Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)


 Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »   
> Операция "Блау" - неоправданная надежда Гитлера по обеспечению Германии нефтью.
neon Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 14:37
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Центурион пишет:
Вполне возможно что дойдя до Кавказа, Гитлер расчитывал на вступление в войну Турции, которая помогла бы ему как отвоевать Бакинскую нефть, так и развить наступление на ближний Восток.
Если я не ошибаюсь, то Гальдер написал "Вопрос вступления в войну Турции зависит от наших успехов под Сталинград ом"
Мне кажется обе эти возможности весьма туманны и демонстрируют весьма смутное понимание ими обстановки.

(Отредактировано автором: 3 июля 2013 — 14:40)

 
email

 Top
> Похожие темы: Операция "Блау" - неоправданная надежда Гитлера по обеспечению Германии нефтью.

Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.

Ким Ир Сен
"Великие полководцы"

Иосиф Тито
"Великие полководцы"

Адмирал Ямамото
"Великие полководцы"
Центурион Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 14:41
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 neon пишет:
Мне кажется обе эти возможности весьма туманны и демонстрируют весь смутное понимание обстановки.

Так оно и есть.
Состояние Гитлера и его приближенных в 1942 году можно оценить одним словом "Растерянность". Этим и объясняется череда отставок высших командиров.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 15:13
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Центурион пишет:
Состояние Гитлера и его приближенных в 1942 году можно оценить одним словом "Растерянность". Этим и объясняется череда отставок высших командиров.
Если концентрироваться на Кавказе, то на кой черт вести наступление под Ленинградом вопреки собственным директивам. Ну а говорить о том зачем нужны руины Сталинграда если Волга перерезана вообще не приходится.
Признаки деморализации КА действительно отмечались и нашим командованием после Харькова, но не стоило их преувеличивать, битва за Воронеж была не столь радужна для немцев.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Центурион Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 15:25
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 neon пишет:
Если концентрироваться на Кавказе, то на кой черт вести наступление под Ленинградом вопреки собственным директивам.

Ленинград как и Сталинград - это символы, падение которых, по мнению Гитлера было бы огромным моральным ударом. Кроме того силы отправленные на штурм Ленинграда были несоизмеримо меньше чем на операцию Блау. В основном пехотные дивизии и штурмовая артилерия большого калибра из под Севастополя.

 neon пишет:
Ну а говорить о том зачем нужны руины Сталинград а если Волга перерезана вообще не приходится.

Волга была перерезана, но уже существовал обходной ж\д путь с Кавказа, наскоро проложенный на пару сотен километров восточнее. Гитлер снова просчитался.
Наступать далее на юг и восток без взятия Сталинграда было проблематично - он был крупнейшим железнодорожным узлом в регионе.

 neon пишет:
Признаки деморализации КА действительно отмечались и нашим командованием после Харькова, но не стоило их преувеличивать, битва за Воронеж была не столь радужна для немцев.

Но пропали признаки деморализации у командования( за редким исключением). Красная Армия яростно контратаковала везде кроме Южного ТВД - Ржев, Синявино, Воронеж.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 15:29
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 816
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Центурион пишет:
Вполне возможно что дойдя до Кавказа, Гитлер расчитывал на вступление в войну Турции, которая помогла бы ему как отвоевать Бакинскую нефть, так и развить наступление на ближний Восток.
Если я не ошибаюсь, то Гальдер написал "Вопрос вступления в войну Турции зависит от наших успехов под Сталинградом"


Есть немецкий документ(он фигурировал на Нюрнбергском процессе) с заголовком: "Задачи дальнейшего ведения войны после окончания восточной кампании" под № 1385/41 от 8 августа 1941 года, где сказано: " В случае если после очевидного окончания восточной капании удастся перетянуть на нашу сторону Турцию, предусматривается, после 85-и дневного срока подготовки необходимых сил, после предварительного обеспечения перевала через Кавказ и улучшения анатолийских транспортных условий в Турции с немецкой помощью, - нападение на Сирию и Палестину в направлении на Египет".

В том же самом документе содержится другой возможный вариант этого плана: "В случае если Турция, - пишется там, - не перейдёт на нашу сторону, даже после поражения Советской России, удар на юг через Анатолию будет осуществлён против её воли".

То есть с Турцией всё было не просто.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 15:35
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Цезарь пишет:
В том же самом документе содержится другой возможный вариант этого плана: "В случае если Турция, - пишется там, - не перейдёт на нашу сторону, даже после поражения Советской России , удар на юг через Анатолию будет осуществлён против её воли".

То есть с Турцией всё было не просто.

А кто сказал, что было просто.
И с Японией было непросто, не хотела она на наш Дальний Восток нападать.
Но смысл приведенного вами документа в принципе подтверждает мою правоту.
Удар на Кавказ был сделан как элемент нажима на Турцию.

(Отредактировано автором: 3 июля 2013 — 15:36)

 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 15:48
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Центурион пишет:
Но пропали признаки деморализации у командования
Превосходно Верное замечание. Именно с этого момента управление войсками начало обретать ясность и адекватность. Это был интеллектуальный перелом в войне.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 18:40
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 816
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Центурион пишет:
А кто сказал, что было просто.
И с Японией было непросто, не хотела она на наш Дальний Восток нападать.
Но смысл приведенного вами документа в принципе подтверждает мою правоту.
Удар на Кавказ был сделан как элемент нажима на Турцию.


Да нет. Удар на Кавказ - это всё-таки нефть. Турция - это транзит. Конечно Германия приветствовала бы усилия Турции на пользу немцев, но при необходимости управилась бы и без неё.
В том же документе значится: "Если крушение Советского Союза создаст для этого необходимые предпосылки, предусматривается продвижение моторизованного экспедиционного корпуса через Закавказье в направлении Персидский залив - Ирак - Сирия - Египет. Этот удар, по условиям погоды, будет возможен только в начале 1942 года..."

Что касается Японии, то желание у неё напасть на СССР было, но был вопрос в сроках нападения и в готовности Квантунской армии. После споров, в японской верхушке в итоге решили, что нужно начинать всё-таки с завоевания Южных морей, где много ресурсов.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 июля 2013 — 01:17
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Цезарь пишет:
Да нет. Удар на Кавказ - это всё-таки нефть.
Именно нефть. Ради неё всё и задумывалось. Нужно искать доказательства на этот счёт. А информации, как кот наплакал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 4 июля 2013 — 10:54
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Цезарь пишет:
Что касается Японии, то желание у неё напасть на СССР было, но был вопрос в сроках нападения и в готовности Квантунской армии. После споров, в японской верхушке в итоге решили, что нужно начинать всё-таки с завоевания Южных морей, где много ресурсов.
Япония отказалась от нападения на СССР, а в 42 ей уже окончательно стало не до этого. Если Гитлер питал надежды то это его проблемы. Турция была под сильным английским влиянием и очень сомнительно что это был ценный союзник, а не союзник вроде Италии которого самого надо было постоянно выручать. Ну а моторизованные корпуса идущие через Кавказ с тонкой ниточкой снабжения через Ростов...ну-ну...результат этих химер ждать себя не заставил.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 июля 2013 — 12:26
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 neon пишет:
Япония отказалась от нападения на СССР , а в 42 ей уже окончательно стало не до этого.
Она поняла во что могла вляпаться.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 4 июля 2013 — 13:10
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Она поняла во что могла вляпаться.
Вы это к чему, Алекс, пофлудить на отвлеченную тему хотите?


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы для военных, сравнение танков второй мировой войны

> Создание ответа в тему "Операция "Блау" - неоправданная надежда Гитлера по обеспечению Германии нефтью."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история