Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)


 Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »   
> Операция "Блау" - неоправданная надежда Гитлера по обеспечению Германии нефтью.
neon Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 14:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Центурион пишет:
Вполне возможно что дойдя до Кавказа, Гитлер расчитывал на вступление в войну Турции, которая помогла бы ему как отвоевать Бакинскую нефть, так и развить наступление на ближний Восток.
Если я не ошибаюсь, то Гальдер написал "Вопрос вступления в войну Турции зависит от наших успехов под Сталинград ом"
Мне кажется обе эти возможности весьма туманны и демонстрируют весьма смутное понимание ими обстановки.

(Отредактировано автором: 3 июля 2013 — 14:40)

 
email

 Top
> Похожие темы: Операция "Блау" - неоправданная надежда Гитлера по обеспечению Германии нефтью.

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?
Центурион Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 14:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 neon пишет:
Мне кажется обе эти возможности весьма туманны и демонстрируют весь смутное понимание обстановки.

Так оно и есть.
Состояние Гитлера и его приближенных в 1942 году можно оценить одним словом "Растерянность". Этим и объясняется череда отставок высших командиров.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 15:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Центурион пишет:
Состояние Гитлера и его приближенных в 1942 году можно оценить одним словом "Растерянность". Этим и объясняется череда отставок высших командиров.
Если концентрироваться на Кавказе, то на кой черт вести наступление под Ленинградом вопреки собственным директивам. Ну а говорить о том зачем нужны руины Сталинграда если Волга перерезана вообще не приходится.
Признаки деморализации КА действительно отмечались и нашим командованием после Харькова, но не стоило их преувеличивать, битва за Воронеж была не столь радужна для немцев.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Центурион Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 15:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 neon пишет:
Если концентрироваться на Кавказе, то на кой черт вести наступление под Ленинградом вопреки собственным директивам.

Ленинград как и Сталинград - это символы, падение которых, по мнению Гитлера было бы огромным моральным ударом. Кроме того силы отправленные на штурм Ленинграда были несоизмеримо меньше чем на операцию Блау. В основном пехотные дивизии и штурмовая артилерия большого калибра из под Севастополя.

 neon пишет:
Ну а говорить о том зачем нужны руины Сталинград а если Волга перерезана вообще не приходится.

Волга была перерезана, но уже существовал обходной ж\д путь с Кавказа, наскоро проложенный на пару сотен километров восточнее. Гитлер снова просчитался.
Наступать далее на юг и восток без взятия Сталинграда было проблематично - он был крупнейшим железнодорожным узлом в регионе.

 neon пишет:
Признаки деморализации КА действительно отмечались и нашим командованием после Харькова, но не стоило их преувеличивать, битва за Воронеж была не столь радужна для немцев.

Но пропали признаки деморализации у командования( за редким исключением). Красная Армия яростно контратаковала везде кроме Южного ТВД - Ржев, Синявино, Воронеж.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 15:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 815
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Центурион пишет:
Вполне возможно что дойдя до Кавказа, Гитлер расчитывал на вступление в войну Турции, которая помогла бы ему как отвоевать Бакинскую нефть, так и развить наступление на ближний Восток.
Если я не ошибаюсь, то Гальдер написал "Вопрос вступления в войну Турции зависит от наших успехов под Сталинградом"


Есть немецкий документ(он фигурировал на Нюрнбергском процессе) с заголовком: "Задачи дальнейшего ведения войны после окончания восточной кампании" под № 1385/41 от 8 августа 1941 года, где сказано: " В случае если после очевидного окончания восточной капании удастся перетянуть на нашу сторону Турцию, предусматривается, после 85-и дневного срока подготовки необходимых сил, после предварительного обеспечения перевала через Кавказ и улучшения анатолийских транспортных условий в Турции с немецкой помощью, - нападение на Сирию и Палестину в направлении на Египет".

В том же самом документе содержится другой возможный вариант этого плана: "В случае если Турция, - пишется там, - не перейдёт на нашу сторону, даже после поражения Советской России, удар на юг через Анатолию будет осуществлён против её воли".

То есть с Турцией всё было не просто.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 15:35
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Цезарь пишет:
В том же самом документе содержится другой возможный вариант этого плана: "В случае если Турция, - пишется там, - не перейдёт на нашу сторону, даже после поражения Советской России , удар на юг через Анатолию будет осуществлён против её воли".

То есть с Турцией всё было не просто.

А кто сказал, что было просто.
И с Японией было непросто, не хотела она на наш Дальний Восток нападать.
Но смысл приведенного вами документа в принципе подтверждает мою правоту.
Удар на Кавказ был сделан как элемент нажима на Турцию.

(Отредактировано автором: 3 июля 2013 — 15:36)

 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 15:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Центурион пишет:
Но пропали признаки деморализации у командования
Превосходно Верное замечание. Именно с этого момента управление войсками начало обретать ясность и адекватность. Это был интеллектуальный перелом в войне.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 18:40
Post Id



майор





Сообщений всего: 815
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Центурион пишет:
А кто сказал, что было просто.
И с Японией было непросто, не хотела она на наш Дальний Восток нападать.
Но смысл приведенного вами документа в принципе подтверждает мою правоту.
Удар на Кавказ был сделан как элемент нажима на Турцию.


Да нет. Удар на Кавказ - это всё-таки нефть. Турция - это транзит. Конечно Германия приветствовала бы усилия Турции на пользу немцев, но при необходимости управилась бы и без неё.
В том же документе значится: "Если крушение Советского Союза создаст для этого необходимые предпосылки, предусматривается продвижение моторизованного экспедиционного корпуса через Закавказье в направлении Персидский залив - Ирак - Сирия - Египет. Этот удар, по условиям погоды, будет возможен только в начале 1942 года..."

Что касается Японии, то желание у неё напасть на СССР было, но был вопрос в сроках нападения и в готовности Квантунской армии. После споров, в японской верхушке в итоге решили, что нужно начинать всё-таки с завоевания Южных морей, где много ресурсов.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 июля 2013 — 01:17
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Цезарь пишет:
Да нет. Удар на Кавказ - это всё-таки нефть.
Именно нефть. Ради неё всё и задумывалось. Нужно искать доказательства на этот счёт. А информации, как кот наплакал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 4 июля 2013 — 10:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Цезарь пишет:
Что касается Японии, то желание у неё напасть на СССР было, но был вопрос в сроках нападения и в готовности Квантунской армии. После споров, в японской верхушке в итоге решили, что нужно начинать всё-таки с завоевания Южных морей, где много ресурсов.
Япония отказалась от нападения на СССР, а в 42 ей уже окончательно стало не до этого. Если Гитлер питал надежды то это его проблемы. Турция была под сильным английским влиянием и очень сомнительно что это был ценный союзник, а не союзник вроде Италии которого самого надо было постоянно выручать. Ну а моторизованные корпуса идущие через Кавказ с тонкой ниточкой снабжения через Ростов...ну-ну...результат этих химер ждать себя не заставил.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 июля 2013 — 12:26
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 neon пишет:
Япония отказалась от нападения на СССР , а в 42 ей уже окончательно стало не до этого.
Она поняла во что могла вляпаться.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 4 июля 2013 — 13:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Она поняла во что могла вляпаться.
Вы это к чему, Алекс, пофлудить на отвлеченную тему хотите?


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы для военных, сравнение танков второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история