Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:53:47)
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)


 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   
> Оккупация России. , История народа.
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2013 — 12:53
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20563
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Commandeur пишет:
тема вполне достойная.
Оккупация России и не только её одной имеет место быть.
 
email

 Top
> Похожие темы: Оккупация России.

НКВД
История создания, структура, функции.

Хотят ли русские войны?
хронология войн с участием России

Древняя Греция
история государства,периодизация,наиболее значимые события и личности

Автоматы Калашникова «сотой» серии – АК101, АК102, АК103, АК104, АК105
история создания автоматов Калашникова сотой серии
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2013 — 16:40
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1744
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 Commandeur пишет:
Хотелось бы спросить благостного немца: - "Что же ты, родное сердце, не сгодился, где родился?" что же вы, немецкие благодетели наши, на родине не академичили-то? ну чего вы ломанулись в дремучую землю к медведЯм, балалайке, и к укореняющейся уже водке? Для кого? Под какой вывеской-то не принципиально - чубайс вон тоже, если верить афишам, нанотехнологиями увлечен.

Ну вообще то насчет конкретно Миллера вы неправы. Он приехал в Россию студентом в возрасте 20 лет и умер в России, прожив в ней почти 60 лет. И 10 лет потратил на путешествие по Сибири, с гордостью потом записав, что "этим путешествием впервые сделался полезным Российскому государству"... И кстати, открыл для науки гигантское количество сибирских документов, не говоря уже, что впервые занялся планомерным языковым и этнографическим исследованием народов Сибири, чего никто до него не делал.
Русской историей он занимался, т.к. писал, что "из летописей составилась русская история, которая так полна, что ни один народ не может похвалиться подобным сокровищем". Он же доказывал необходимость издания труда Татищева, он же закупал книги за границей, приглашал новых ученых, он же опровергал слухи о "дикой" России, ходившие в Европе, так что в Германии его обвиняли в "русскости". Он же начал издавать в 1755 году первый научный журнал в России "Ежемесячные сочинения, к пользе и увеселению служащие".
Его споры с Ломоносовым на самом деле не имели такой суперской идеологической основы, и рисовать Миллера этаким мега-злодеем, который только и думал, как бы унизить Россию, это байки Фоменки.
Норманская же теория давно признана абсолютно нормальной теорией, хотя и давно закрыта, и признана несостоятельной.
А "портфели" Миллера, кстати, неразобраны полностью до сих пор (остались сотни тысяч рукописных листов, исписанных немецкой скорописью 18 века - никто не рискует взяться).
Я вовсе не идеализирую его, но это был нормальный ученый 18 века, не так уж мало сделавший для России.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2013 — 16:50
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20563
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Artur1984 пишет:
Норманская же теория давно признана абсолютно нормальной теорией, хотя и давно закрыта, и признана несостоятельной.
Или "нормальная" или "несостоятельная".
Хотя если даже те Рюрики и были из рода-племени не жившего в припятских болотах ,а обитавшего на берегу моря-океана и с акцентом говорившие,для кого то,то и что с того? На" царство" призвали вполне достойных управленцев.
(Добавление)
Ну не афро-же американцев...А вполне себе- Белых.
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2013 — 13:35
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1744
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 Волкон пишет:
Или "нормальная" или "несостоятельная".

Одно не отменяет другое. Я поясню, ежели вы не поняли. Любая теория выдвигается на уровне научных знаний, имевшихся на тот момент. Если она выдвинута корректно, то это теория "нормальная" (грубый термин с моей стороны, согласен). Но она со временем может быть опровергнута (и тогда она "несостоятельная"Подмигивание. Что не делает ее "лже-наукой".
Я вам дам пример - теория Нильса Бора о том, что электроны вращаются вокруг ядра атома подобно планетам вокруг Солнца, была абсолютно нормальной для 1905 года. Но она ныне признана несостоятельной, т.к. неточно описывает структуру атома. Что не мешает Нильсу Бору оставаться великим физиком, а его теория используется в качестве принципиальной схемы в школьных учебниках.

 Волкон пишет:
Хотя если даже те Рюрики и были из рода-племени не жившего в припятских болотах ,а обитавшего на берегу моря-океана и с акцентом говорившие,для кого то,то и что с того? На" царство" призвали вполне достойных управленцев.

Ломоносов, для справки, отстаивал "сарматскую" теорию, что варяги - это славяне и т.п. Предложение Миллера, между делом, основывалось вовсе не на личной выдумке самого Миллера, а на сообщениях о Рюрике, приводимых еще в XVII веке в русских же документах. Позднее ученые пытались отождествить Рюрика и ютландского ярла Рёрика и т.п.
Вообще же, "норманская" теория давно закрыта, ее муссируют только всякие Фоменки, "альтернативщики" и т.п. "разоблачители заговоров", при этом рисуя лживые картины, что, де, все современные историки ее придерживаются. В реальности не так конечно.
Разумеется, неважно откуда были собственно Рюрик и его товарищи - призвание иностранных правителей не показатель слабости или силы государства, а нормальная практика, позволяющая примирить местные элиты на "нейтральной" фигуре. Кроме того, скандинавские ярлы не могли привнести в Русь государственности, т.к. сами ее еще не имели на тот период. И в этом смысле "норманизм" действительно давно умер. Что опять таки не говорит о том, что Миллер - Сатана во плоти, как его пытается рисовать Фоменко, опускаясь до полного бреда, например о том, как Миллер на пару со Шлецерем встречались с Антихристом Петром I в Кенигсберге и там "писали русскую историю". Это особенно умильно на фоне того, что оба приехали в Россию уже после смерти Петра, а на момент смерти Петра Миллеру было 20 лет, а Шлецеру и того меньше, да и Шлецер с Миллером всегда были на ножах (Миллер критиковал Шлецера за чересчур механистический подход в изучении летописей, хотя заслуга Шлецера, что он первый попытался их систематизировать и найти связи между событиями в русских летописях и в европейских хрониках). Короче - чуваки были не без больших жирных тараканов в голове, но не преступники.
 
email

 Top
Commandeur Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2013 — 13:56
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 1.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Artur1984 пишет:
Ну вообще то насчет конкретно Миллера вы неправы.

Конечно может быть я насчет Миллера не прав. В силу жизненных принципов, да и по своей натуре многое я понимаю и принимаю буквально. Первый-то вывод делается легко. Просто при первом прочтении списка. И по сопоставлению происходящего в это время локально в России и пошире - Российско-Европейской каше.
(Добавление)
Artur1984
Я немного поясню свою позицию. Вы совершенно очевидно подготовлены в данном вопросе, и это вызывает мое искреннее уважение. я не так в материале (не тем занят буквально по жизни, но занят), но вполне могу анализировать по принципу достаточности и целесообразности. т.е. проводить не следствие, а скорее воинское дознание. Тогда проблема будет разрешаться поэтапно. И первый этап - в чем причина отсутствия аборигенов в ИХ АКАДЕМИИ? какова цель и эффективность этого ОТСУТСТВИЯ (т.е. причинно-следственный конструктив)? Что предполагал, ставящий такую задачу, в итоге?
Вставая на позицию именно дознавателя, я отношусь к "намерениям" с параноидальной подозрительностью (это мне на самом деле свойственно), особенно к намерениям опубликованным.

(Отредактировано автором: 16 февраля 2013 — 14:29)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 11:40
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20563
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Artur1984 пишет:
Ломоносов, для справки, отстаивал "сарматскую" теорию, что варяги - это славяне и т.п.
Но в учебниках по истории для детей и взрослых продолжают оставаться пришельцы инородцы, без которых и не было бы государства Российского? Вот и получается что "норманизм"-западничеству продолжает помогать . Так что надо бы конкретнее прописать о тех Рюриковичах,чтоб не было двоемыслия.
Ибо история это- идеологическая пропаганда, для массового сознания.
 Artur1984 пишет:
ее муссируют только всякие Фоменки, "альтернативщики" и т.п. "разоблачители заговоров",
По вашему вовсе не стоит разоблачать заговоры- заговорщиков, пущай сами свободно развиваются и побеждают,их же никогда нет.?
И где проложена граница между историей и конспирацией-подпольной историей?
Уголовка часто отказывается от поиска заказчиков преступления,но это вовсе не означает что их нет и...все преступления можно списать на бытовуху...или на то,что ружьё само по законам природной механики стрельнуло.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 11:59
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Но в учебниках по истории для детей и взрослых продолжают оставаться пришельцы инородцы, без которых и не было бы государства Российского?


А если бы все исходили из того что, например, варяги это западные славяне, вы приняли бы тогда теорию о варяжском происхождении государственности? Закатив глазки
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 12:23
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20563
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Чивас пишет:
если бы все исходили из того что, например, варяги это западные славяне, вы приняли бы тогда теорию о варяжском происхождении государственности?
Хорошо бы Рюриковичей проверить на генетическом уровне,тогда все споры и прекратятся. Проверили же тех татар на монголоидный ген,а его там и нет вовсе, а вот русский там поболе будет чем у западных украинцев.
Но и это не главное,поскольку правитель и его элита оценивается по делам в пользу государствообразующего народа и царства. Вот у Сталина то вообще ничего русского не было в крови, а каков Русак по делам оказался!
(Добавление)
Именно при нём слово -русский зазвучало гордо!
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 12:31
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Именно при нём слово -русский зазвучало гордо!


Откровенно говоря не понял Вашего ответа на вопрос...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 12:43
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20563
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Чивас пишет:
Откровенно говоря не понял Вашего ответа на вопрос...
Вы плохо языком русским-понятийным владеете или вообще не в теме о генетике?
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 12:46
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Вы плохо языком русским-понятийным владеете или вообще не в теме о генетике?


Понятийный - это видимо язык "братков"? Радость

Я Вам вопрос не по генетике задал. Могу повторить:
 Чивас пишет:
если бы все исходили из того что, например, варяги это западные славяне, вы приняли бы тогда теорию о варяжском происхождении государственности?


Так прочитать сможете?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 13:45
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20563
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Чивас пишет:
если бы все исходили из того что, например, варяги это западные славяне, вы приняли бы тогда теорию о варяжском происхождении государственности?


Так прочитать сможете?
А вы
 Волкон пишет:
это не главное,поскольку правитель и его элита оценивается по делам в пользу государствообразующего народа и царства. Вот у Сталин а то вообще ничего русского не было в крови, а каков Русак по делам оказался!
(Добавление)
Именно при нём слово -русский зазвучало гордо!
? И Суворов и Багратион русские в доску!


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: казаки народ история
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум история, военно исторические игры

> Создание ответа в тему "Оккупация России."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история