Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)
Британский крейсерский танк Мк.1
Британский крейсерский танк Мк.1

Загрузил foma
(16-03-2015 18:16:45)
Французский средний танк B1-bis
Французский средний танк B1-bis

Загрузил foma
(20-04-2015 18:04:42)
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)


 Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »   
> Операция "Блау" - неоправданная надежда Гитлера по обеспечению Германии нефтью.
Alexis Модератор
Отправлено: 29 июня 2013 — 21:13
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




Многим известны слова Гитлера: "Если я не получу нефть Майкопа и Грозного, я покончу с этой войной". Именно так сказал Гитлер своим генералам 1 июля 1942 года на совещании штабов группы армий "Юг".
Что же предшествовало этому совещанию, чем было вызвано такое стремление и почему планы Гитлера были не были выполнены. Именно это и предлагается обсудить на этой ветке.

Для справки: операция "Блау", основной задачей имела наступление германских войск на юге России с целью захвата кавказской нефти, а затем и нефтяных месторождений Ирана и Ирака.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Операция "Блау" - неоправданная надежда Гитлера по обеспечению Германии нефтью.

Чан Кайши
"Великие полководцы"

28 героев-панфиловцев: новая версия.
Снимается ещё одно "геройское" кино

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...
Alexis Модератор
Отправлено: 29 июня 2013 — 21:25
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




В германии были сделаны экономические расчёты. Эксперты говорили Гитлеру, что Германия не сможет продолжать войну, не наладив поступление нефти с других стран. Естественно, взгляд по прежнему падал на СССР. Получив доступа к советской нефти Германия избавилась бы от многих проблем. Гитлер это понял и полностью согласился с экспертами. Но при этом он пошёл в своих планах гораздо дальше. Гитлер хотел нанести удар, как он считал, в сердце русской военной экономики. Лишённая нефти, необходимой для армии и сельского хозяйства, Россия не сможет выстоять в войне. На это делались большие ставки в военной компании 1942 года.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Операция "Блау" - неоправданная надежда Гитлера по обеспечению Германии нефтью. - 22.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 29 июня 2013 — 22:21
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Германия не сможет продолжать войну, не наладив поступление нефти с других стран.

Немцы итак исправно получали нефть из Румынии. Следует добавить, что структура потребления нефтепродуктов Вермахта была совсем другой чем в РККА. Дизтопливо Вермахт не использовал вообще ( оно шло только в Кригсмарине). В бензиновом потреблении Вермахта была очень высокая доля синтетического бензина ( из угля) - до 20%.
Если бы немцы захватили грозненские месторождения - то использовать их едва-ли удалось ( на чем и как возить сырую нефть? Если по жд - то неизбежна перевалка на бывшей границе СССР - колеи-то разные. Если морем - то надо наводить порядок в портовом хозяйстве, подгонять флот и т.д.)
Дело было совсем в другом: сложивщаяся диспозиция войск РККА к весне 42-го - не сулила ничего интересного ни под Москвой, ни под Ленинградом. Зато на юге для немцев складывалась очень выгодная для начала наступления конфигурация.
Гитлер решил, что не получилось под Москвой и Ленинградом - ударим в "подбрюшье" СССР - перережем Волгу - эпично и значительно! Ну а потом "подтянули" и экономические цели.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 29 июня 2013 — 22:34
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 1овждб пишет:
Немцы итак исправно получали нефть из Румынии.
Не хватало этой нефти. Очень сильно не хватало.
 Цитата:
Острую нехватку горючего немецкие армии ощутили уже зимой сорок первого. Не помогли и нефтяные ресурсы союзной Румынии. И тогда Берлин взялся за разработку секретной операции "Блау"
Так что именно нехватка румынских объёмов и стала отправной точкой по проведению этой операции.
 1овждб пишет:
Следует добавить, что структура потребления нефтепродуктов Вермахта была совсем другой чем в РККА . Дизтопливо Вермахт не использовал вообще ( оно шло только в Кригсмарине). В бензиновом потреблении Вермахта была очень высокая доля синтетического бензина ( из угля) - до 20%.
Гитлер прекрасно понимал что в современной "войне моторов" победит тот, у кого будет в достатке горючего для танков и самолётов. И в действительности, к началу "восточной кампании" Германия производила лишь около 8–9 миллионов тонн бензина и дизельного топлива, в основном из местного угля, методом так называемой гидрогенизации его под высоким давлением. Гитлер понял что молниеносной войны не получится, а на длительную не хватает горючего. Именно тогда он и предъявил тот ультиматум, как многие говорят о его словах, которые я опубликовал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 29 июня 2013 — 22:43
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 1овждб пишет:
Если бы немцы захватили грозненские месторождения - то использовать их едва-ли удалось ( на чем и как возить сырую нефть? Если по жд - то неизбежна перевалка на бывшей границе СССР - колеи-то разные. Если морем - то надо наводить порядок в портовом хозяйстве, подгонять флот и т.д.)
А зачем куда-то перевозить если всё планировалось использовать на территории СССР для ведения боевых действий???
 1овждб пишет:
Дело было совсем в другом: сложивщаяся диспозиция войск РККА к весне 42-го - не сулила ничего интересного ни под Москвой, ни под Ленинградом. Зато на юге для немцев складывалась очень выгодная для начала наступления конфигурация.
Это Вам так только кажется.
 1овждб пишет:
Гитлер решил, что не получилось под Москвой и Ленинградом - ударим в "подбрюшье" СССР - перережем Волгу - эпично и значительно! Ну а потом "подтянули" и экономические цели.
Увы, вынужден Вас разочаровать, но Гитлер тогда решал совсем по другому: Гитлер
 Цитата:
надеялся, что Советский Союз израсходует на защиту своих месторождений "чёрного золота" последние людские резервы, после чего победа достанется Германии. Было даже создано акционерное общество "Немецкая нефть на Кавказе" и собран внушительный контингент из 15 тысяч специалистов и рабочих для технического обслуживания кавказских нефтепромыслов. Дело оставалось за малым — захватить их.


Добавлю, что здесь ещё одно подтверждение тому, что никто нефть перевозить в Германию не собирался.

Хочу ещё добавить что первым этапом операции "Блау" являлось взятие Воронежа.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Операция "Блау" - неоправданная надежда Гитлера по обеспечению Германии нефтью. - 26.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 29 июня 2013 — 23:48
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
А зачем куда-то перевозить если всё планировалось использовать на территории СССР для ведения боевых действий???

Это только наши Т-34 могли заправляться непосредственно из грозненских скважин ( нефть была очень высокого качества), а немцам была нужна глубокая переработка нефти в высокооктановый бензин. Для этого надо было строить нефтеперегонные заводы по немецким стандартам.
 Alexis пишет:
Было даже создано акционерное общество "Немецкая нефть на Кавказе"

Много чего немцы создавали странного, вот например: в 44-м году в Германии на "верхах" случайно узнали, что продолжает исправно работать их картографическая фабрика, которая печатает топографические карты для Иранского похода Вермахта 42-го года!
 Alexis пишет:
собран внушительный контингент из 15 тысяч специалистов и рабочих для технического обслуживания кавказских нефтепромыслов.

Вполне укладывается в "историю с картографией" - что так и сидели в вагонах до 44-го?
 Alexis пишет:
Гитлер
 Цитата:
надеялся, что Советский Союз израсходует на защиту своих месторождений "чёрного золота" последние людские резервы, после чего победа достанется Германии.

Говорить, чтобы оправдать свою глупость, можно что угодно! Были ведь ещё и Бакинские месторождения.
Ну а если серьёзно: война в горах - удел немногочисленных, специально обученных войсковых групп. Потери в таких войсках никак не скажутся на истощение "людских ресурсов" - просто будет меньше альпинистов.
По воспоминаниям немецких военопленных, участвовавщих в этом походе: было что-то эпическое в движении огромных масс войск, построенных "ромбом" ( по краям танки, посередине мотопехота и транспорт) в бескрайних и безлюдных "скифских" степях - что-то на уровне завоеваний Александра Македонского!
Никто из них не думал, что впереди "Сталинградская мясорубка".
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 30 июня 2013 — 00:22
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 1овждб пишет:
Это только наши Т-34 могли заправляться непосредственно из грозненских скважин ( нефть была очень высокого качества), а немцам была нужна глубокая переработка нефти в высокооктановый бензин. Для этого надо было строить нефтеперегонные заводы по немецким стандартам.
Вы внимательно читали цитату о 15000 специалистов по этому вопросу???
(Добавление)
 1овждб пишет:
Много чего немцы создавали странного, вот например: в 44-м году в Германии на "верхах" случайно узнали, что продолжает исправно работать их картографическая фабрика, которая печатает топографические карты для Иранского похода Вермахта 42-го года!
Ваш сарказм здесь неуместен. Оставьте его для другой ветки.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 30 июня 2013 — 00:48
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




1овждб, специально для Вас длинная цитата без комментариев. Разве что только подчеркну некоторые места. У всех остальных прошу прощение за длинную цитату.
 Цитата:
Об этом тяжёлом, драматичном периоде Великой Отечественной войны мне рассказывал старейший наш нефтяник, бывший нарком нефтяной промышленности, а впоследствии председатель Госплана СССР Николай Константинович Байбаков. Он признал, что наступление немцев летом сорок второго действительно поставило нашу страну на грань жизни и смерти. В июле гитлеровские армии вышли к Нижнему Дону, ожесточённые бои гремели уже и в предгорьях Кавказа.

В один из июльских дней Байбакова вызвали к Сталину в Кремль.

— Гитлер рвётся на Кавказ, — сказал Верховный. — Нужно сделать всё, чтобы ни капли нефти не досталось врагу. Имейте в виду, если немцы захватят нашу нефть, мы вас расстреляем. Но если вы уничтожите промыслы преждевременно, а немец их так и не захватит, мы вас тоже расстреляем…

— Вы не оставляете мне выбора, товарищ Сталин, — заметил Байбаков.

Сталин перестал ходить по кабинету, медленно поднял руку и слегка постучал по виску:

— Здесь выбор, товарищ Байбаков. Думайте, решайте вопрос на месте…

На следующий день в Государственном Комитете обороны срочно утвердили и отправили в Краснодар группу специалистов для проведения "особых работ" на промыслах Северного Кавказа. Задание ГКО эта группа выполнила. За полгода оккупации Кубани прибывшим сюда из рейха инженерам так и не удалось восстановить ни одной взорванной скважины. Танки и самолёты фашистской Германии остались на голодном топливном пайке. Армии рейха были блокированы на горных кавказских перевалах. Продвижение боевой техники застопорилось из-за нехватки топлива. "Горькая ирония в том, — записал в свой дневник начальник генштаба сухопутных войск Гальдер, — что мы, приближаясь к нефти, испытывали всё больший её дефицит".

Советские танки использовали дизельное топливо, которое для немецких не годилось. Зачастую германским танковым дивизиям на Кавказе приходилось простаивать по нескольку дней в ожидании горючего. Грузовики, перевозившие топливо, также не поспевали, потому что у них, в свою очередь, оно тоже было на исходе. В отчаянии немцы даже пытались использовать для перевозок моторного топлива верблюдов. К ноябрю 1942 года последние попытки германских войск пробиться через горные перевалы к Грозному и Баку были окончательно отбиты.

Ареной жесточайшей битвы зимой 1942–1943 годов стал Сталинград. И здесь немцам тоже катастрофически не хватало топлива. Генерал-танкист Гудериан писал жене со Сталинградского фронта: "Пронизывающий холод, отсутствие укрытий, обмундирования, тяжёлые потери, ужасное положение с поставками топлива — всё это превращает выполнение обязанностей командующего в мучение".


Фото:
Операция "Блау" июнь - ноябрь 1942 года (название пришлось обрезать, т.к. не проходило по формату форума)
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Операция "Блау" - неоправданная надежда Гитлера по обеспечению Германии нефтью. - 27.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 30 июня 2013 — 21:09
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




Интересный факт. Фельдмаршал Манштейн по телефону умолял Гитлера переподчинить ему германские войска на Кавказе и перекинуть их, чтобы оказать помощь армии, увязшей под Сталинградом. Но Гитлер ответил отказом, ссылаясь на то, что если не получит кавказскую нефть, то война будет проиграна. Так и случилось. Нефть они не получили, а войну проиграли.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 12:14
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20262
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Взял зеркало и приложил к этой карте-схеме. И сразу подтвердилось подозрение-план Шлиффена-Мольтке. Где Сталинград -Париж. Как же всёж таки истории повторяемы!

(Отредактировано автором: 1 июля 2013 — 12:15)

 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 14:14
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




По моему глубокому ИМХО, ежели бы фюрер действительно был бы озабочен до такой степени "нефтяной проблемой", то ему достаточно было усилить Роммеля на пару-тройку дивизий. В итоге бы вся ближневосточная нефть была бы у него в кармане. Со всеми вытекающими.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 1 июля 2013 — 15:24
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Странник пишет:
По моему глубокому ИМХО, ежели бы фюрер действительно был бы озабочен до такой степени "нефтяной проблемой", то ему достаточно было усилить Роммеля на пару-тройку дивизий. В итоге бы вся ближневосточная нефть была бы у него в кармане. Со всеми вытекающими.
Глубоко сомневаюсь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы для военных, сравнение танков второй мировой войны

> Создание ответа в тему "Операция "Блау" - неоправданная надежда Гитлера по обеспечению Германии нефтью."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история