Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)


 Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »   
> Оккупация России. , История народа.
Чивас Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 13:51
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




Тогда зачем писать это:

 Волкон пишет:
Но в учебниках по истории для детей и взрослых продолжают оставаться пришельцы инородцы, без которых и не было бы государства Российского? Вот и получается что "норманизм"-западничеству продолжает помогать . Так что надо бы конкретнее прописать о тех Рюриковичах,чтоб не было двоемыслия.


Объясните, наконец - для Вас важно или неважно происхождение династии Рюриковичей? Подмигивание
 
email

 Top
> Похожие темы: Оккупация России.

НКВД
История создания, структура, функции.

Хотят ли русские войны?
хронология войн с участием России

Штурмовая винтовка Galil
История создания и усовершенствования штурмовой винтовки Galil

Древняя Греция
история государства,периодизация,наиболее значимые события и личности
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 14:37
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20606
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Чивас пишет:
Объясните, наконец - для Вас важно или неважно происхождение династии Рюриковичей?
Абсолютно не важно. Так же как происхождение Екатерины Великой. Для меня играет роль только умозаключение пропагандистов ,мол русские рабы с самого начала были несостоятельны в самоорганизации. Поэтому призывают инородцев со стороны,собой поуправлять.
Об этом же говорил и Троцкий _казаки это единственные из русских способные на саморганизацию,поэтому их надо уничтожать.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 15:20
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Абсолютно не важно. Так же как происхождение Екатерины Великой. Для меня играет роль только умозаключение пропагандистов ,мол русские рабы с самого начала были несостоятельны в самоорганизации.


Буду ли я прав, сказав что Вы слегка пересмотрели свое отношение к тому, кто такой "русский"?
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 16:33
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21244
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 106




 Чивас пишет:
Буду ли я прав, сказав что Вы слегка пересмотрели свое отношение к тому, кто такой "русский"?


Вы тут такие вопросы поднимаете!!! страсть просто....кто же такие русские??? I'm sorry!
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 17:51
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1744
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 Commandeur пишет:
И первый этап - в чем причина отсутствия аборигенов в ИХ АКАДЕМИИ?

Это нормальное положение в любом новом общественном или политическом институте, привнесенном извне. Как известно, Академия была создана извне, по воле Петра 1, а не являлась природным русским учреждением. Как только Академия стала реально заниматься русскими делами и перестала быть модной "западной новинкой" (типо, собрали свой Мерседес, т.к. в Европе все на Мерседесах), она тут же стала пополняться русскими академиками.

 Commandeur пишет:
какова цель и эффективность этого ОТСУТСТВИЯ (т.е. причинно-следственный конструктив)? Что предполагал, ставящий такую задачу, в итоге?

Мой ответ следует из предыдущего - ставящий цель создания Академии (Петр) скорее следовал общему стремлению "чтобы сараи, как в соседней деревне Гадюковка" (Европе). Мне неизвестны конечные замыслы Петра, благо Академия была создана буквально накануне его смерти. Вероятной целью было ускорить "вестернизацию" России путем внедрения в нее европейских мыслей, благо одним из инициаторов создания Академии был, как известно, Лейбниц. Положительные или отрицательные оценки этого намерения, разумеется, далеко за рамками моего ответа.
В реальности Академия первые 20 лет действительно являлась довольно формальным институтом, оторванным от изучения России, и лишь с 1740-х стала реально работать как научное учреждение. Это было связано как с введением в ее состав русских академиков, так и с работой некоторых академиков иностранного происхождения.
Вообще же, повторюсь, без маниакальности отношусь к иностранцам-академикам, которые добились гораздо больших научных результатов в России, чем на родине. Например, Бернулли. Или тот же Миллер.

 Волкон пишет:
Но в учебниках по истории для детей и взрослых продолжают оставаться пришельцы инородцы, без которых и не было бы государства Российского?

Разве? В каком именно учебнике?
Кстати, "пришельцы-инородцы" это некорректно хотя бы потому, что учебники даже при СССР не уточняли, кто на национальности Рюрик и прочие. И про "не было бы государства" это тоже ваша выдумка - даже в советских учебниках писалось, что еще ДО Рюрика у славян складывалось государство, И еще раз повторюсь, варяги не могли дать государства, т.к. сами его не имели. Призвание иностранных династий также не признак унижения государства или народа, можно привести сотню примеров подобного. Это вопрос призвания компромиссной для местных элит фигуры. Наконец, не страдаю комплексом национальной неполноценности, даже если Рюрик - чистый швед-дан-варяг. Есть отличный пример - Англия, чья правящая элита на 90% вышла из чуждой коренным англичанам норманской элиты.

 Волкон пишет:
И где проложена граница между историей и конспирацией-подпольной историей?

В бурных фантазиях коспирологов. Это увлекательно и волнующе, но совершенно неправдободобно.

 Волкон пишет:
По вашему вовсе не стоит разоблачать заговоры- заговорщиков, пущай сами свободно развиваются и побеждают,их же никогда нет.?

Не человеческую глупость считать заговором. Я невероятно скептически отношусь к заговорам, т.к. прекрасно знаю - если начать искать заговор, вы, Волкон, обязательно найдете его, даже у своей жены.

 Волкон пишет:
или на то,что ружьё само по законам природной механики стрельнуло.

В уголовной практике моего отца были даже и именно такие случаи. Заводской брак предохранителя...

 Волкон пишет:
Хорошо бы Рюриковичей проверить на генетическом уровне,тогда все споры и прекратятся.

Проблемно. Прямая ветвь Рюриковичей давно или вымерла, или выродилась, или смешалась с другими. Плюс наличие общий генов у славян и скандинавов. Все будет колебаться в пределах погрешностей.
Наконец, утверждение, что Рюриковичи даже времен Киевской Руси - прямые потомки Рюрика, это тоже не 100% доказанный факт.
Наконец, генетика ничего не дает, если в этно-смысле род обрусел. Это как Пушкин - вы же не посмеете сказать, что он "инородец"? А ведь он не сильно то русский. Князь Багратион не русский вообще ни в одном месте, но его еще никто не называл "грузинским полковоцем"... Улыбка

 Волкон пишет:
Суворов и Багратион русские в доску!

Они себя именно звали русскими. Открыто.

 Волкон пишет:
Для меня играет роль только умозаключение пропагандистов ,мол русские рабы с самого начала были несостоятельны в самоорганизации. Поэтому призывают инородцев со стороны,собой поуправлять.

Это утверждение похоронено еще в советских учебниках. Волкон, не могу понять, что за учебник вы читаете.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 21:14
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




Волкон

Да,Волкон , Вы бы определились с тем кого считать русским, того кто русский по генам или того кто себя считает толковым... Подмигивание
 
email

 Top
Commandeur Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2013 — 10:29
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 1.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Artur1984 пишет:
Это нормальное положение в любом новом общественном или политическом институте, привнесенном извне.

Здесь все понятно. Только надо учитывать для полноты картины такие сопутствующие обстоятельства как крепостное право и церковный раскол, которые петр 1-й так же углуУбил и усугУбил. Вот в окружении таких веселых иллюстраций суть появления "РАН" приобретает весьма мрачный смысл. это звенья одной цепи, или нового общественно-политического института, если угодно.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Мой ответ следует из предыдущего - ставящий цель создания Академии (Петр) скорее следовал общему стремлению "чтобы сараи, как в соседней деревне Гадюковка" (Европе).

И это ничего, что многие археологические работы показывают, что "наши сараи-то" были типа как намного повыше гадюковских. Что один из наших царей от прежних династий припечатал одного из королей Швеции "мужичьим отродьем" и это не для того чтобы просто позлословить.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Мне неизвестны конечные замыслы Петра, благо Академия была создана буквально накануне его смерти.

Да и не один петр здесь при делах. он лишь "часть той силы"...
(Добавление)
но абсолютно безспорно, что эта академия "его" и "для него". а "он" по всем повадкам (или задачам) обычный людоед.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2013 — 10:55
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21244
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 106




 Чивас пишет:
Да,Волкон , Вы бы определились с тем кого считать русским, того кто русский по генам или того кто себя считает толковым..


давайте сделаем что то типа голосования Кого считать русским?

1- Это "генетически" соотвествующие стандарту люди.
2- Это ментальность, т.е. люди любой генетичекой составляющей, но которые думают на русском, считают Россию своей Родиной, любят русскую культуру, живут на территории России.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2013 — 11:08
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 STiv пишет:
 Чивас пишет:
Да,Волкон , Вы бы определились с тем кого считать русским, того кто русский по генам или того кто себя считает толковым..


давайте сделаем что то типа голосования Кого считать русским?

1- Это "генетически" соотвествующие стандарту люди.
2- Это ментальность, т.е. люди любой генетичекой составляющей, но которые думают на русском, считают Россию своей Родиной, любят русскую культуру, живут на территории России.


Так давайте откроем ветку с голосованием (есть такая возможность). так все смогут и проголосовать и высказаться.
 
email

 Top
Commandeur Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2013 — 11:20
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 1.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Artur1984 пишет:
которые добились гораздо больших научных результатов в России , чем на родине. Например, Бернулли. Или тот же Миллер.

Да они на родине-то получается что и не трудились совсем. Может там-то, среди адептов разных школ у них бы еще лучше вышло бы.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Вероятной целью было ускорить "вестернизацию" России путем внедрения в нее европейских мыслей, благо одним из инициаторов создания Академии был, как известно, Лейбниц. Положительные или отрицательные оценки этого намерения, разумеется, далеко за рамками моего ответа.

Да и с оценками все просто - имеем то, что имеем. Достаточно глянуть в окно. а еще лучше в телик. но это будет другая тема.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2013 — 13:26
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1744
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 Commandeur пишет:
это ничего, что многие археологические работы показывают, что "наши сараи-то" были типа как намного повыше гадюковских. Что один из наших царей от прежних династий припечатал одного из королей Швеции "мужичьим отродьем" и это не для того чтобы просто позлословить.

Про сарайки высокие поясните, а Иван Грозный ругал шведского короля из династии Ваза хотя бы и потому, что тот был врагом его и датского короля (союзника Ивана). Именно чтобы позлословить, хотя к мега-аристократии Ваза конечно не относилисб.

 Commandeur пишет:
надо учитывать для полноты картины такие сопутствующие обстоятельства как крепостное право и церковный раскол, которые петр 1-й так же углуУбил и усугУбил. Вот в окружении таких веселых иллюстраций суть появления "РАН" приобретает весьма мрачный смысл. это звенья одной цепи, или нового общественно-политического института, если угодно.

Крепостное право в XVIII веке благополучно еще существовало в Германии, Австрии, и т.п., т.е. не показатель. Церковный раскол. Тут вы правы, хотя на мой взгляд, раскольники уже тогда были маргинальной группой, не более.


 Commandeur пишет:
Да они на родине-то получается что и не трудились совсем.
Ну почему? А Леонард Эйлер, например?

 Commandeur пишет:
Да и не один петр здесь при делах. он лишь "часть той силы"...

Ну, про тысячелетний западный заговор вам не в эту тему.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2013 — 14:15
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20606
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Artur1984 пишет:
Кстати, "пришельцы-инородцы" это некорректно хотя бы потому, что учебники даже при СССР не уточняли, кто на национальности Рюрик и прочие.
При этом их называли варягами и называют. Где варяги имеет и свою этническую принадлежность-скандинавы- норвежцы, шведы,датчане. Круг в головах читателей изторыи замкнулся?
 Artur1984 пишет:
В бурных фантазиях коспирологов. Это увлекательно и волнующе, но совершенно неправдободобно.
Вы несколько смешали альтернативщиков с конспирологами. Альтернативщик Фоменко чем хорош для патриотов Правого толка?
Его воображение ветвит прошлое ,автоматически меняя тень от него набрасываемую на будущее. Например Христос это вовсе не иудейский персонаж,а арийский под именем Владе- Мир....что очень пригодится для модернизации православия в будущем. Подмигивание
Конспиролог Н. Хаггер или А. Солженицын ("Двести лет вместе"Подмигивание это всего лишь плотно замалчиваемая, но вполне доказанная фактологическая история. Данными которой уже вовсю пользуются и философы, и политологи, и культурологи, и сами историки, двух крайних лагерей :правого и левого.
 Artur1984 пишет:
. Плюс наличие общий генов у славян и скандинавов. Все будет колебаться в пределах погрешностей.
У них не только общие, но и специфически свои гены. Есть скандинавская галопгруппа и есть русская. Они устойчивы. Иные группы просто плюсуются но не растворяют основную. В сумме их не 100% , а куда более.....


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: казаки народ история
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум история, военно исторические игры

> Создание ответа в тему "Оккупация России."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история