Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:00:23)
Роборазведчик
Роборазведчик

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-11-2015 19:00:22)
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)
Вышла в поле рать...
Вышла в поле рать...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(19-04-2016 18:13:18)


 Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »   
> Операция "Блау" - неоправданная надежда Гитлера по обеспечению Германии нефтью.
Alexis Модератор
Отправлено: 4 июля 2013 — 23:03
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 neon пишет:
 Alexis пишет:
Она поняла во что могла вляпаться.

Вы это к чему, Алекс, пофлудить на отвлеченную тему хотите?
Наоборот, этим самым прервать флуд и вернуться к заявленной теме.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Операция "Блау" - неоправданная надежда Гитлера по обеспечению Германии нефтью.

Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.

Ким Ир Сен
"Великие полководцы"

Иосиф Тито
"Великие полководцы"

Адмирал Ямамото
"Великие полководцы"
Alexis Модератор
Отправлено: 5 июля 2013 — 20:45
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 neon пишет:
Если концентрироваться на Кавказе, то на кой черт вести наступление под Ленинградом вопреки собственным директивам. Ну а говорить о том зачем нужны руины Сталинград а если Волга перерезана вообще не приходится.
Вот некоторые нюансы операции "Блау":

"... В начале июля 1942 года германские войска вышли к Дону на всем его протяжении, от Воронежа до устья, за исключением большой излучины западнее Сталинграда. Ход операции "Блау" первоначально оправдывал возлагавшиеся на нее ожидания. Гитлер снова пришел к мнению, что русские — на пределе своих сил и уже ввели в бой последние резервы. Это противоречило оценкам отдела Иностранных армий Востока, который, наоборот, сделал вывод: "Людской потенциал Красной Армии в 1942 г., предположительно, не будет настолько ослаблен, чтобы вероятным стало ее военное поражение".

Но фюрер, с самого начала нацеливавшийся на нефтяные месторождения Кавказа, проявлял нетерпение. Желание как можно скорее добраться до вожделенной нефти толкнуло Гитлера на опрометчивый шаг. Он принял решение изменить план всей кампании, что в конечном итоге "потребовало еще больших расходов драгоценного горючего и привело к потере не менее драгоценного времени".

Основополагающим пунктом операции "Блау" было стремительное наступление групп армий "А" и "Б" на Сталинград и окружение отступающих войск Тимошенко. Вслед за этим должно было начаться наступление на Ростов с общим направлением на Кавказ. Однако Гитлер так торопился захватить грозненскую и бакинскую нефть, что решил провести обе операции одновременно. Естественно, это не позволило обеспечить достаточную концентрацию войск. Вопреки советам Гальдера, фюрер перенацелил обе танковых армии на южное направление и забрал у Паулюса 40-й танковый корпус, что, в свою очередь, не могло не сказаться на темпах продвижения 6-й армии к Сталинграду. Из подвижных соединений в ней осталась только одна моторизованная дивизия. Гитлер опасался, что, бросив основные силы на Сталинград, он нанесет удар по пустому месту и будет терять зря драгоценное летнее время..."
http://www.tinlib.ru/voennaja_is...ie_vtoroe/p8.php
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 22:07
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3390
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


А справедливо ли начертано в названии этой темы?:
"...неоправданная надежда Гитлера..."
Фактически цель операции была достигнута - месторождения Майкопа и Грозного были в руках немцев и перестали давать нефть русским: правда, малость не повезло и скважины успели вывести из эксплуатации перед захватом.
Проблема для немцев оказалась в том, что обеспечение КА нефтепродуктами могло производиться не только за счёт Северного Кавказа...
Например, самый большой объём резервов СССР по автобензину имелся как раз именно в 1942 году: по отношению к объёму на 1.01.41 г. они составляли 250%.
А вот самый низкий уровень был в 1944-м - в 5 раз меньше.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 5 июля 2013 — 22:14
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 МАГАЗИНЕР пишет:
А справедливо ли начертано в названии этой темы?:
"...неоправданная надежда Гитлера ..."
Очень даже справедливо. Гитлер недооценил наши силы и переоценил свои, за что и поплатился.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
А вот самый низкий уровень был в 1944-м - в 5 раз меньше.
И как Вы полагаете, чем это было вызвано?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 6 июля 2013 — 22:20
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3390
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Alexis пишет:
И как Вы полагаете, чем это было вызвано?

Тем, что несмотря на то, что:
 Alexis пишет:
Гитлер недооценил наши силы и переоценил свои,

объём нефтедобычи в СССР резко уменьшился и достиг предвоенного уровня только через несколько лет после окончания войны.
Так что в какой-то мере цель операции по лишению Советского Союза источников нефти на Северной Кавказе была достигнута.
Если бы не иные месторождения, накопленные запасы и ленд-лиз, то Красной Армии было бы очень непросто...

Кстати, рассуждая о стремлении Германии захватить советскую нефть обычно забывают, что она сама получала не только румынскую нефть, но и польскую и чешскую.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 июля 2013 — 22:30
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 МАГАЗИНЕР пишет:
объём нефтедобычи в СССР резко уменьшился и достиг предвоенного уровня только через несколько лет после окончания войны.
Так что в какой-то мере цель операции по лишению Советского Союза источников нефти на Северной Кавказе была достигнута.
В какой то мере -да, но не полностью. Значит задача не выполнена и окончательная цель не достигнута.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 12 июля 2013 — 12:24
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Но фюрер, с самого начала нацеливавшийся на нефтяные месторождения Кавказа, проявлял нетерпение

Если посмотреть на карту то видно что чем дальше Гитлер втягивается на Кавказ тем опаснее становится для него ситуация от нависающей в центре группировки КА, учитывая что на защите Москвы стоят наибольшее количество танковых частей. Это напоминает проблему Юго-западного фронта при движение Вермахта к Москве, не зря все генералы на местах очень опасались удара с юга. Я хочу сказать, что стратегических перспектив у немцев не было, военный коллапс наступил бы раньше политических и экономических выгод о которых мечтал Гитлер, то есть, если бы и не было Сталинграда, удар к Ростову (или в район)был слишком очевиден и немцы ничего бы не смогли противопоставить ему.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 июля 2013 — 12:56
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 neon пишет:
Я хочу сказать, что стратегических перспектив у немцев не было, военный коллапс наступил бы раньше политических и экономических выгод о которых мечтал Гитлер , то есть, если бы и не было Сталинград а, удар к Ростову (или в район)был слишком очевиден и немцы ничего бы не смогли противопоставить ему.
Так я же говорил, что Гитлер не верно оценил ситуацию. К тому же он недооценил наши силы и переоценил свои.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 12 июля 2013 — 13:52
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Так я же говорил, что Гитлер не верно оценил ситуацию. К тому же он недооценил наши силы и переоценил свои.

Но и альтернативу этому плану сложно придумать вот в чем проблема.
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 12 июля 2013 — 14:50
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




 neon пишет:
 Alexis пишет:
Так я же говорил, что Гитлер не верно оценил ситуацию. К тому же он недооценил наши силы и переоценил свои.

Но и альтернативу этому плану сложно придумать вот в чем проблема.


Фуллер предлагал в качестве цели Саратов.
(Добавление)
Вот, что предлагал Фуллер: "Быстрое продвижение к Сталинграду и неожиданное сопротивление русских в Воронеже, По-видимому, подсказали Гитлеру решение оставить в Воронеже заслон из группы армий фон Вейхса, а группу фон Гота направить прямо на восток для действий совместно с фон Манштейном против Сталинграда. Только после падения Сталинграда должно было возобновиться наступление на Саратов.
Со стратегической точки зрения, эта ошибка граничит с безумием. Поскольку не было предпринято никаких попыток вывести из строя московский железнодорожный узел, русские армии к северу от Воронежа имели полную свободу передвижения. Занятие Кавказа являлось главной целью немецкого плана. Осуществить это можно было только так: создать к северу от Кавказа глубокий оборонительный район, то есть, как это было предусмотрено первоначальным планом, занять четырехугольник Ростов, Сталинград, Саратов, Воронеж, что вызывалось необходимостью обеспечить [245] глубину обороны и пространство для маневрирования. Заняв не четырехугольник, а треугольник Воронеж, Сталинград, Ростов, немцы образовали клин. Северная сторона клина — линия Воронеж, Сталинград — была открыта для наступления русских в южном направлении с линии Воронеж, Саратов. Изменение оперативной линии, таким образом, подготовило конечное поражение.".
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 12 июля 2013 — 21:32
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




СтранникМысль интересная, но имеет чисто военный характер, это выгодная для обороны ситуация. Но Гитлер хорошо понимал, что чисто военные решения оборонительного характера играют против него. Ему нужны были военные решения влекущие политические, а не ситуации ПМВ в которых он точно проигрывал!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 июля 2013 — 23:16
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 neon пишет:
СтранникМысль интересная, но имеет чисто военный характер, это выгодная для обороны ситуация. Но Гитлер хорошо понимал, что чисто военные решения оборонительного характера играют против него. Ему нужны были военные решения влекущие политические, а не ситуации ПМВ в которых он точно проигрывал!
У Гитлера был один единственный выход - не распылять силы и двигать на Кавказ. Не нужно было одновременно вести наступление на двух участках фронта. Вот он и надорвался. И хорошо, что надорвался, а то неизвестно сколько бы ещё крови пролилось и как бы там всё повернулось.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы для военных, сравнение танков второй мировой войны

> Создание ответа в тему "Операция "Блау" - неоправданная надежда Гитлера по обеспечению Германии нефтью."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история