Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Меркава
Меркава

Загрузил foma
(17-12-2014 20:17:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)

Комментарий: Да, нынче такая находка стоит целое состояние.
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года

Загрузил egor
(02-02-2016 11:41:29)

Комментарий: Суров гвардеец!!!!!!!!!!!!


 Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »   
> Операция "Блау" - неоправданная надежда Гитлера по обеспечению Германии нефтью.
Alexis Модератор
Отправлено: 29 июня 2013 — 21:13
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62401
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Многим известны слова Гитлера: "Если я не получу нефть Майкопа и Грозного, я покончу с этой войной". Именно так сказал Гитлер своим генералам 1 июля 1942 года на совещании штабов группы армий "Юг".
Что же предшествовало этому совещанию, чем было вызвано такое стремление и почему планы Гитлера были не были выполнены. Именно это и предлагается обсудить на этой ветке.

Для справки: операция "Блау", основной задачей имела наступление германских войск на юге России с целью захвата кавказской нефти, а затем и нефтяных месторождений Ирана и Ирака.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Операция "Блау" - неоправданная надежда Гитлера по обеспечению Германии нефтью.

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.

Петр I
"Великие полководцы"
Alexis Модератор
Отправлено: 29 июня 2013 — 21:25
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62401
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




В германии были сделаны экономические расчёты. Эксперты говорили Гитлеру, что Германия не сможет продолжать войну, не наладив поступление нефти с других стран. Естественно, взгляд по прежнему падал на СССР. Получив доступа к советской нефти Германия избавилась бы от многих проблем. Гитлер это понял и полностью согласился с экспертами. Но при этом он пошёл в своих планах гораздо дальше. Гитлер хотел нанести удар, как он считал, в сердце русской военной экономики. Лишённая нефти, необходимой для армии и сельского хозяйства, Россия не сможет выстоять в войне. На это делались большие ставки в военной компании 1942 года.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Операция "Блау" - неоправданная надежда Гитлера по обеспечению Германии нефтью. - 22.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 29 июня 2013 — 22:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Германия не сможет продолжать войну, не наладив поступление нефти с других стран.

Немцы итак исправно получали нефть из Румынии. Следует добавить, что структура потребления нефтепродуктов Вермахта была совсем другой чем в РККА. Дизтопливо Вермахт не использовал вообще ( оно шло только в Кригсмарине). В бензиновом потреблении Вермахта была очень высокая доля синтетического бензина ( из угля) - до 20%.
Если бы немцы захватили грозненские месторождения - то использовать их едва-ли удалось ( на чем и как возить сырую нефть? Если по жд - то неизбежна перевалка на бывшей границе СССР - колеи-то разные. Если морем - то надо наводить порядок в портовом хозяйстве, подгонять флот и т.д.)
Дело было совсем в другом: сложивщаяся диспозиция войск РККА к весне 42-го - не сулила ничего интересного ни под Москвой, ни под Ленинградом. Зато на юге для немцев складывалась очень выгодная для начала наступления конфигурация.
Гитлер решил, что не получилось под Москвой и Ленинградом - ударим в "подбрюшье" СССР - перережем Волгу - эпично и значительно! Ну а потом "подтянули" и экономические цели.
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 29 июня 2013 — 22:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62401
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 1овждб пишет:
Немцы итак исправно получали нефть из Румынии.
Не хватало этой нефти. Очень сильно не хватало.
 Цитата:
Острую нехватку горючего немецкие армии ощутили уже зимой сорок первого. Не помогли и нефтяные ресурсы союзной Румынии. И тогда Берлин взялся за разработку секретной операции "Блау"
Так что именно нехватка румынских объёмов и стала отправной точкой по проведению этой операции.
 1овждб пишет:
Следует добавить, что структура потребления нефтепродуктов Вермахта была совсем другой чем в РККА . Дизтопливо Вермахт не использовал вообще ( оно шло только в Кригсмарине). В бензиновом потреблении Вермахта была очень высокая доля синтетического бензина ( из угля) - до 20%.
Гитлер прекрасно понимал что в современной "войне моторов" победит тот, у кого будет в достатке горючего для танков и самолётов. И в действительности, к началу "восточной кампании" Германия производила лишь около 8–9 миллионов тонн бензина и дизельного топлива, в основном из местного угля, методом так называемой гидрогенизации его под высоким давлением. Гитлер понял что молниеносной войны не получится, а на длительную не хватает горючего. Именно тогда он и предъявил тот ультиматум, как многие говорят о его словах, которые я опубликовал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 29 июня 2013 — 22:43
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62401
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 1овждб пишет:
Если бы немцы захватили грозненские месторождения - то использовать их едва-ли удалось ( на чем и как возить сырую нефть? Если по жд - то неизбежна перевалка на бывшей границе СССР - колеи-то разные. Если морем - то надо наводить порядок в портовом хозяйстве, подгонять флот и т.д.)
А зачем куда-то перевозить если всё планировалось использовать на территории СССР для ведения боевых действий???
 1овждб пишет:
Дело было совсем в другом: сложивщаяся диспозиция войск РККА к весне 42-го - не сулила ничего интересного ни под Москвой, ни под Ленинградом. Зато на юге для немцев складывалась очень выгодная для начала наступления конфигурация.
Это Вам так только кажется.
 1овждб пишет:
Гитлер решил, что не получилось под Москвой и Ленинградом - ударим в "подбрюшье" СССР - перережем Волгу - эпично и значительно! Ну а потом "подтянули" и экономические цели.
Увы, вынужден Вас разочаровать, но Гитлер тогда решал совсем по другому: Гитлер
 Цитата:
надеялся, что Советский Союз израсходует на защиту своих месторождений "чёрного золота" последние людские резервы, после чего победа достанется Германии. Было даже создано акционерное общество "Немецкая нефть на Кавказе" и собран внушительный контингент из 15 тысяч специалистов и рабочих для технического обслуживания кавказских нефтепромыслов. Дело оставалось за малым — захватить их.


Добавлю, что здесь ещё одно подтверждение тому, что никто нефть перевозить в Германию не собирался.

Хочу ещё добавить что первым этапом операции "Блау" являлось взятие Воронежа.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Операция "Блау" - неоправданная надежда Гитлера по обеспечению Германии нефтью. - 26.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 29 июня 2013 — 23:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
А зачем куда-то перевозить если всё планировалось использовать на территории СССР для ведения боевых действий???

Это только наши Т-34 могли заправляться непосредственно из грозненских скважин ( нефть была очень высокого качества), а немцам была нужна глубокая переработка нефти в высокооктановый бензин. Для этого надо было строить нефтеперегонные заводы по немецким стандартам.
 Alexis пишет:
Было даже создано акционерное общество "Немецкая нефть на Кавказе"

Много чего немцы создавали странного, вот например: в 44-м году в Германии на "верхах" случайно узнали, что продолжает исправно работать их картографическая фабрика, которая печатает топографические карты для Иранского похода Вермахта 42-го года!
 Alexis пишет:
собран внушительный контингент из 15 тысяч специалистов и рабочих для технического обслуживания кавказских нефтепромыслов.

Вполне укладывается в "историю с картографией" - что так и сидели в вагонах до 44-го?
 Alexis пишет:
Гитлер
 Цитата:
надеялся, что Советский Союз израсходует на защиту своих месторождений "чёрного золота" последние людские резервы, после чего победа достанется Германии.

Говорить, чтобы оправдать свою глупость, можно что угодно! Были ведь ещё и Бакинские месторождения.
Ну а если серьёзно: война в горах - удел немногочисленных, специально обученных войсковых групп. Потери в таких войсках никак не скажутся на истощение "людских ресурсов" - просто будет меньше альпинистов.
По воспоминаниям немецких военопленных, участвовавщих в этом походе: было что-то эпическое в движении огромных масс войск, построенных "ромбом" ( по краям танки, посередине мотопехота и транспорт) в бескрайних и безлюдных "скифских" степях - что-то на уровне завоеваний Александра Македонского!
Никто из них не думал, что впереди "Сталинградская мясорубка".
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 30 июня 2013 — 00:22
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62401
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 1овждб пишет:
Это только наши Т-34 могли заправляться непосредственно из грозненских скважин ( нефть была очень высокого качества), а немцам была нужна глубокая переработка нефти в высокооктановый бензин. Для этого надо было строить нефтеперегонные заводы по немецким стандартам.
Вы внимательно читали цитату о 15000 специалистов по этому вопросу???
(Добавление)
 1овждб пишет:
Много чего немцы создавали странного, вот например: в 44-м году в Германии на "верхах" случайно узнали, что продолжает исправно работать их картографическая фабрика, которая печатает топографические карты для Иранского похода Вермахта 42-го года!
Ваш сарказм здесь неуместен. Оставьте его для другой ветки.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 30 июня 2013 — 00:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62401
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




1овждб, специально для Вас длинная цитата без комментариев. Разве что только подчеркну некоторые места. У всех остальных прошу прощение за длинную цитату.
 Цитата:
Об этом тяжёлом, драматичном периоде Великой Отечественной войны мне рассказывал старейший наш нефтяник, бывший нарком нефтяной промышленности, а впоследствии председатель Госплана СССР Николай Константинович Байбаков. Он признал, что наступление немцев летом сорок второго действительно поставило нашу страну на грань жизни и смерти. В июле гитлеровские армии вышли к Нижнему Дону, ожесточённые бои гремели уже и в предгорьях Кавказа.

В один из июльских дней Байбакова вызвали к Сталину в Кремль.

— Гитлер рвётся на Кавказ, — сказал Верховный. — Нужно сделать всё, чтобы ни капли нефти не досталось врагу. Имейте в виду, если немцы захватят нашу нефть, мы вас расстреляем. Но если вы уничтожите промыслы преждевременно, а немец их так и не захватит, мы вас тоже расстреляем…

— Вы не оставляете мне выбора, товарищ Сталин, — заметил Байбаков.

Сталин перестал ходить по кабинету, медленно поднял руку и слегка постучал по виску:

— Здесь выбор, товарищ Байбаков. Думайте, решайте вопрос на месте…

На следующий день в Государственном Комитете обороны срочно утвердили и отправили в Краснодар группу специалистов для проведения "особых работ" на промыслах Северного Кавказа. Задание ГКО эта группа выполнила. За полгода оккупации Кубани прибывшим сюда из рейха инженерам так и не удалось восстановить ни одной взорванной скважины. Танки и самолёты фашистской Германии остались на голодном топливном пайке. Армии рейха были блокированы на горных кавказских перевалах. Продвижение боевой техники застопорилось из-за нехватки топлива. "Горькая ирония в том, — записал в свой дневник начальник генштаба сухопутных войск Гальдер, — что мы, приближаясь к нефти, испытывали всё больший её дефицит".

Советские танки использовали дизельное топливо, которое для немецких не годилось. Зачастую германским танковым дивизиям на Кавказе приходилось простаивать по нескольку дней в ожидании горючего. Грузовики, перевозившие топливо, также не поспевали, потому что у них, в свою очередь, оно тоже было на исходе. В отчаянии немцы даже пытались использовать для перевозок моторного топлива верблюдов. К ноябрю 1942 года последние попытки германских войск пробиться через горные перевалы к Грозному и Баку были окончательно отбиты.

Ареной жесточайшей битвы зимой 1942–1943 годов стал Сталинград. И здесь немцам тоже катастрофически не хватало топлива. Генерал-танкист Гудериан писал жене со Сталинградского фронта: "Пронизывающий холод, отсутствие укрытий, обмундирования, тяжёлые потери, ужасное положение с поставками топлива — всё это превращает выполнение обязанностей командующего в мучение".


Фото:
Операция "Блау" июнь - ноябрь 1942 года (название пришлось обрезать, т.к. не проходило по формату форума)
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Операция "Блау" - неоправданная надежда Гитлера по обеспечению Германии нефтью. - 27.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 30 июня 2013 — 21:09
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62401
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Интересный факт. Фельдмаршал Манштейн по телефону умолял Гитлера переподчинить ему германские войска на Кавказе и перекинуть их, чтобы оказать помощь армии, увязшей под Сталинградом. Но Гитлер ответил отказом, ссылаясь на то, что если не получит кавказскую нефть, то война будет проиграна. Так и случилось. Нефть они не получили, а войну проиграли.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 12:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21590
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Взял зеркало и приложил к этой карте-схеме. И сразу подтвердилось подозрение-план Шлиффена-Мольтке. Где Сталинград -Париж. Как же всёж таки истории повторяемы!

(Отредактировано автором: 1 июля 2013 — 12:15)

 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 14:14
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




По моему глубокому ИМХО, ежели бы фюрер действительно был бы озабочен до такой степени "нефтяной проблемой", то ему достаточно было усилить Роммеля на пару-тройку дивизий. В итоге бы вся ближневосточная нефть была бы у него в кармане. Со всеми вытекающими.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 1 июля 2013 — 15:24
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62401
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Странник пишет:
По моему глубокому ИМХО, ежели бы фюрер действительно был бы озабочен до такой степени "нефтяной проблемой", то ему достаточно было усилить Роммеля на пару-тройку дивизий. В итоге бы вся ближневосточная нефть была бы у него в кармане. Со всеми вытекающими.
Глубоко сомневаюсь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы для военных, сравнение танков второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история