Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »   
> Операция "Гроза" , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 июля 2012 — 21:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Дункан пишет:
Разрабатывать много чего можно,тут говорилось,что у США даже планы нападений на Британию были,бумажки чертить это одно,ДОТы и ДЗОТы строить это другое, горючку и боеприпасы в строго определенных только местах складировать это третье.
Ну это испокон веков во всех щтабах,но особенно в советских ведётся двойная и даже тройная бухгалтерия. Для себя, для шпионов и третья для либералов.
(Добавление)
 Дункан пишет:
Либералы боятся военных?

Да,аж писяют кипятком

Значит только при Еле будучи во власти боялись?
 Дункан пишет:
Ключа от комнаты не было.он у Борьки тока был.
А сама то комната где? Не знаете?
 Дункан пишет:
горючку и боеприпасы в строго определенных только местах складировать это третье.

(Отредактировано автором: 09 Июля, 2012 - 21:12:42)
А её бывает,что и не строго в определённых местах хранят?
Кстати и все места складов сейчас уже хорошо известны. Для каждой армии прикрытия на 15-20 дней войны в тех складах припасов. Но только для них и не более ...
(Добавление)
 Волкон пишет:
А чё это у вас так спокойно скользит по шкале календаря эта сакральная цифра? То была 6 июля, потом доброхоты её сдвинули на 15 июля, а теперь уже аж 25 -е? Каковы причины ?

???
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 9 июля 2012 — 22:27
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Волкон пишет:
А её бывает,что и не строго в определённых местах хранят?

Для оборонительной войны -в одном месте,для наступательной -в другом.Уже на основании расположения складов,выводы делать можно.
Снаряды на землю кладем -одно, под крышу стараемся -третье.
Аэродромы ежели рядом с границами -одна война будет, от границ дальше -иная.
В пропорции :Истребителей ,если больше --одно, дальних бомбардировщиков -второе.
Вот из чего анализ делать надо,а не только из планов ,которые на бумаге.
Что касается дат,сентябрь слишком поздно.
(Добавление)
Исходя из вышесказанного,смотрим перемещения авиационных дивизий. 12 авиадивизий. 9-я, 10-я, 11-я и 43-я смешанные авиадивизии; 12-я и 13-я бомбардировочные авиадивизии; 59-я, 60-я и 61-я истребительные авиадивизии; 42-я и 52-я дальнебомбардировочные дивизии.Переместили.К границам западным.Знаете ,что это были за дивизии?
http://army.armor.kiev.ua/hist/s...lan-zapovo.shtml тут описания их командующий дает.

http://rkka.ru/handbook/disl/z11.htm

В состав 11-й авиационной дивизии входили:

– 127-й истребительный авиаполк под командованием Гордиенко А.У. Полк сформирован в июне 1940 года в Бобруйске (РДВА, ф. 4, оп. 29, д. 502, л. 331-334.). В сентябре 1940 года передислоцирован в Скидель. На его вооружении были истребители И-153;

– 16-й скоростной бомбардировочный авиаполк под командованием Скворцова А.А. базировался в Желудку. Этот полк проходил переучивание с бомбардировщиков на пикирующие бомбардировщики "Пе-2".

– 122-й истребительный авиаполк. Он сформирован в апреле 1940 года в Бобруйске. В сентябре 1940 года передислоцирован в Лиду.

12 бомбардировочная авиадивизия с августа 1940 года.
Итак,они на исходных позициях с 1940 -го.Где же планы их обороны??
Вот http://militera.lib.ru/memo/russ.../skripko/05.html -- еще интересный момент ,что мы видим,декабрь 1938 года,идет совещание
Сталин прямо и откровенно назвал нашего вероятного противника, к борьбе с которым надо готовиться, — гитлеровская Германия.
План обороны же всех этих дивизий составляют же и утверждают только...


Совершенно секретно
Особой важности
Экз. № 2
Народный комиссар
обороны Союза ССР
14 мая 19 41 г.


К 22 июня 1941 года в распоряжении армейской авиации находилось только 16 аэродромов, что создало на них большую скученность боевой техники, особенно в авиаполках, получивших новую материальную часть и не успевших передать в другие воинские части устаревшие типы самолетов. Так, на аэродроме Тарново (12 км от госграницы)на площадке размером 1400×1100 м без укрытий и ангаров размещался 131 самолет (66 МиГ-3 и 65 И-153) 129-го истребительного полка, Долубово (22 км от границы) – 83 самолета (50 МиГ-3 и 33 И-16) 126-го истребительного полка, Высоке-Мазовецке (16 км от границы) – 101 самолет (70 МиГ-3 и 31 И-16) 124-го истребительного полка, Малые Зводы (20 км от границы) – 70 самолетов (62 И-153 и И-15бис, 8 Ил-2) 74-го штурмового авиационного полка[82]82
См.: Хорьков А.Г. Указ. соч. С. 227; журнал «Армия». 1997. № 4. С. 30.


Эти аэродромы, расположенные в непосредственной близости от госграницы, не обеспечивали большинству дислоцирующихся здесь авиационных частей безопасный выход из-под удара в случае внезапного нападения противника: они оказались под воздействием всех родов его авиации. К тому же некоторые из них с первых минут войны оказались и в пределах досягаемости дальнобойных орудий противника


Понимаете,вот вводят туда войска,правильно трудности инфракструктуры,того нет,там казармы надо строить,зачем силы бросать на стройку этих аэродров,вблизи границ?Делать что-ли нечего????Лучше бы УКРы в 1940 году рыли,чем эти аэродромы .вблизи границ строили.
По другим складам : .
 Цитата:
Все основные склады с запасами материальных средств накануне войны размещались в 30—80 км от государственной границы, как правило, в крупных городах.
В связи с отступлением наших войск многие базы и склады из-за невозможности использования и эвакуации были либо взорваны, либо уничтожены вражеской авиацией, либо оставлены. К 29 июня на территории, занятой противником, осталось более 60 окружных складов, в том числе 10 артиллерийских, 25 горючего, 14 продовольственных, 3 автобронетанковых. Общие потери к этому времени составили: боеприпасов — свыше 2000 вагонов (30% всех запасов фронта), горючего — более 50 тыс. т (50% запасов), автобронетанкового имущества — около 500 вагонов. продфуража — около 40 тыс. т (50% запасов), вещевого имущества — около 400 тыс. основных комплектов (90% запасов). Потери инженерного, обозно-хозяйственного, медико-санитарного имущества и средств противохимической защиты достигли 85—90% запасов фронта.

Основной причиной столь больших потерь в материальных средствах следует считать очень близкое размещение складов и баз от государственной границы. Кроме того, объясняются они и тем, что довольствующие отделы фронта не руководили эвакуацией, не имели планов на этот счет и до 29 июня даже не дали никаких указаний об уничтожении имевшихся запасов и случае отхода наших войск. Из прифронтовой полосы удалось эвакуировать всего около 2000 вагонов материальных средств, из них 1700 вагонов продфуража..... http://rkka.ru/memory/tulzf/main.htm

Еще читать тут
http://lib.rus.ec/b/199689/read

http://lib.rus.ec/b/199689/read




....Более того, территория Белостокского выступа была буквально забита складами с горючим и боеприпасами. Накануне войны на территории Западного ОБО были сосредоточены колоссальные запасы горючего — 264 тыс. тонн [68, стр. 351]. Непосредственно в зоне «блужданий» 6-го МК находилось 12 (двенадцать) стационарных складов горючего. А именно: 920 и 1040 (Белосток), 925 и 1038 (Бельск), 923 и 1019 (Моньки), 919 и 1020 (Гродно). 929 и 1033 (Мосты), 922 и 1044 (Волковыск). Расстояния между этими складами не превышали 60—80 км (не более двух часов езды по разбитой грунтовой дороге). Для транспортировки горючего в 6-м мехкорпусе было 220 автоцистерн на базе трехосного полноприводного грузовика ЗИС-6 (емкость цистерны 3200 литров).

Полностью укомплектованному мехкорпусу на 500 км марша требовалось 1,2 тыс. тонн горючего. Другими словами, на одной десятой тех запасов горючего, которые находились рядом с брошенными танками, 6-й МК мог дойти от Белостока до Владивостока. Горючего, которого частям 6-го мехкорпуса якобы не хватило для того, чтобы, по меньшей мере, организованно отступить на восток, в избытке хватило стремительно наступающему... противнику. Начальник Генерального штаба вермахта Ф. Гальдер в записи от 1 июля отмечает, что «около одной трети расхода горючего покрыто трофейными запасами». В абсолютных числах это означает,
что в среднем каждый день немцы «получали» на теоретически неизвестных им и теоретически «уничтоженных при отступлении» советских складах по 2900 тонн горючего

(Отредактировано автором: 9 июля 2012 — 22:28)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 июля 2012 — 12:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Дункан пишет:
Понимаете,вот вводят туда войска,правильно трудности инфракструктуры,того нет,там казармы надо строить,зачем силы бросать на стройку этих аэродров,вблизи границ?Делать что-ли нечего????Лучше бы УКРы в 1940 году рыли,чем эти аэродромы .вблизи границ строили.
Чтобы начинать стройку любую надо иметь её всесторонний план. Построить современные уры на протяжении всей новой границы это вам не свинарник или овощехранилище нашарашить.

Аэродромы ,склады, строились в полосе предполагаемого развёртывания армий прикрытия, которые через 20-30 дней после дня- М превращались в передовые армии вторжения. Ни для кого не является секретом, что советская стратегия начиная с середины 30-х годов являлась наступательно-оборонительной.Пре дполагалось пооборонявшись 20-30 дней со дня М, перейти в наступление войсками Юго-западного фронта. Ударными 6,26,21. Вспомогательными 5,20 армиями
Фронт Северо-западный: активная оборона (8,11 армии).
Фронт Западный: оборона 3,10 армии.Вспомогательное наступление 13 и 4 армий.
Для чего спрашивается 20-30 дней оборонятся ,а уж потом наступать? Не проще ли имеющимися частями сидящими в белостокском и львовском выступе снятся в тихую со своих квартир и вдарить по границе? Конечно так и надо было делать в июне ...1940 года. Войск хватило бы чтобы за 10 дней добраться до Вислы. Но в июне 1941 года дивизий и армий приграничных округов, к тому же отмобилизованных на 50- 70% уже недостаточно . Войска второго эшелона прибывают на линию Днепра только к середине июля, но и они отмобилизована только частично. Дивизий как бы много,но назвать их дивизиями нельзя.Они пока -бригады. Для того чтобы их сделать полноценными,сопоставимыми с германскими, нужна уже всеобщая мобилизация.А вот это проблема!
(Добавление)
Почему всеобщая мобилизация это проблема. Да потому,что это уже пройденная точка невозврата -война.
А на хрена коту баян? Зачем СССР и Сталину начинать первому войну с Германской Европой? Ну понятно, что у его предшественника императора Николая -2 были обязательства в рамках "Антанты", хошь не хошь, а впрягся-тяни.
Ну а Сталину то зачем лезть в петлю? Воевать с Гитлером в угоду американским и английским Империалистам? Которые и" заказали",как первую Мировую,так и её продолжение -Вторую мировую войны.
Не верьте анлийскому шпиону Резуну,он отрабатывает задание. Не верьте пятой колонне запада местячковым либералам, их русофобия восходит своими генами в начало 20-го века в первые гусские геволюции. Резун и либералы участники холодной пропагандисткой войны против СССР-России. Цель их проста перекинуть всю ответсвенность за развязывание агрессивных войн с больной головы на здоровую,снять винус США и Великобритании и обвинить в этом русских и только русских. Поскольку немчура сейчас их союзник, а союзник должен быть чистеньким...
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Дункан Пользователь
Отправлено: 10 июля 2012 — 12:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Волкон пишет:
Почему всеобщая мобилизация это проблема. Да потому,что это уже пройденная точка невозврата -война.

Как и когда Иосиф планировал начать мобилизацию читайте здесь Ссылка тут ,хотя если сможете это -его все время подверга ют ДОС атакам. неумные люди,не нашедшие иных доводов против. мне кажется вполне правдоподобная версия.Что касается шпиона,то его доводы десятые,в той горе литературы,что появилась в последнее время на эту тему.В любом случае ,что в этом плохого ,что хотели первыми напасть на фашистов,освободить Европу от их преступного "нового порядка"? Мало кто знает,что тогда и сами американцы и британцы,просили это сделать,прийти им на помощь в их тяжелой борьбы с нацистами.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 июля 2012 — 12:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Не важно какова в твоих военных планах доминирует стратегия :наступательная или оборонительная, важно зачем и когда начинать войну. Не ответив на вопрос- Зачем , вопрос -Когда остаётся без ответа. Поэтому и происходит произвольное скольжение цифр на календаре : 6, 15, 25 ,..июля Сталин нападёт на Гитлера...будьте уверены в этом, верьте нам, мы знаем Зачем ....
Кстати ,а вы знаете сами то, на хрена коту баян?
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 10 июля 2012 — 13:06
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Волкон пишет:
Кстати ,а вы знаете сами то, на хрена коту баян?

Читайте эту клятву и вы в се поймете

 Цитата:
УХОДЯ ОТ НАС, ТОВАРИЩ ЛЕНИН ЗАВЕЩАЛ НАМ УКРЕПЛЯТЬ И РАСШИРЯТЬ СОЮЗ РЕСПУБЛИК. КЛЯНЕМСЯ ТЕБЕ, ТОВАРИЩ ЛЕНИН, ЧТО МЫ ВЫПОЛНИМ С ЧЕСТЬЮ И ЭТУ ТВОЮ ЗАПОВЕДЬ!
Ленин никогда не смотрел на Республику Советов как на самоцель. Он всегда рассматривал ее как необходимое звено для усиления революционного движения [c.50] в странах Запада и Востока, как необходимое звено для облегчения победы трудящихся всего мира над капиталом. Ленин знал, что только такое понимание является правильным не только с точки зрения международной, но и с точки зрения сохранения самой Республики Советов. Ленин знал, что только таким путем можно воспламенить сердца трудящихся всего мира к решительным боям за освобождение. Вот почему он, гениальнейший из гениальных вождей пролетариата, на другой же день после пролетарской диктатуры заложил фундамент Интернационала рабочих. Вот почему он не уставал расширять и укреплять союз трудящихся всего мира – Коммунистический Интернационал.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 июля 2012 — 14:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Дункан пишет:
Что касается шпиона,то его доводы десятые,в той горе литературы,что появилась в последнее время на эту тему
Доводы Резуна-шпиона опровергнуты...и теперь чтобы сама идея не захлебнулась в блевотине Резуна,ему пришли на помощь доводы Солонина и иже с ним. Но Идея которою надо поддерживать на плову осталась. Довод нового короля-Солонина прям запределен по наглости . На 22 июня Сталин готовил провокацию-спектакль мелкого "нападения "вермахта на СССР, но Гитлер спутал, все карты, напал по настоящему. Ну и актёры!!!
А режиссёр то Солонин ! Прям- Мейерхольд! Прелесть!
Ну а само нападение СССР на Германскую Европу новый режиссёр перенёс аж на 25 июля (от греха разоблачительного подальше?).
 Дункан пишет:
В любом случае ,что в этом плохого ,что хотели первыми напасть на фашистов,освободить Европу от их преступного "нового порядка"?
И при этом установить над всей Европой ещё более "ужасный" Сталинский тоталитарный режим? А кто потом будет от него освобождать девку-евру? Миллионы славных американских и анлийских парней падут смертью храбрых в Третьей Мировой? Так и хочется у Марка Солонина и у вас спросить ,а много ли было тех народов которые ,которые жаждали своего Освобождения? Может только один единственный и неповторимый,вечно ранимый ,ну и конечно же бедный?
 Дункан пишет:
кто знает,что тогда и сами американцы и британцы,просили это сделать,прийти им на помощь в их тяжелой борьбы с нацистами.

Почему же, мы очень хорошо знаем как начиная с 1929 года, в день высылки Бронштейна из СССР ,Сталин становится могильщиком Мировой революции, и тем самым врагом № 1 для т.н. англо саксонской Закулисы.


Как "тяжело" боролись англичане с нацистами мы знаем,особенно в 1939-40-м годах. Но при чём тут пиндосы я не понимаю?
(Добавление)
 Дункан пишет:
УХОДЯ ОТ НАС, ТОВАРИЩ ЛЕНИН ЗАВЕЩАЛ НАМ УКРЕПЛЯТЬ И РАСШИРЯТЬ СОЮЗ РЕСПУБЛИК. КЛЯНЕМСЯ ТЕБЕ, ТОВАРИЩ ЛЕНИН, ЧТО МЫ ВЫПОЛНИМ С ЧЕСТЬЮ И ЭТУ ТВОЮ ЗАПОВЕДЬ!

А вот главред признал,что товарищ Сталин не был интернационалистом Ленинцем,а русским Великодержавным шовинистом.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 10 июля 2012 — 14:38
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Волкон пишет:
в день высылки Бронштейна из СССР ,Сталин становится могильщиком Мировой революции

Нет.Там у них спор был только о сроках,немедленно ее начинать или как следует подготовившись.Что касается т. Джугашвили,то могу сказать ,что человеком он был честным и добросовестным, бессеребренником и клятвы свои никогда не нарушал.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 июля 2012 — 14:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


А значит и судьба бедных пролетариев из польских местечек уму была безразлична.
И это он с успехом доказал совсем недавно, произведя первую зачистку от них в своей стране.
Выходит не кого ему было в Европе освобождать?
Или у вас есть данные ,что мировые финансисты по тайным каналам с ним договорились....ну и на что он купился?
Кстати очень даже интересненькая выплыла догадка?!
(Добавление)
ОНИ и Гитлером договорились по своим каналам,но одновременно и Сталина облопошими, предоставив обеим карт -бланш? Ну у меня нет слов!
(Добавление)
 Дункан пишет:
Что касается т. Джугашвили,то могу сказать ,что человеком он был честным и добросовестным, бессеребренником и клятвы свои никогда не нарушал.

О вы Сталинист?
(Добавление)
Дункан Могу вам предложить соавторство с очень интересной очередной Версией. Мировая Закулиса вышла подковёрно на Сталина и пообещала, что если он захватит Европу ОНА ему мешать не будет и даже поможет,,,,отвлечёт Гитлера и он на СССР не нападёт в 1941 году. Сталин с радостью проглотил...
Мировая Закулиса вышла подковёрно ....и на Гитлера. Сообщила ему ,что Сталин готовится напасть на него летом 1941 года (начиная с 6 -го июля по 25 июля...1941г)
И если он Гитлер спасёт мир от азиатских варваров,то ни США ни Великобритания ему в этом до 1944 года мешать не будут! Так все и порешили? Третья сторона была в курсе планов первого и второго .
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 10 июля 2012 — 16:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Волкон пишет:
Мировая Закулиса

Это Бильдербергский клуб что-ли ? Ну,как сказать все может быть,главное дураком не быть,тогда и обманывать не будут.Что касается закулисы,то и коммунистов она своя была.Это называется разведка.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 июля 2012 — 17:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Дункан пишет:
Ну,как сказать все может быть,главное дураком не быть,тогда и обманывать не будут.Что касается закулисы,то и коммунистов она своя была.Это называется разведка.
Последний раз, лет 13 назад, меня обманул резун. Я был" суворовцем" года два, потом как то сам и с помощью добрых людей пришёл в себя, восстановил логику. Вот теперь вы со своим Солонином опять пытаетесь сбить меня с места. Конечно стронутся в путь вместе с вами мне уже возраст мешает, да и версия о ""22 июне"" слишком мелкая ,не "стратегическая". Как и весь Солонин, дорвавшийся до массы документов и в них утонувший...Лучше бы он вообще отсебятных умозаключений не делал. Это не его уровень. Не политик,не стратег....
(Добавление)
 Дункан пишет:
Что касается закулисы,то и коммунистов она своя была.Это называется разведка.
Ну разве что стратегическая разведка, может оказывать влияние на принятие судьбоносных решений. Но для закулисья всегда существовала другая организация-масонство.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 10 июля 2012 — 19:25
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Волкон пишет:
масонство.

На войне как на войне,коммунисты хотели, китайцы то же не откажутся, немцы желалали,Российская империя пан-славянизм продвигала, во все времена кто-либо стремился к нему -мировому господству. Для каждого века свой Чингисхан.Ну обхитрили они всех,что теперь делать ? Как говорил Иосиф , когда ему наябедничали про Рокоссовского трахавшего медсестер , "завидовать будем" Радость

(Отредактировано автором: 10 июля 2012 — 19:28)



 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
долговременная огневая точка, лучшие истребители второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история