Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)
Уничтоженный  немецкий танк в 1941 г
Уничтоженный немецкий танк в 1941 г

Загрузил egor
(07-04-2015 01:14:38)
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »   
> Операция "Гроза" , Продолжение
surok Пользователь
Отправлено: 28 августа 2010 — 09:03
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 109
Дата рег-ции: 21.08.2010  
Откуда: Кременчуг, Украина
Репутация: 2




 Bot пишет:
Да он и не скрывал эти карты! Более того, здесь на форуме эти карты выкладывали уже, искать лень..
Если посмотреть на все дивизии, корпуса и армии на карте, то Вы и увидите этот самый план "Гроза", или как его там.
Всем своим оппонентам я задаю только один вопрос, ЧТО делали миллионы солдат практически на границе и КАК сотни тысяч попали в плен за короткий период?
И как правило, убедительного ответа у них нет.
Зачем и почему Жуков держал такую массу войск держал в двух выступах

Поддерживаю. Мобилизация проведена была. С этим спорить не приходится. Расположение войск у самой границы, мягко говоря, не совсем подходит для проведения оборонительных операций. Да какой тут план "Гроза"? Товарищу Сталину достаточно было раскурить трубку и в полголоса произнсти "Фас".
К Витьку-историку можно относиться по разному, но тут рулит именно он. Не в мелочах, конечно, а в принципе.
-----
Шумилин А. И. "Ванька-ротный"
Вечная память Окопникам! Чтим и помним!
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 28 августа 2010 — 09:36
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Bot пишет:
ЧТО делали миллионы солдат практически на границе
защищали собссно границу СССР . Или мож Вы предлагаете отойти на пару-тройку сотен км вглубь территории и там дожидаться врага ?? и в чём смысл ?? - ну взяли б тогда немцы Минск, Вильнюс не на 10й день войны, а на второй. Фиииигак-с так - и 25го немцы уже под Смоленском , шикарно прост .. До такого б самый ярый немецкий шпион не додумался, ну а уж каким бы это было б подарком гитлеру. А как бы Вы объясняли своим гражданам, что мы вот так взяли и пару сотен км вдоль границы отдали безропотно и без боя врагу ??? Никакие объяснения и уверения в военной целесообразности и стратегической необходимости не проканали б .
О какой агрессии может (в 41году) может идти речь, если у нас ПрибОВО по сути небыло !!! Половина состояла из либо неблагонадёжных , либо враждебно настроенных частей местного формирования. Нормальных частей чуть больше половины и те находились только в стадии формирования, практически без вооружения и боеприпасов .. И вот этим фронтом по плану резуна мы должны были ударить по восточно-прусской группировке противника ...
 surok пишет:
Мобилизация проведена была. С этим спорить не приходится.
А вообще ничо, что второй год в Европе война бушует ??? Или мож войска следовало распустить в отпуска на КавМинВоды ??? Тока , я уверен, что резун с подачи кормильцев своих и этот бы момент интерпретировал как мегаагрессивные намеренья СССР
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 28 августа 2010 — 11:53
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 surok пишет:
К Витьку-историку

Публицисту, если он историк, тогда он себя похоронил враньём, относитесь к нему как писателю романисту, потому как этим позволено играть фактами в угоду своему, художественному замыслу. Он в своих литературных изысканиях мог и сотню другут Т-80 подогнать к границе.
 surok пишет:
Не в мелочах, конечно, а в принципе.

Знаете, что это напоминает. Суд предвзятый и подкупленный. Ему уже заплатили, за то что он примет решение необходимое одной из сторон, а на детали не стоит обращать внимание, они мелочь, ведь решение уже известно.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
surok Пользователь
Отправлено: 28 августа 2010 — 15:55
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 109
Дата рег-ции: 21.08.2010  
Откуда: Кременчуг, Украина
Репутация: 2




Ну так и бы
 nemesis пишет:
защищали собссно границу СССР
. Чего тогда было в котлы попадать? Или опять командиры низшего звена виноваты, что трусы, паникеры и неумехи? Или же кто-то ТАМ стрелочку на карте не туда упер?

Вообще, я заметил, что есть сторонники теории об обороне и сторонники теории о нападении. И, как ни странно, сторонники одной никогда не смогли переубедить сторонников другой. БЭЭССПОЛЕЗНО! Так чего мы добиваемся? Может проще проголосовать, кто за что стоит. Так хоть польза будет. Процентное соотношение выясним...
-----
Шумилин А. И. "Ванька-ротный"
Вечная память Окопникам! Чтим и помним!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 августа 2010 — 14:13
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Директива Наркома обороны СССР и нач. генштаба Красной армии командующему войсками ЗАПОВО ...
( апрель 1941 г.) Сов. секретно.
Приказываю приступить к разработке плана оперативного развёртывания армий ЗАПОВО, руководствуясь следующими указаниями.
1. Пакты о ненападении между СССР и Германией,...в настоящее время, можно полагать, обеспечивают мирное положение на наших западных границах. СССР не думает нападать на Германию и Италию. Эти государства, видимо, тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время.
Однако, учитывая:
а) происходящие события в Европе- оккупацию немцами Болгарии, объявление ими войны Югославии и Греции;
б) подозрительное поведение немцев в Финляндии и Румынии;
в) сосредоточение Германией к границам СССР значительных сил;
г)заключение Германо-Итало-Японского союза, острие которого,...может быть направлено против СССР,-
необходимо при выработке плана обороны СССР иметь в виду не только таких противников, как Финлядия, Румыния, Англия, но и таких возможных противников, как Германия, Италия, Япония.
..........................
Не исключена возможность,что немцы сосредоточат свои главные силы в Восточной Пруссии и на Варшавском направлении с тем, чтобы через Литовскую ССР нанести и развить удар на Ригу или на Ковно, Двинск. Одновременно необходимо ожидать вспомогательных, сильных ударов со стороны Ломжа и Брест,... в направлении Барановичи, Минск.
(Добавление)
1.Основными задачами для войск Зап. фронта ставлю:
1. В период отмобилизовая и сосредоточения войск- упорной обороной, опираясь на укрепрайоны, прочно прикрывать наши границы и не допускать вторжения противника на нашу территорию.
2. С переходом армий Ю-З фронта в наступление ударом левого крыла фронта в общем направлении на Седлец, Радом способствовать Ю-З фронту разбить Люблин-Радомскую группировку противника.
.........................
4. Упорной обороной армий правого крыла фронта на участке р. Неман,.. Остроленка прочно прикрыть Лидское и Волковыско- Бараноновическое направления.
2.Для выполнения поставленных задач в боевой состав Зап. фронта включить:
4 управления аримй;
12 упр. СК;
5 упр. МК;
1 упр . КК;
38 сд, 10 тд, 5 мд, 2кд.
Указанные войска Зап фронта развернуть,
................
10 Армия- в составе: СК-2, СД- 7. Задача- прочной обороной фронта прикрыть Белостокское направление.........
4 Армия в составе: СК-4, МК-3, КК-1. 12-сд, 6-тд, 3-мд, 2-кд....Задача- нанося удар в направлении Седлец, Горволин, форсировать реку Буг, разбить противостоящего противника, ....на 8 день выйти на реку Висла,...(М+20+8=28 день) (перечень корпусов: 28, 47, 44,61 СК. 6, 14, 17 МК. 6 КК)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 августа 2010 — 18:15
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


М+20 это день объявления по радио всеобщей мобилизации и 20 дневное реализование оной, а без неё никак не обойтись. Поскольку скрытая (частичная) мобилизация даёт усиление войск только для ПРИКРЫТИЯ ГОСГРАНИЦЫ... И даже она не была проведена в полном объёме. Пресловутые захваченные немцами склады в приграничных округах обеспечивали ведение оборонительных операций на 20 дневный период армий прикрытия. Вот состав :
10 армия: 1 СК ,6 КК . 8,13 сд. 6,13 кд. 6МК по обстановке.
4 армия: 28 СК: 6 ,42,,155,100 сд. 14МК:22, 30 тд. 205 мд (учебка)

Россия 20 век. 1941 год. документы.
Сборник составлен под ощей редакцией А.Н. Яковлева, Егора Тимуровича Гайдара и других демократов в 1998 году. Но и им не удалось нарыть Советского плана Барбаросса.( Гроза.)
В заключении: по сигналу "Гроза" ,переданному по средствам связи от вышестоящих к ниже стоящим, вскрывались пакеты в сейфах, розовенького цвета. В которых ставилась задача на развёртывание дивизии, полка от пункта А до пункта Б. На период прикрытия м+ 20 дней от начала объявления по радио мобилизации.
Что касается состояния ВВС на весь 1941 год , это вообще отдельная тема.
Ни о какой большой войне со стороны СССР в 1941 году не могло идти речи.

О делении форума: на оборонцев и нападенцев. Опять прийдётся объяснять на пальцах. Поскольку сие деление для Штабиста вообще не профессионально.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 29 августа 2010 — 21:36
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Волкон пишет:
О делении форума: на оборонцев и нападенцев. Опять прийдётся объяснять на пальцах. Поскольку сие деление для Штабиста вообще не профессионально.
а вот за это пять !!!
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
surok Пользователь
Отправлено: 30 августа 2010 — 21:20
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 109
Дата рег-ции: 21.08.2010  
Откуда: Кременчуг, Украина
Репутация: 2




 nemesis пишет:
Волкон пишет:
О делении форума: на оборонцев и нападенцев. Опять прийдётся объяснять на пальцах. Поскольку сие деление для Штабиста вообще не профессионально.

А я вот как раз и не штабист. Мне интересен, если можно так выразиться, взгляд из-за бруствера. Не сама стрела, нарисованная на карте, а то, что находится на ее острие. И, конечно те, кто там находится.
-----
Шумилин А. И. "Ванька-ротный"
Вечная память Окопникам! Чтим и помним!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2010 — 14:14
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 surok пишет:
А я вот как раз и не штабист. Мне интересен, если можно так выразиться, взгляд из-за бруствера. Не сама стрела, нарисованная на карте, а то, что

"Вопреки утверждению В. Суворова о том, что оборона страны- это заваливание дорог гнилыми брёвнами, минирование мостов и земляные работы, проблема отражения внешней агрессии намного сложнее....
Никаких тёплых чувств у меня школа военно-исторического мракобесия, старательно курящая фимиам "стратегической обороне",не вызывает. Это пораженчиская концепция, которую справедливо называли "уделом обречённых". Г.К. Жуков, и К.А. Мерецков, и А.М. Василевский проводили единственно верную в той ситуации линию на разработку наступательных планов первой операции...
В 30 годы РККА мигрировала от отсталой армии агрардной страны к армии будущей сверхдержавы, насыщенной современной техникой. Соответственно, от вынужденной ориентации на разгромы и поражения в боях с армиями экономически развитых стран был осуществлён переход к идеям поединка на
равных." А. Исаев Георгий Жуков...
продолжение последует.
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2010 — 14:46
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




Волкон, млин ... Короче, восхищенно молчу, дабы вас не сбить с мысли.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2010 — 15:53
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Zasada пишет:
Волкон, млин ... Короче, восхищенно молчу, дабы вас не сбить с мысли.

Сканера нема. Приходится тыкать по клавишам.А там у него прийдётся ещё страниц 5 переписать ,чтобы хоть понятны были мысли. Отсылал же к первоисточнику А. Исаеву. Мог бы и сам быстрей пересказь, но Вы ж знаете мой стиль изложения, а тут дольше ,зато и ясности больше.
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2010 — 18:43
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Волкон пишет:
Сканера нема.

Мабыть я вам и помогу.
http://militera.lib.ru/research/...v_av1/index.html
Это Антисуворов. Будите копипастером (эт не оскорбление Улыбка )
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
долговременная огневая точка, лучшие истребители второй мировой войны

> Создание ответа в тему "Операция "Гроза""
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история