучшем случае могу сформулировать лишь ту или иную гипотезу.

Начать надо, наверное, с вопроса: а что же явилось, собственно говоря, поводом к войне 1941–1945 годов? Казус белли, несомненно, имел место. Есть версия, что в ноябре 1940-го, во время визита Вячеслава Молотова в Берлин, Германия и СССР предприняли очередную попытку разделить сферы влияния. Переговоры завершились неудачей. А ведь шанс, что СССР станет новым членом оси Берлин – Рим – Токио, был более чем реален. Однако на сей раз прийти к согласию, как в августе 1939 года, сторонам не удалось. Стало совершенно очевидным, что разрешить возникшие острые противоречия можно будет только в ходе военных действий. После этого Германия и СССР одновременно и до определенной степени стремительно начали готовиться к войне. Подчеркиваю – как Третий рейх, так и Советский Союз.

Лично я считаю товарища Сталина человеком, абсолютно не зараженным марксистско-ленинским романтизмом и тем более пролетарским интернационализмом. Главной целью вождя всех народов являлось отнюдь не установление власти рабочих и крестьян в Европе. Это все от лукавого. Сталин, по моему мнению, был реальным, жестким (если не жестоким) политиком и геостратегом. Все его действия, как правило, проникнуты железной логикой. И чтобы понять суть происходившего на протяжении полугода – до 22 июня 1941-го, надо, думается, руководствоваться в первую очередь этим. Дилемма, которая стояла перед Сталиным, формулировалась следующим образом: он вступает во Вторую мировую войну или на своих условиях, или на условиях противника. Я только предполагаю, что фактически главный руководитель СССР остановился на первом варианте.

Далее. После того как гипотетическая угроза войны превратилась в реальность, к ней началась подготовка с обеих сторон. Опять-таки подготовка, измеряемая абсолютно реальными величинами. Позволю себе повториться: или мы на эти острые вопросы отвечаем, или по-прежнему везде и всюду будет продолжена генерация разного рода гипотез, домыслов, слухов, версий.

Как известно, в конце декабря 1940 года прошло совещание высшего руководящего состава Красной армии. После чего наверняка можно было сделать выводы, как примерно РККА собирается действовать в будущей войне, ибо состоялось оглашение взглядов верхнего эшелона власти на характер предстоящего вооруженного противоборства.

Вслед за этим совещанием в январе 1941-го были проведены две стратегические командно-штабные военные игры. По поводу них и сегодня очень много спекуляций. Почему? Потому что мало кто видел графическую и текстовую части обеих игр, тем более материалы разбора .
Значительная часть этих документов и поныне закрыта от исследователей
. Ну а коли закрыта, значит, сразу возникают версии и гипотезы.

Практически всю первую половину 1941 года напряженно шло стратегическое планирование. Опять-таки, чтобы стратегическое планирование приняло какие-то законченные юридические рамки, что нужно? Решение высшего военно-политического руководства страны. Требуется какая-то исходная точка. Это либо «Указания по стратегическому планированию», либо соответствующие «Соображения…» Но такой документ непременно должен быть.

В нем необходимо определить цели, задачи, характер предстоящих военных действий. Или как вы себе это представляете? Разработка, например, планов первых операций или мобилизационного плана 1941 года началась на основе устных указаний товарища Сталина, высказанных на его даче во время обеда? Этого не может быть, поскольку этого не может быть никогда. Документы стратегического планирования разрабатываются только на основании письменных указаний первых лиц государства.

Вот
хоть один человек из присутствующих на «круглом столе» держал в руках эти
указания по стратегическому планированию? Наверное, нет.
А ведь это именно та исходная точка, та печка, от которой должен плясать любой военный историк, исследующий события конца 1940 – первой половины 1941 года.

Однако продолжу. В советские времена изобрели своеобразный язык, отлично служивший для маскировки сути происходящих явлений. Так, во всех исторических трудах времен исторического материализма говорится, что «под видом больших учебных сборов в Красную армию были призваны более 800 тысяч человек». На самом деле на языке Генерального штаба это называется несколько по-другому, а именно – частичная мобилизация, проведенная распорядительным порядком.

Чтобы подобное мероприятие осуществить, опять-таки нужно решение высшего руководства страны. Приложениями к этому решению должны быть соответствующие план, график, сроки подачи мобресурсов, кого укомплектовывать в первую очередь, куда направлять, на территории каких военных округов проводить призыв, какие категории граждан ставить под ружье и каких возрастов . Думаю,
и этих документов в руках никто из присутствующих не держал.Здесь нельзя не вспомнить известный рассказ о том, что генерал армии Жуков и маршал Тимошенко, в ту пору – начальник Генштаба и нарком обороны, посетили Сталина с предложением утвердить их знаменитую записку от 15 мая, а Иосиф Виссарионович ее возмущенно и с негодованием отклонил. В этом вопросе, позволю себе повториться, я не придерживаюсь никакой версии. Почему? Потому что
не видел ни одного документа, который подтверждал бы или опровергал описываемые события.Мне, например, трудно сказать – так это было или не так.

Остановимся для начала на версии, что планы первых операций от 15 мая, представленные Жуковым и Тимошенко, Сталин отклонил. И даже якобы заявил: «Вы провоцируете немцев, если я соглашусь с вашей запиской, начнется война». Это ничем, кроме воспоминаний Жукова, не подтверждается.

Получается, Сталин возмутился, одной рукой отклонил записку от 15 мая 1941-го, а другой, причем практически тут же, утвердил решение на стратегические перегруппировки. В советской исторической литературе это явление почему-то не называется стратегическими перегруппировками, а именуется выдвижением либо глубинных корпусов, либо армий второго эшелона. Позволю себе вновь повториться – это в очередной раз проявление птичьего языка советской историографии.

А на самом деле выдвижение пяти армий (не менее 700 тысяч бойцов и командиров с соответствующими запасами материальных средств) к западным границам СССР можно именовать только одним термином – стратегические перегруппировки (причем как часть стратегического развертывания, осуществлявшегося в стране весной и в начале лета 1941 года). Должно существовать документально зафиксированное решение на переброску пяти армий в западные особые военные округа. Но опять-таки – где оно, это решение? Где текст, карта, схемы, графики? Где бумаги, в которых указаны цели и задачи перегруппировки? Кто держал в руках эти документы из присутствующих?
24 мая 1941 года собирается необычайно представительное совещание, на которое товарищ Сталин и его ближайшие соратники вызвали высших военачальников Вооруженных Сил СССР, руководителей Наркомата обороны и Генерального штаба. О чем они там говорили ?
Никто не знает.
Однако подозреваю, что это мероприятие состояло из двух частей. Вначале было оперативное ориентирование о предстоящих оперативных и боевых задачах (назову его даже большое оперативное ориентирование). Затем – утверждение планов первых операций. Разумеется, это лишь моя версия.

Или же присутствующие полагают, что Иосиф Виссарионович организовал столь внушительный форум лишь для того, чтобы публично заявить, что он отклонил дерзкие предложения товарищей Тимошенко и Жукова? Вряд ли.

И потом, обратите внимание на даты. 24 мая Сталин пообщался с маршалами, генералами и адмиралами, а уже 27-го того же месяца принимается решение о выдвижении управлений западных особых округов на полевые пункты управления. Это яснее ясного говорит о характере проведенного совещания.

И опять-таки вряд ли все это делалось без каких-то ясно обозначенных целей. И уж конечно, на полевые пункты управления (расположенные вблизи государственной границы) выходят не ради отражения агрессии. В этом случае штабы занимают заранее оборудованные в инженерном отношении еще в мирное время командные пункты.

Одна деталь. В Красной армии была принята пакетная система приведения в боевую готовность.
Что находилось в пакетах, которые лежали в сейфах командиров и командующих в приграничных военных округах? Какого цвета были пакеты? По какому сигналу они должны вскрываться? Ничего толком и до сих пор неизвестно. А?!

Очень даже неясно и поныне, что происходило непосредственно в Наркомате обороны и Генеральном штабе 21 июня и в первую половину дня 22 июня.
Документальных свидетельств нет и в настоящее время
. Воспоминания Жукова не могут служить в этом плане надежным источником.

Нет ни одной приличной гипотезы, объясняющей тот факт, что мобилизационная телеграмма была отправлена из Москвы только в 16.20. Война же была объявлена, как известно, в 4.00.

Как мы только касаемся этих вопросов, выясняется, что никто с соответствующими документами не знакомился. Ну допускаю, что их где-то и когда-то читали единичные люди на самом высшем уровне. Но если мы не сформулируем ясные ответы или какую-то понятную гипотезу, то будет абсолютно непонятно, почему события 22 июня 1941 года происходили именно по этому сценарию, а не по какому-либо другому.

Пока не раскрыты многие страницы летописи Великой Отечественной, судить о ней, толковать на свой лад ее причины, ход и исход берутся люди, отнюдь не заинтересованные в объективном анализе противоборства между СССР и нацистской Германией вкупе с сателлитами Гитлера. Кстати, труды этих «исследователей» издаются и у нас в стране, и за рубежом да еще впечатляющими по сегодняшним меркам тиражами. Нахмурился
Есть железное информационное правило. Если ты не сказал о факте первым, ты, считай, уже проиграл информационное сражение. Потому что оправдывающийся всегда виноват. Изложенная ранее версия уже овладела умами людей. Она становится, как говорили классики, материальной силой. И оппонент, приводящий какие-то аргументы и контраргументы, зачастую априори побежден.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 июля 2012 — 16:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Дункан пишет:
Дилемма, которая стояла перед Сталиным , формулировалась следующим образом: он вступает во Вторую мировую войну или на своих условиях, или на условиях противника. Я только предполагаю, что фактически главный руководитель СССР остановился на первом варианте.
А на чьих условиях вступали в войну страны Антанты и Тройственного союза? Провозглашая эту "дилемму" господин главред, сразу же и становиться сторонником версии, - Сталин принял решение провести свою "Барбароссу" по такому же внезапному, вероломному сценарию? Но при этом вначале клянётся,что у него ещё нет своей "версии".
 Дункан пишет:
Потому что мало кто видел графическую и текстовую части обеих игр, тем более материалы разбора .
Значительная часть этих документов и поныне закрыта от исследователей

Поныне это когда?
 Дункан пишет:
Однако подозреваю, что это мероприятие состояло из двух частей. Вначале было оперативное ориентирование о предстоящих оперативных и боевых задачах (назову его даже большое оперативное ориентирование). Затем – утверждение планов первых операций. Разумеется, это лишь моя версия.

Ну разумеется, это лишь его версия. Однако же из отказника от версий, автор превращается в сторонника резуновской версии.
 Дункан пишет:
то будет абсолютно непонятно, почему события 22 июня 1941 года происходили именно по этому сценарию, а не по какому-либо другому.
Вот именно что происходили ,но не понятно по какому такому другому они должны были происходить? Разве был выбор?
(Добавление)
 Дункан пишет:
Пока не раскрыты многие страницы летописи Великой Отечественной, судить о ней, толковать на свой лад ее причины, ход и исход берутся люди, отнюдь не заинтересованные в объективном анализе противоборства между СССР и нацистской Германией вкупе с сателлитами Гитлера. Кстати, труды этих «исследователей» издаются и у нас в стране, и за рубежом да еще впечатляющими по сегодняшним меркам тиражами.
Перешёл на советский язык, пойди догадайся о ком идёт речь? О резуновцах или Исаевцах?
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 9 июля 2012 — 17:01
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Волкон пишет:
Поныне это когда?

До сего дня! Как мне кажется,где-то в недрах Генштаба РФ ,существует комната с черной железной дверью, куда ,еще при "позднем " Иосифе Джугашвили,собрали все документы,планы этой операции Гроза и прочие "красные пакеты" ,которые у войск еще перед войной изымал Г.Жуков(чтоб по получении сигнала "боевая готовность -полная" они не начинали наступать ).Рядом с дверью поставили человека с ружьем,опечатали дверь тремя печатями- личной печатью начальника генштаба ,министра обороны и генерального секретаря ЦК КПСС( сейчас там печать президента) и все....
До сих пор,они эту дверь открывать боятся и разбираться в этой горе документов не решаются---нет политической воли.


 Волкон пишет:
Вот именно что происходили ,но не понятно по какому такому другому они должны были происходить? Разве был выбор?

Выбор,БЫЛ ! С самого начала ввода войск(с 1939 года) начать строить надежные инженерные укрепления,тогда уже (а не только с 15 мая 1941 года) начать разрабатывать и внедрять планы обороны, в этом случае ,при нападении Германии на СССР летом 1941 года,противника удалось бы удержать на некоторое время на линии нормальной советской "линии Молотова" (а не ее иммитации),фашисты потратили бы значительное время для ее преодоления,что позволило бы сконцентрировать части РККА на направлениях прорыва и не дало бы разбить подходившие войска по частям,как и было на деле.Ведь это -позор,быть полностью разгромленным противником с меньшим количеством,танков,самолетов и артиллерии,а к концу первой недели боев и меньшие по численности солдат ,войска.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 июля 2012 — 17:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Дункан пишет:
собрали все документы,планы этой операции Гроза и прочие "красные пакеты"
А какого цвета пакет вскрыл Рокосовский?
И вообще почему вы не привели дату того "круглого стола"?
 Дункан пишет:
которые у войск еще перед войной изымал Г.Жуков(чтоб по получении сигнала "боевая готовность -полная" они не начинали наступать )

Я что то в первый раз сталкиваюсь с такой имфой, об изъятии Жуковым каках то тайных пакетов? Ну и как ему удалось изъять все пакеты из штабов дивизий,корпусов,...того же Западного фронта,до того как колечко за ним замкнулось 27-28-го июня?
 Дункан пишет:
(чтоб по получении сигнала "боевая готовность -полная" они не начинали наступать ).
Это те самые сд. дивизии первого эшелона прикрытия должны были начать наступать ,когда на каждую из них приходилась полоса по30-40км шириной? Прям камикадзы какае то?
(Добавление)
 Дункан пишет:
.Рядом с дверью поставили человека с ружьем,опечатали дверь тремя печатями- л
А часовой часом не змей горыныч?
 Дункан пишет:
До сих пор,они эту дверь открывать боятся и разбираться в этой горе документов не решаются---нет политической воли.
Это Еля по пьни забыл передать Путину, где в каких горах подземных тот чулан-погреб находятся? А почему не было воли политической из либеросовского окружения 90-х? Они то были(и остаются) ох как заинтересованы в нахождении плана "Гроза", а сейчас уже после раскрытия тайны "грозы", решено переименовать тот злыднёвый план в "ГРОМ". Кстати а кто первым придумал этот "гром" ,не Солонин ли?
 Дункан пишет:
Выбор,БЫЛ ! С самого начала ввода войск(с 1939 года) начать строить надежные инженерные укрепления,тогда уже (а не только с 15 мая 1941 года) начать разрабатывать и внедрять планы обороны
А что в 1939 году уже готовы планы,чертежи, и прочая, прочая для строительства линии современнейших УРов на новой границе? Однако А?! !
Генштаб приступил к разработке планов обороны и МП-40-43 уже весной 1940 года. Впервые вынесли на щирокую публику из стен генштаба в июле, потом доработали и ещё два раза носили в сентябре, октябре. Октябрский был принят за основу. Так что оперативный отдел генштаба не зря ездил в санатории ,ну и зарплату конечно получал....
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 9 июля 2012 — 18:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Волкон пишет:
Это те самые сд. дивизии первого эшелона прикрытия должны были начать наступать ,когда на каждую из них приходилась полоса по30-40км шириной?

На какое число ? А на 25 июля 1941-го,когда из глубины им на подмогу еще полков и дивизий уйма прибудет,сколько будет?
 Волкон пишет:
Генштаб приступил к разработке планов обороны и МП-40-43 уже весной 1940 года. Впервые вынесли на щирокую публику из стен генштаба в июле, потом доработали и ещё два раза носили в сентябре, октябре. Октябрский был принят за основу. Так что оперативный отдел генштаба

Я говорю о конкретных оборонительных планах и их(главное) практическом воплощении ,а не иммитации оборонительных сооружений для дезинформации противника. По состоянию 22 июня 1941 г. из 5807 долговременных оборонительных сооружений, возводимых СССР вдоль западных границ в составе 13-ти укрепрайонов «Линии Молотова», было завершено строительство лишь 880. Готовность укрепрайонов составляла в среднем 15-20 %. Но самое главное,войска .которые д.б. их "заполнять" находились далеко от них.

 Волкон пишет:
Это Еля по пьни забыл передать Путину, где в каких горах подземных тот чулан-погреб находятся? А почему не было воли политической из либеросовского окружения 90-х?

Ельцин и его окружение были не либералы,а коммунисты-ренегаты дорвавшиеся до миллиардов богатств.Сейчас они и их потомки- основные акционеры Газпрома и прочих прибыльных заводов-газет -параходов.Олигархи это далеко не либералы,они разные бывают.Ельцин был простым алкашом-прагматиком,в тот момент ему эта комната сто лет не нужна была, для набивания карманов от нее пользы Ноль.Военная верхушка против,а он ее очень боялся.

(Отредактировано автором: 9 июля 2012 — 18:49)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 июля 2012 — 20:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Дункан пишет:
На какое число ? А на 25 июля 1941-го,когда из глубины им на подмогу еще полков и дивизий уйма прибудет,сколько будет?
А чё это у вас так спокойно скользит по шкале календаря эта сакральная цифра? То была 6 июля, потом доброхоты её сдвинули на 15 июля, а теперь уже аж 25 -е? Каковы причины ?
Кстати я вам могу ещё одну цыфру выдать 13 сентября ,пятница(((100% она! Потому что раньше было никак нельзя достроить ВПП на аэродромах. Убрать с них лишнюю самолётную ржавь, получить в замен новую и главное научится на ней летать. К сентябрю наконец то апрельско-майские мех.корпуса и их 30-е номера танковых дивизий переходили из учебок в боевое положение. Это же касалось 200-х номеров мот. дивизий. Так что согласитесь, надо перенести срок нападения на Европу на 13-е сентября ?
 Дункан пишет:
Ельцин и его окружение были не либералы,а коммунисты-ренегаты дорвавшиеся до миллиардов богатств.Сейчас они и их потомки- основные акционеры Газпрома и прочих прибыльных заводов-газет -параходов.Олигархи это далеко не либералы,они разные бывают.Ельцин был простым алкашом-прагматиком,в тот момент ему эта комната сто лет не нужна была, для набивания карманов от нее пользы Ноль.Военная верхушка против,а он ее очень боялся.
А вот у меня под рукой "Международный фонд демократия. Россия 20 век. 1941 год. Документы. в двух томах." Москва 1998 год. Редакционный совет: А.Н. Яковлев, Е.Т. Гайдар, В.Б. Юмашев, ....и прочая либеральная команда. Очень много всякого занимательного,но нет намёков ни на "Грозу",ни на "Гром". А ведь заинтересованные лица имели доступ всюду. Думаете они искали "чёрную, причёрную комнату, но не смогли найти? Воли не хватило?
 Дункан пишет:
.Военная верхушка против,а он ее очень боялся.
Либералы боятся военных?
(Добавление)
 Дункан пишет:
Я говорю о конкретных оборонительных планах и их(главное) практическом воплощении ,а не иммитации оборонительных сооружений для дезинформации противника.
Фанерные чтоль,выкрашенные под бетон доты?
А линия Мажино, ""Зигфрида может тоже эмитация?
И планы войны на западе которые разрабатывал с 1940-го года наш оперативный отдел, это всё эмитация? Для кого? Для сегодняшних чудо-либералов?
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 9 июля 2012 — 21:11
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Волкон пишет:
Либералы боятся военных?

Да,аж писяют кипятком Радость
 Волкон пишет:
Воли не хватило?

Ключа от комнаты не было.он у Борьки тока был.
 Волкон пишет:
планы войны на западе которые разрабатывал с 1940-го года наш оперативный отдел,

Разрабатывать много чего можно,тут говорилось,что у США даже планы нападений на Британию были,бумажки чертить это одно,ДОТы и ДЗОТы строить это другое, горючку и боеприпасы в строго определенных только местах складировать это третье.

(Отредактировано автором: 9 июля 2012 — 21:12)



 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
долговременная огневая точка, лучшие истребители второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история