Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:13:34)
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)


 Страниц (2): « 1 [2]   
> Операция "Березино": блеск или позолота - чего больше? , Группа Шерхорна - головная боль НКГБ
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 14 марта 2016 — 19:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3493
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


А дальше вообще в описании событий по прибытии немецких агентов начинается настоящий хаос... Улыбка
Потому что после пропавшей группы № 3, посланной Скорцени на поиски Шерхорна, прибыла ещё и группа № 4 - которая через три недели пешим порядком вышла через линию фронта к своим - и вообще доложила о нахождении искомого отряда с сообщением координат его расположения! Не понял
Кого они там нашли - малопонятно и различается в версиях...
А ещё имеется упоминание о задержании именно 15 сентября 2-х парашютистов, один из которых смог скрыться, а второй - курьер штаба ГА "Центр" Воробьев - был задержан.
Но - также упоминается о сбросе в ночь на 9 октября группы из 5 человек под командой унтер-офицера Пандерса, прибалтийского немца, а также ещё одной подобной группы из "Фриденталя".
В целом, итоги операции "Фрайшютц" туманны и требуют дополнительной сортировки и окучивания. Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
> Похожие темы: Операция "Березино": блеск или позолота - чего больше?

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Чингисхан
"Великие полководцы"

Линь Бяо
"Великие полководцы"

Довоенные мехкорпуса РККА
Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?

Фидель Кастро
"Великие полководцы"

Король Вильгельм
"Великие полководцы"
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 15 марта 2016 — 16:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3493
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


Даже итоговые числа задержанных агентов разнятся - начиная от самой большой в 25 до самого минимального количества в 16 человек (с промежуточными то ли 22, то ли 23).
При этом были и ещё задержанные немецкие парашютисты в ходе этой же операции - "Браконьер" по ещё одной германской версии наименования - поскольку СМЕРШем и войсками по охране тыла было перехвачено 8 контрольных групп из 1-го полка дивизии "Бранденбург", посылавшихся в контрольных целях.

С другой стороны им противостояла, как официально указывается:
- в начальный период операции оперативная группа НКГБ СССР майора ГБ Борисова в составе 20 человек и "некоторое количество военнослужащих войск НКВД по охране тыла Действующей армии"
- к завершению игры общие числа специальной оперативной группы НКГБ и военнослужащих войск НКВД составляли 32 и 225 соответственно.
Потери этих подразделений не раскрываются - а они, несомненно, имелись по следующим причинам:
- перемещением по легендируемым маршрутам на территории с нахождением реальных окружённых групп противника, скрывающихся пособников, дезертиров и т.п. (пеленг радиостанций групп должен был соответствовать передаваемой дислокации)
- постоянным нахождением в условиях осенне-зимнего леса для обеспечения секретности операции.
Также наверняка имели место быть всяческие непредвиденные обстоятельства - например, по некоторым источникам ранее упомянутый врач Ешке при попытке побега всё же зарубил бойца НКВД сапёрной лопаткой и позже сам застрелился из его автомата...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 16 марта 2016 — 19:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3493
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


Получается, что самая масштабная операция из связки "Монастырь-Курьеры-Березино" - с самым большим количеством задействованного личного состава и самая затратная по ресурсному обеспечению - оказалась самой неэффективной по критерию "стоимость/эффективность" (по мнению некоторых специалистов).
Начав её, НКГБ в лице автора - начальника 3-го отдела 4-го управления Маклярского - был просто обречён "тянуть" игру всё дальше и больше - чтобы не навредить параллельно проводимым операциям...
Количество полученных грузов было буквально мизерно на фоне доставшихся Красной Армии трофеев, а число захваченных агентов - пусть даже их было 25 - также не слишком впечатляет в сравнении с теми сотнями, которые направлялись в советский тыл и арестовывались там...
И очень не солидно смотрится приведённое в начале темы утверждение начальника Маклярского о "стратегических" затеях Сталина в части использования легенды о "группе Шерхорна" (диверсионного прорыва фронта) - потому что именно такое же предложение было изложено в докладной от 4 ноября 1944 г. (т.е. когда игра уже шла полным ходом, а никак не в предложениях о её начале)!
Этот перевод стрелок Судоплатовым на Верховного выглядит весьма некрасиво... Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 19 марта 2016 — 18:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3493
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


На фоне явно фантастического плана вывода "части Шерхора" на соединение с германской армией через открытый для этого участок фронта и ввода туда переодетого соединения Красной Армии гораздо более реальным смотрится предложение Меркулова на проведение игры по дезинформированию высшего немецкого командования в рамках операции.
Предлагалось залегендировать захват "частью Шерхорна" в прифронтовой полосе советской штабной машины с документами, "среди которых будут "обнаружены" важные "оперативные планы" советского командования."
"Эти "планы" должны быть составлены таким образом, чтобы они могли быть приняты немцами как достоверные и чтобы их получение немцами могли быть эффективно использовано Командованием Красной Армии."
Однако, в этот период высшее советское командование, видимо, уже не слишком нуждалось в подобных играх с противником - дело явно уже шло к полной победе и без всяких шпионских заморочек... Улыбка

Вот и получается в итоге, что распиаренная многолетней пропагандой операция доставила больше забот и хлопот её инициаторам, чем каких-либо действительно ощутимых преференций.

А вот необходимо отметить, что радиотехническим обеспечением этой операции и работой советских + перевербованных немецких радистов руководил тот самый Вильям Генрихович Фишер.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 22 марта 2016 — 00:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5666
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




МАГАЗИНЕР

Но если "Березино" было плохой пустышкой с нашей стороны , так почему же Гитлер присвоил полковника Шернхорну?
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 22 марта 2016 — 15:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3493
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 mischuta69 пишет:
Но если "Березино" было плохой пустышкой с нашей стороны , так почему же Гитлер присвоил полковника Шернхорну?

Для поддержки шт... в смысле морально-волевых качеств.
Он и Паулюсу фельдмаршала выписал - в надежде на красивую легенду о стрельнувшем себя самолично герое рейха... Хорошо
Наверное, сподвижники порадовали вождя известиями о деблокировании фюрербункера группой Шерхорна ударом в спину Советам.
Или о повороте её для штурма Кремля... Радость
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 23 марта 2016 — 21:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5666
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




МАГАЗИНЕР

Не самое лучшее объяснение моего вопроса. Присвоить старшее звание во имя чего? Семье больший паек , кандидату денежное большее довольствие. За просто так ?
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 23 марта 2016 — 21:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 mischuta69 пишет:
так почему же Гитлер присвоил полковника Шернхорну?

За "отвлечение на себя материальных, людских сил и средств СССР в особо крупных размерах".
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 24 марта 2016 — 19:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3493
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 mischuta69 пишет:
Присвоить старшее звание во имя чего? Семье больший паек , кандидату денежное большее довольствие. За просто так ?

 БЧраз пишет:
За "отвлечение на себя материальных, людских сил и средств СССР в особо крупных размерах".

В оригинале сообщения фюрер не стал подробно раскрывать свои помыслы насчёт этого: Улыбка
"№ 5. Для полковника Шерхорна.
Приказом от 16 марта произвёл вас в этот чин. Сердечные поздравления. Желаем успеха в вашей дальнейшей работе. Гудериан."
"№ 6. Для полковника Шерхорна.
Приказом от 23 марта в знак ваших выдающихся достижений и выдержки фюрер наградил вас рыцарским крестом ордена железный крест. Это одновременно признание заслуг ваших людей далеко в стране противника. Наши лучшие пожелания в вашем дальнейшем марше. Да здравствует фюрер. Оберкомандо."

Т.е. в воспалённое воображение фюрера имевшие доступ к его телу в этот период успешно втирали "выдающиеся достижения" разбившихся на 3 группы выходящих из окружения 2 000 голодающих, обмороженных и раненых... Хорошо
Вот только нижестоящие в чинах реалисты вполне обоснованно выражали сомнения в реальности преподносимых вождю событий - тот же Скорцени прямо об этом писал в мемуарах...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 24 марта 2016 — 22:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5666
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 БЧраз пишет:
За "отвлечение на себя материальных, людских сил и средств СССР в особо крупных размерах".


Кому Гитлер в 1941 году за такие заслуги хотя бы что-то присвоил? Есть информация...
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 24 марта 2016 — 22:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 mischuta69 пишет:
Кому Гитлер в 1941 году за такие заслуги хотя бы что-то присвоил? Есть информация...

Тогда на подобные "мелочи" внимания не обращали, это уже к концу войны счет пошел на каждый пфенинг.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 24 марта 2016 — 23:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5666
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 БЧраз пишет:
Тогда на подобные "мелочи" внимания не обращали, это уже к концу войны счет пошел на каждый пфенинг.


А как насчет 1943 года...


 
email

 Top

Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Спецслужбы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
полководцы древнего мира, походно полевая жена


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история