Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:29:34)
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(02-05-2015 18:22:28)
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)
Обкатка танком Т-34
Обкатка танком Т-34

Загрузил egor
(12-01-2017 03:49:30)


 Страниц (4): « 1 2 3 [4]   
> Опрос
ОИ и АИ соотносятся друг сдругом как:
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> ОИ (Официальная история) и АИ (альтернативная история). Как относиться? , Непримеримые враги, разные пути познания ОДНОЙ истины, наука и лженаука, а может быть что ещё?
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 марта 2012 — 15:20
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20564
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Радист Чё то стало модно семитам подсчитывать именно процент в Пушкине не русской крови. Мол наш человек и этот гусский гений. Ха-ха Действительно там ещё нечто оставалось абиссинское, но каков был в нём поток русской крови, да ещё какой! И главное не в этом ,а в том сохранял ли Пушкин в себе, ген-паразита, р-революционера,попавшего в гойскую среду и начавшего работать на её разрушение? Разве его Дела говорят об этом? Думаю,что нет.
Таких бы "абиссинцев" как он да побольше в НАШЕЙ стране.
 
email

 Top
> Похожие темы: ОИ (Официальная история) и АИ (альтернативная история). Как относиться?

Пистолет Borchardt С-93 pistol Сonstruction 1893
История, описание

Карающий меч революции
ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия

Древняя Греция
история государства,периодизация,наиболее значимые события и личности

Автоматы Калашникова «сотой» серии – АК101, АК102, АК103, АК104, АК105
история создания автоматов Калашникова сотой серии
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 22 марта 2012 — 15:30
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Радист пишет:
Христианство - не буддизм, в нём нем пантеона богов. Христианство - это монотеистическая религия. Поэтому сравнивать Богородицу и Бога невозможно.

Это смотря с какой точки зрения смотреть. Общаться между собой ваше "невозможно" им не мешает, как и не мешает Богородице быть матерью Бога-сына. Вообще-то заинтересованными исследователями религии давно замечено, что Христианство по сути является симбиозом (довольно гармоничным надо признать) монотеизма с политеизмом. По сути структура почитания Богов в Христианстве напоминает пирамиду:
1) Бог (триединый, вездесущий, всемилостивый и всепрощающий) - творец всего сущего
2) Пантеон 2 уровня (вообще тут сложно сказать какой уровень выше 2 стоит над 3 или 3 над 2, но 2 уровень уж точно чаще упомянается да и эпитеты там соответствующие): Богородица-Матерь Божия/Царица небесная и целая когорта святых-заступников, которые по факту несут те же самые узкоспециализированные функции, что и языческие Боги. Ну вот скажем Святой Георгий и сразу версия Вики чтобы не думали, что это мой субъективный бред:
 Цитата:

Культ святого Георгия

По одной из версий, культ святого Георгия, как это часто случалось с христианскими святыми, был выдвинут в противовес языческому культу Диониса, строились храмы на месте прежних святилищ Диониса и отмечались в честь него праздники в дни дионисии[12].

Георгий считается покровителем воинов, земледельцев (имя Георгий происходит от греч. γεωργός — земледелец) и пастухов, а в ряде мест — путешественников. В Сербии, Болгарии и Македонии верующие обращаются к нему с молитвами о ниспослании дождя. В Грузии к Георгию обращаются с просьбами о защите от зла, о даровании удачи на охоте, об урожае и приплоде скота, об исцелении от недугов, о чадородии. В Западной Европе считается, что молитвы святому Георгию (Джорджу) помогают избавиться от ядовитых змей и заразных болезней. Святой Георгий известен исламским народам Африки и Ближнего Востока под именами Джирджис и аль-Хадр[13].

Показательно, кстати, и описание толкования его боя со змеем
 Цитата:

Чудеса святого Георгия

Одним из самых известных посмертных чудес святого Георгия является убийство копьем змея (дракона), опустошавшего землю одного языческого царя в Бейруте. Как гласит предание, когда выпал жребий отдать на растерзание чудовищу царскую дочь, явился Георгий на коне и пронзил змея копьем, избавив царевну от смерти. Явление святого способствовало обращению местных жителей в христианство.

Это сказание часто толковалось иносказательно: царевна — церковь, змей — язычество. Также это рассматривается как победа над дьяволом — «древним змием» (Откр.12:3; 20:2).

Существует вариант описания данного чуда, относящегося к жизни Георгия. В нём святой покоряет змея молитвой и предназначенная в жертву девушка ведёт его в город, где жители, видя это чудо, принимают христианство, а Георгий убивает змея мечом[8].

Так можно пройтись по всему 2 уровню иерархии нашей пирамиды, а общими будут следующие черты героев:
а) Все они когда-то жили на Земле во плоти.
б) Все они в той или иной мере узкоспециализированные покровители, если не отрасли народного хозяйства (человеческой специализации\профессии), то уж точно заступники перед Богом того человека, имя которого выбрано в их честь.
3) Пантеон 3 уровня (ещё раз повторю, что непонятно какой уровень выше 2 или 3) - это ангелы, причем в 3 уровень входят не рядовые посланники, а архангелы, имена. которых известны
 Цитата:

Арха́нгел (греч. αρχι- — «главный, старший» и άγγελος — «вестник, посланец») — в христианских представлениях старший ангел. В системе ангельской иерархии Псевдо-Дионисия Ареопагита это восьмой из девяти чинов ангельских. В канонических книгах Библии архангелом непосредственно назван только лишь Михаил, но согласно традициям церкви, архангелов несколько.

По классификации ангелов, изложенной в сочинении Псевдо-Дионисия Ареопагита (V — начало VI веков) «О небесной иерархии», Архангел есть название второго чина в третьем, низшем лике ангельской иерархии (1-й чин — ангелы, 2-й — архангелы, 3-й — начала). По другой, более древней классификации — в иудейском апокрифе «Книга Еноха» (II в. до н. э.) — существует семь Архангелов:

1 Уриил, властвующий над небесными светилами;
2 Рафаил, властитель мысли человека и его исцелитель;
3 Рагуил, подвергающий наказаниям мир светил;
4 Михаил, главный Архангел;
5 Сариил, начальник над духами, соблазняющими и вовлекающими людей в грех;
6 Гавриил, страж рая и начальник над духами, оказывающими помощь людям;
7 Иеремиил, наблюдающий за воскресением мёртвых.

Видимо, семь Архангелов «Книги Еноха» соответствуют семи Амеша Спента зороастрийского пантеона и семи планетным духам вавилонян. Согласно мистическим преданиям иудаизма, каждый архангел соединён с одной из планет. Семь Архангелов в качестве начальников над мириадами ангелов (небесного воинства) называются также в христианской традиции архистратигами.

В Православной церкви почитаются восемь Архангелов: Михаил, Гавриил, Рафаил, Уриил, Селафиил, Иегудиил, Варахиил и Иеремиил. Известны также Сихаил, Задкиил, Самуил, Иофиил и множество других.

Опять показательно, что имеется весьма точное соотнесение с языческим пантеоном.
4) Уровень - это ангелы-хранители (персонально опекают каждую душу), которым в язычестве соответствуют... вот тут оказывается, что язычество намного сложнее и многограннее христианства. Во-первых был тотем - дух защитник всего племени, рода, а позднее семьи (не даром все эти геральдические львы, лилии, орлы появились), но что-то мне подсказывает, что и он разделялся на персональные компоненты, а иначе зачем давать персонально каждому человеку тайное имя при рождении? Потом были талисманы (аналоги крестиков), которые имели именно защитные функции и оберегали владельца от напастей. Вы скажете, что талисман-оберег - это уже из другой оперы? Так в язычестве духи живут везде и в том числе в талисманах. Но наиболее точен другой термин, который ныне имеет совершенно другой смысл:
 Цитата:

ГЕНИЙ (лат. genius – дух-защитник) – 1 ) в *язычестве то же, что и *даймон, дух-хранитель, даваемый человеку от рождения, дух-защитник определенных мест или же дух, добрый или злой, способный влиять на чью-то судьбу;

ссылка
А вот опять вики
 Цитата:

Ге́ний (от лат. genius «дух», также - Джин, араб. جن‎‎ «иджтинан» что означает «скрытность, невидимое сокрытие») — в римской мифологии: духи-хранители, преданные людям, предметам и местностям, ведающие появлением на свет своих «подопечных», и определяющие характер человека или атмосферу местности. Римляне изображали человеческого гения в виде антропоморфной фигуры, а гения местности (лат. genius loci) — в виде змеи.

5) Уровень - в христианстве отсутствует, но присутствует в язычестве - это духи животных, деревьев, камней и т.д. Собственно кикиморы, лешии, домовые - это духи именно этой категории. С одной стороны это души "неодушивленных" предметов, а с другой вообще отдельный класс духов, которые в христианстве иначе как бесами и не именуются (ну нет классификации, а объяснить наличие физических проявлений как-то надо).
 Радист пишет:
Если человек принимает концепцию бессмертия души, её пути, то он должен понимать, что его ждёт в будущем при неправедной жизни. Конечно, если его это не волнует (если он язычник или атеист), то и Ад его не устрашит.
Да и само понимание Ада и Рая (особенно Ада) в христианстве менялось. В средневековье оно было одним, сейчас несколько другое.

1) Что значит "если принимает", "если его не волнует", то "он должен"? Вы не забывайте ЧТО от ЧЕГО произошло. Это ВЫ может чего-то не понимаете? Вот опять вики:
 Цитата:

Религия древних славян

О религии древних славян нам почти ничего не известно, так как праславянская общность располагалась вдали от центров цивилизации. Узнать какие-то факты о мифологии и религии древних славян мы можем лишь при помощи мифолого-лингвистических реконструкций.

Единственным убедительно реконструируемым общеславянским божеством является *Perunъ, бог грома и молнии. Судя по всему, именно его имел в виду Прокопий под «творцом молний, владыкой над всеми». Это божество сохранилось лучше всего у восточных славян как Перун и приобрело, кроме указанных, ещё и черты бога-покровителя князя и дружины.

Как показал в своём исследовании Л. Мошинский, праславянскими являются такие понятия, как дух, душа, навь («мертвец»), рай («потусторонний мир»), волкодлак («оборотень»), упырь («вампир»), треба («жертвоприношение»)[11]. При этом языческое понимание души не следует смешивать с христианским. Душа была не какой-то абстрактной нематериальной сущностью, душой была сама личность человека, которая после смерти становилась навью, перейдя в иной мир, рай. Интересно при этом, как отмечает О. Н. Трубачёв, что среди европейцев, принявших христианство, только у славян понятие «рай» (прасл. *rajь) было исконным, а «ад» — заимствованным[12].

Трубачёв же пытается восстановить некоторые более абстрактные понятия праславянской религии, находя к ним латинские параллели. Например: прасл. *gověti и лат. favēre «поститься, хранить молчание, благоприятствовать»; прасл. *mana и лат. mānēs «духи умерших, призраки, привидения»; прасл. *basъ/*ne-basъ «красивый, хороший»/«грубый, негодяй» и лат. fās/ne-fās «божественный закон»/«грех»[13].

Вообще в распоряжении учёных крайне мало сведений о мифологии древних славян, особенно же это касается времён общеславянского единства. Это объясняется многими факторами, и прежде всего — отсутствием развитой письменности и удалённостью от основных центров цивилизации. Одним из первых письменных описаний религии древних славян является описание византийского историка Прокопия Кесарийского (VI век):

Эти племена, славяне и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве (демократии), и поэтому у них счастье и несчастье в жизни считается делом общим. И во всем остальном у обоих этих варварских племен вся жизнь и законы одинаковы. Они считают, что один из богов[14], творец молнии, является владыкой над всеми, и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды. Судьбы они не знают и вообще не признают, что она по отношению к людям имеет какую-либо силу, и когда им вот-вот грозит смерть, охваченным ли болезнью, или на войне попавшим в опасное положение, то они дают обещание, если спасутся, тотчас же принести богу жертву за свою душу; избегнув смерти, они приносят в жертву то, что обещали, и думают, что спасение ими куплено ценой этой жертвы. Они почитают реки, и нимф, и всякие другие божества, приносят жертвы всем им и при помощи этих жертв производят и гадания.

— Прокопий Кесарийский. Война с готами. Книга VII (книга III Войны с готами)


Так что там с тем, что язычники чего-то там не понимают и не принимают?
2) Понятие ада и рая менялись со временем? Так в том-то и дело, что МЕНЯЛОСЬ, т.е. религия ПРИСПОСАБЛИВАЛАСЬ к новым реалиям, ИЗМЕНЯЛАСЬ, а в последнее время она превратилась в историческую, а не реальную существующую здесь и сейчас силу - нам же (Руси, русским) нужна ЖИВАЯ религия, а не мертвые её мощи.
 Радист пишет:
Он признанный лингвист? Или он просто толкователь?

А в чем противоречие между первым и вторым? Что признанный лингвист не является толкователем той надписи, которую пытается прочесть? На счет собственно того, КТО он - смотрите доклад в начале этой темы. Я честно говоря уже задолбался общаться с людьми, которые не утруждают себя ознакомлением с приводимыми мною материалами и задают вопросы, на которые уже были даны ответы много раньше. чем они были заданы.
 Радист пишет:
Двоичный код - это определённое сочетиние нулей и единиц. Ими можно описать любое число, любой знак. И клавиатура просто буквы русского/латинского алфавита с цифрами, которые при нажатии переводятся в двоичный код. Т.е. можно считать клавиатуру системой автоматического перевода. Не более того.
И что тут общего с концепцией единого языка у Чудинова?

Пояснения нужны или сами сложите начало с концом по принципу аналогий? Любой язык по сути и является УНИВЕРСАЛЬНОЙ системой записи и передачи информации. При этом ЕДИНЫЙ язык подразумевает его общепонятность для БОЛЬШИНСТВА населения. Сегодня единым языком считается английский, а в ещё большей степени машинный язык двоичного кода, а ранее таковым был французский, а ещё раньше латинский, а ещё раньше протославянский.
 Радист пишет:
С каких это пор храмы на лесных полянах строились? Храмы строились и строятся на холмах, на возвышенностях, чтобы его издали уже видно было. И уж ни как ни в лесу.

Да вы что? Вот интересно где это Сергий Радонежский монастырь-то основал, не припомните? Чтобы издали видно было или чтобы самим все вокруг видно было? Вы не забывайте, что церкви и монастыри - это в том числе и фортификационные сооружения и отголоском этой памяти является сегодняшнее поверье, что в монастыре можно спрятаться от Дьявола. Не от Дьявола, а от Врага, который захватил и сжег город. И всегда так было вплоть до наших дней, когда в церкви от косоваров сербы скрывались - стены толстые, источник воды, как правило есть, а большего и не надо. Кстати, святость места над фортификацией преобладает в определенных случаях - тогда строились часовни, основывались скиты, пустыни и т.д. (правда со временем и они превратились в укрепленные точки или подземные лабиринты).
 Радист пишет:
Не повсеместна. Языческие храмы как каменные сооружения строились в Римской империи, в Древней Греции, но не на всей территории Европы.

Опять какие-то странные утверждения делаете. Ну так вот
 Цитата:

Храм — архитектурное сооружение, предназначенное для совершения богослужений и религиозных обрядов.

В христианской и в большинстве языческих религиозных традиций храмом может быть признано не любое культовое сооружение, но только то, в котором есть алтарь и совершается евхаристия — бескровное жертвоприношение, а те сооружения, где не совершается жертвоприношение, принято называть часовней.

В иудаизме может быть только один Иерусалимский Храм на всем земном шаре. Сегодня у иудеев официально нет храма, а синагога в иудаизме не является храмом и во многом сходна по функциям с христианской часовней.

В исламе традиционно отсутствует храм, а мусульманская мечеть во многом сходна по функциям с иудейской синагогой и с христианской часовней.

Другими словами храмы - это центры духовной жизни по разряду близкие к современным соборам или лаврам. Причем это уже более поздняя трактовка, а изначально любому храму предшествовало нечто, что делало место его будущего сооружения святым. Так вот тут уже следует брать чисто языческое понятие капище (это уже БСЭ)
 Цитата:

Капище (от старославянского капь — изображение, идол), культовое сооружение у восточных и прибалтийских славян дохристианского периода. К. упоминается в "Слове о законе и благодати" митрополита Илариона (11 в.) и др. письменных источниках. Одно из древнейших К. открыто при раскопках на Перыни, под Новгородом.

а вот более подробное описание и опять же подтверждение моих слов о адоптации под новый культ
 Цитата:

Перынь, урочище в 4 км южнее Новгорода; расположено на холме, на левом берегу р. Волхов, около его истоков из озера Ильмень. Название П. происходит от имени древнеславянского бога Перуна. Раскопками 1951—53 здесь открыто языческое святилище 9—10 вв. В плане оно имело форму цветка с 8 лепестками. Центром его была круглая площадка диаметром около 21 м, окольцованная рвом с 8 дугообразными выступами, в которых в древности горели ритуальные костры. В середине площадки находились деревянная статуя Перуна (по летописи, срублена в 988) и жертвенник из камней. После установления христианства на месте святилища возник монастырь (сохранился каменный храм Рождества Богородицы конца 12 — начала 13 вв.). Рядом с П. исследованы остатки поселения рыболовов 12—15 вв.

Нажмите для увеличения


Другими словами ПОВСЕМЕСТНА практика перевода мест богослужения одной религии в другую, а каменные храмы - это далеко не все виды храмов, известные человечеству, о чем свидетельствует такой термин как "храм природы".
 Радист пишет:
Менялись границы государств, которые придерживались различных религий - менялись и принадлежности храмов. Даже сейчас это происходит на Западной Украине (слышали об Униатской церкви?).

А раньше что границы религий не менялись? Вы чью мысль сейчас подтвердили?
 Радист пишет:
C чего Вы так решили. Вы считаете, что большинству современных европейских церквей уже тысяча или две тысячи лет? Большинство церквей было построено в 20 веке.

Неправильно выразился: большинство ДРЕВНИХ европейских церквей. Собственно под древними понимаются не те. чей возраст 2-1 тысяча лет, а даже те, которые были заложены в 16-17 веках, а частью и те, чья закладка была совершена в 18-19 века. Собственно все эти ереси и религиозные войны не на пустом месте возникали, да и официальная история религии заслуживает пристального внимания - там столько интересных фактов всплывает при внимательном прочтении. Подмигивание
 Радист пишет:
Гаргульи восседающие на фасадах католических соборов представлялись двойственно. С одной стороны они были как древние сфинксы охранными статуями, способными в момент опасности оживать и защищать храм или особняк, с другой стороны, когда их размещали на храмах этим показывалось, что из этого святого места бежит вся нечисть, так как она не может вынести храмовой чистоты. Часто в них воплощали человеческие грехи, от которых пытаются избавиться люди. Химеры становились как бы иллюстрацией для неграмотных людей всех человеческих страстей и тех демонов, которые могут терзать падшие души. Гаргульи изображались по-разному. Не было какого-то единого эталона как и у сфинксов. Но общие черты конечно присутствовали. Например, они могли выглядеть как обычные большие кошки или собаки, но с особыми острыми крыльями как у летучих мышей, или в виде какого-то человекоподобного беса-демона, так же с крыльями. летучих мышей, козлиными рожками или змеиными головами, лебедиными шеями или орлиными когтями

Я специально выделил - это что христианское восприятие мира?
На счет бежит нечисть, изображение грехов и т.д. - странное вообще какое-то представление ведь церковь должна СПАСАТЬ, а не ПУГАТЬ. Вот православные храмы - просты, чисты (чаще всего покрыты белой штукатуркой), направлены к небу (те же золотые маковки церквей с крестами - такие духовные солнышки под символом религии) и никаких тебе бесов - ДОМ БОГА не больше и не меньше, а на Западе, что за кунсткамера или бестиарий на выезде? Кстати, сами химеры и горгульи - это далеко не христианские зверушки, а древнейшие мифические животные, мало чем по древности уступающие драконам или тем же сфинксам.
Так опять встает вопрос: дань прошлому, предостережение от него или самостоятельный христианский символ пусть тех же грехов и падших душ?
 Радист пишет:
Что значит "отдать на экспертизу"? Учёный САМ собирает данные из различных источников и САМ из сопоставляет. Кроме того, если он не прав, то другие учёные, занимающиеся этой же темой, будут ему оппонировать, выдвигаю свои ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ доказательства.

А теперь представьте, что это самый ваш исследователь пригласил на научный симпозиум своих закадычных друзей и те его доклад одобрили, но при этом были и голоса других ученых, которые с критикой отнеслись к работе вашего представителя ОИ. Казалось бы вот она "отданная на экспертизу" идея, которая нашла как своих сторонников. так и противников, но...бац и все противники идеи возведены в ранг лгунов, лжеученых и провокаторов. Суть уловили? Вот Дарвин высказал свою теорию - она до сих пор подвергается критике, а у ОИ критики нет - она совершенна и самодостаточна. Вас ЭТО устраивает? Меня нет.
 Радист пишет:
Этих рун (скандинавскх и германских) не так уж и много. Тему рун уже здесь обсуждали. Не получается на этих рунах теорию о каких-то славянских ариях выстроить.

Забавно. Официально известно коло 5000 рунных надписей. При этом показательно как вики характеризует возможность некоего письма до принятия христианства на Руси:
 Цитата:

Дохристианская письменность славян (докириллическая, докирилловская письменность) — гипотетическая письменность, предположительно существовавшая у древних славян до начала их христианизации в ходе миссии Кирилла и Мефодия и создания глаголицы и кириллицы.

Видимо, я вообще сам с собой общаюсь, когда публикую сравнения письменности различных языков и на картинках показываю, что ваши скандинавские/германские руны по сути представляют собой видоизмененные славянские, тюркские, китайские и т.д.
 Радист пишет:
Он "Руслан и Людмилу" написал в 16 лет (гений, что сказать, хотя и не русский ариец Подмигивание ). Вы думаете, что он большую исследовательскую работу проделывал перед этим?

Замечательно, а это ныне принято легко проверяемые факты перевирать? Давайте считать.
1)Официальные годы жизни А.С. Пушкина: 26 мая [6 июня] 1799, Москва — 29 января [10 февраля] 1837, Санкт-Петербург
2)Официальные годы написания поэмы "Руслан и Людмила": 1818-1820
3) Простыми математическими операциями получаем 1818-1799=19 лет, 1820-1799=21 год. И того А.С. Пушкин писал поэму в возрасте 19-21 лет, а никак не 16, хотя в 16 мог сам замысел и родиться. Теперь по поводу исследований и т.д.
 Цитата:

История создания

Написана в 1818—1820, после выхода из Лицея; Пушкин иногда указывал, что начал писать поэму ещё в Лицее, но, по-видимому, к этому времени относятся лишь самые общие замыслы, едва ли текст. Ведь после выхода из Лицея в Петербурге жизнь «самую рассеянную», Пушкин работал над поэмой в основном во время болезней.

Пушкин ставил задачей создать «богатырскую» сказочную поэму в духе известного ему по французским переводам «Неистового Роланда» Ариосто (критики называли этот жанр «романтическим», что не следует путать с романтизмом в современном понимании). Он вдохновлялся также Вольтером («Орлеанская девственница», «Что нравится дамам») и русскими литературными сказками (такими, как лубочная повесть о Еруслане Лазаревиче, «Бахарияна» Хераскова, «Илья Муромец» Карамзина или особенно «Альоша Попович» Николая Радищева). Непосредственным стимулом к началу работы над поэмой стал выход в феврале 1818 года первых томов карамзинской «Истории государства российского», откуда заимствованы многие подробности и имена всех троих соперников Руслана (Рогдай, Ратмир и Фарлаф).

Поэма написана астрофическим четырехстопным ямбом, который, начиная с «Руслана», стал решительно господствующей формой романтической поэмы.

Поэма содержит элементы пародии по отношению к балладе Жуковского «Двенадцать спящих дев». Пушкин последовательно иронически снижает возвышенные образы Жуковского, насыщает сюжет шуточными эротическими элементами, гротескной фантастикой (эпизод с Головой)[1], употребляет «простонародную» лексику («удавлю», «чихнула»). Пушкинское «пародирование» Жуковского изначально не имеет негативного оттенка и носит скорее дружеский характер; известно, что Жуковский «сердечно радовался» пушкинской шутке, а после выхода поэмы подарил Пушкину свой портрет с надписью «Победителю-ученику от побеждённого учителя». Впоследствии, в начале 1830-х годов, зрелый Пушкин, склонный критически переоценивать свои юношеские опыты, сокрушался, что пародировал «Двенадцать спящих дев» «в угоду черни».
Издание
Иллюстрация И. Я. Билибина (1917).

Поэма начала печататься в «Сыне отечества» весной 1820 года в отрывках, первое отдельное издание вышло в мае того же года (как раз в дни ссылки Пушкина на юг) и вызвало возмущённые отклики многих критиков, усмотревших в ней «безнравственность» и «неприличия» (А. Ф. Воейков, начавший было журнальную публикацию нейтрально-доброжелательного разбора поэмы[2], в последней части отзыва под влиянием И. И. Дмитриева раскритиковал её). Особую позицию занял П. А. Катенин, упрекавший Пушкина, наоборот, в недостаточной народности и излишнем «приглаживании» русских сказок в духе французских салонных повестей. Значительная часть читающей публики приняла поэму восторженно, с её появления началась всероссийская слава Пушкина.

Эпилог («Так, мира житель равнодушный…») написан Пушкиным позже, во время ссылки на Кавказ. В 1828 Пушкин подготовил второе издание поэмы, добавил эпилог и вновь написанный знаменитый так называемый «пролог» — формально часть Песни первой («У лукоморья дуб зелёный…»), усиливший условно-фольклорную окраску текста, а также сократил многие эротические эпизоды и лирические отступления. В качестве предисловия Пушкин перепечатал некоторые критические отзывы на издание 1820 года, ставшие в новой литературной обстановке уже откровенно смешными. В 1830 году, вновь отводя в «Опровержении на критики» старые обвинения в безнравственности, поэт подчеркнул, что теперь в поэме его не устраивает, наоборот, отсутствие подлинного чувства: «Никто не заметил даже, что она холодна».

Собственно можно было бы этим и ограничиться, но...
просто для ознакомления с интересными фактами и нюансами:
Драматические произведения Пушки на
Пушкин и математика

Будет желание - сами поштудируйте биографию этого человека - если уж кто-то из русских поэтов и пользовался достоверной, научной, а главное исторически точной информацией, то это именно А.С. Пушкин.

(Отредактировано автором: 22 марта 2012 — 15:33)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 22 марта 2012 — 16:27
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Волкон пишет:
как всегда доминируют ОНИ родимые, почему бы это? Да потому,что у АИ доминирует русскоцентристкий взгляд на мир , а в мире ОИ принято ставить кого в ЦЕНТР? ( только -нас там НЕТ и не ДОЛЖНО быть никогда.)

Волкон, а вам никогда в голову не залетала вот такая светлая мысль: а может я, Волкон, не являюсь совестью всей русской нации и может мне, Волкону, стоило бы прекратить себя так позиционировать?

Это я к тому, что, поверьте мне на слово, ДАЛЕКО не все русские готовы ассоциировать свою нацию с выдумками, ложьи и откровенным фантазерством. ДАЛЕКО не всем русским приятно осознавать то, что "благодаря" стараниям некоторых писак и исторегов альтернативная история (в 80% случаев из 100 являющаяся выдумкой и ни на чем неосновывающейся ложью) именно в России, то есть в стране русских, стала чуть ли не официальной, по крайне мере весьма популярной и распространенной.

А вы теперь горделиво пишете что ложь альтернативки имеет такие патриотические черты как русскоцентризм и славянофильство. На мой взгляд патриотизм не может основываться на лжи. И это не патриотизм, а ущемленное чувство неполноценности и зависти. Так что не надо мешать с гомном (ложью, выдумками, подтасовкой фактов) русский народ - у нас обширная, интереснейшая, прекрасная история и в ваших кваснопатриотских альтернативных медвежьих услугах русские не нуждаются.

Я убежден, что большинство альтернативщиков пустозвоны, отрабатывающие гонорары бульварных издательств. Нормальных, профессиональных деятелей которые по SolitaryWolf'у "задают вопросы", среди них чертовски мало.
И подавляющее большинство альтернативщиков своим ЯКОБЫ патриотизмом на самом деле оказывают вредную, т.н. "медвежью услугу" России и русским - присосеживая бредни и вранье к имени русской нации. Калашников и Мединский - тому ярчайший пример. Поэтому я тут согласен с Радистом, написавшим:
 Радист пишет:
Бред это, а не русскоцентристский взгляд на мир, из серии "Россия - родина слонов".


 Волкон пишет:
Самые древние останки слона найдены на территории п-ва Ямал, если не ошибаюсь инфа прошла в начале 00 годов.

Не слонов и даже не мамонтов - а предков мамонтов. А слоны и предки мамонтов - немного разные вещи.
 Радист пишет:
Каждый излагал, основывась на ДОКУМЕНТАХ (летописях и т.п.), а так же на данные археологии. Понятно, что у Гумилёва в распоряжении фактологического материала было больше, чем у Ломоносова.
В чём главное отличие учёного от деятеля типа Чудинова? Учёный оперирует объективными данными и строит на них свои гипотезы.

+++
 Радист пишет:
Поэтому нужно всегда рассматривать все документы (не только русские, но и что писали за границей в это время) плюс подкреплять это археологическими данными. И верно это для ЛЮБОЙ страны, для России, для Германии, Франции и т.д.

+++
 Волкон пишет:
я только что проголосовал за второй пункт.

То есть истина у альтернативщиков??? ... Это как минимум спорный аргумент.
Вот кстати, цитируемый вами Сергей Переслегин регулярно недоговаривает неудобных фактов. Я читал его "Тихоокеанскую премьеру". Практически полностью проигнорированы массовые преступления японцев против человечества (это как раз за что их вместе с немчиками судили).
Почему японофил Переслегин, претендующий на масштабные тиражи и историческую мантию, такое в своих трудах допускает???
Хотя по моему суждению книга не только интересная, но и дающая массу ценной информации, прежде всего с технической и военной точки зрения. Книга мне очень понравилась. Но зачем же укрывать неудобные факты? а вы на него ссылаетесь... Читать надо внимательней!

 Радист пишет:
Сдаётся мне, что Вы оборотень на самом деле. Вас антисемитизм лишь обманка,

Я это за ним тоже давненько заприметил. Волкон - оборотень в погонах, то есть в кипе )))))))))
 Волкон пишет:
Да видать давно не было всемирного объединительного плача по бедным евреям, а тут наконец-то представилось... Нашим бы детям такое внимание из города Беслан.

На самом деле евреев убивают регулярно - то обстрелы, то бои на Ближнем Востоке. Так что плач постоянно идет. Это первое.
А второе про беслан. На самом деле странно что вы не знаете о том какое внимание в мире было к Беслану и детям, РАССТРЕЛЯННЫМ РОССИЙСКИМИ СИЛОВИКАМИ ИЗ ТАНКОВЫХ ОРУДИЙ. Возможно вы имеете в виду странность того, что в России им уделили мало внимания. Ну так оно и понятно. Также мало внимания к Норд-Осту, Каширской, Рязани и прочим преступлениям - ведь при детальном рассмотрении ниточки ведут к кремлю и Володьке. Естессно Володьке невыгодно чтоб люди копались, ДУМАЛИ, и наконец осознали ЧЬИ подчиненные давали приказ на применение газовой атаки в Норд-Осте и на стрельбу из танков и огнеметов в Беслане. Поэтому у нас тишь да гладь по этим вопросам.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 марта 2012 — 17:28
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20564
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


"Главная цель России состоит в возможности наконец то расплатиться с "наглами" за всё многовековое зло исходящее от них в наш адрес и за миллионы жизней наших предков погибщих по вине их "Имперской " политики".
Из статьи на нашем форуме.
"Культура иудаизма ,это то ,в чём вы живёте,хотя и не подозреваете об этом. Вся ваша цивилизация- это цивилизация иудаизма."
Гарольд Уоллес Розенталь. (убиенный).

Кроме русских альтернативщиков есть ещё резуновско-еврейские альтернативщики. Тут уже мы становимся на позиции Новых историков, и костьми ложимся, чтобы не дать внедрить в учебники и тем самым стать официозом идеи лже-историков А?! Млечина, Сванидзе, Солонина....
Airborn вы ж кажись тоже в этом вопросе резуновец-альтернативщик, как и ваши: Валентин, Олег-к111, Барсуков? Ну и шо вы после этого впали в мозмутительный тон?
Война идёт народная, священная война! А на войне как на войне. Вы домик в Каролине то по соседству с Барсуковской фазендой не приглядели?
Или будете в стране ЭТОЙ сидеть до последнего патрона? Надеетесь на "добрый но тёмный" русский народ, который не момнит зла, забывая его с прходом каждого нового поколения? И действительно прошло уже 20-25 лет с последней вашей рыволюции, появилось новое поколение "требующее перемен". Вот только Волконы зажились, УСЁ помнят! Да ещё кой что знают и о вашем 1917 годе. Хоть то февраль, хоть октябрь! Февралисты-октябристы-чекисты и это всё о Вас родимых!
ОДП .
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 23 марта 2012 — 15:46
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Волкон пишет:
Airborn вы ж кажись тоже в этом вопросе резуновец-альтернативщик

Я резуновец???? Вы шо, сдурели?!!!!!!
 Волкон пишет:
Война идёт народная, священная война! А на войне как на войне. Вы домик в Каролине то по соседству с Барсуковской фазендой не приглядели?
Или будете в стране ЭТОЙ сидеть до последнего патрона? Надеетесь на "добрый но тёмный" русский народ, который не момнит зла, забывая его с прходом каждого нового поколения? И действительно прошло уже 20-25 лет с последней вашей рыволюции, появилось новое поколение "требующее перемен". Вот только Волконы зажились, УСЁ помнят! Да ещё кой что знают и о вашем 1917 годе. Хоть то февраль, хоть октябрь! Февралисты-октябристы-чекисты и это всё о Вас родимых!
ОДП .

Из всего этого фарша я хочу вновь обратить ваше внимание на сей момент:
"октябристы-чекисты и это всё о Вас родимых!"
Стоп. Вот уже который раз я останавливаюсь на этом моменте, вопрошаю у вас и все никак не могу получить вразумительного трезвого ответа: как вы можете одновременно любить советскую власть в том ее проявлении, которое мы наблюдаем с 25 по 53 годы, как вы можете лично любить И. Сталина, НО ПРИ ЭТОМ ПОЛИВАТЬ ГОМНОМ ЧЕКИСТОВ, БОЛЬШЕВИКОВ И РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ, БЛАГОДАРЯ КОТОРЫМ ЛЮБИМЫЙ ВАМИ ЧЕЛОВЕК И ЛЮБИМАЯ ВАМИ ВЛАСТЬ СТАЛИ ВОЗМОЖНЫ В РОССИИ????????? Ну Вед ради, объясните мне убогому вашу логику!!! Умоляю! Как такое возможно?
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 марта 2012 — 16:25
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20564
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Airborn А разницу между Робеспьером и Наполеоном вы различаете? Ну вот и считайте что Робеспьер -Троцкий ,а Наполеон -Сталин.
Вы уже год на форуме есть? Так ведь тут на темах политических и рядом это уже года полтора только и обсуждается. Кто такие "старые большевики" и за что их ОН покрошил.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 23 марта 2012 — 16:53
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Airborn пишет:
не может основываться на лжи.
Так, к слову. Не помню, кто сказал из историков прошлого, но на мой взгляд не плохо.
Если выкинуть из истории всю лож, то не надо думать, что останется только правда, возможно ничего не останется.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 24 марта 2012 — 10:15
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 SolitaryWolf пишет:
Это смотря с какой точки зрения смотреть.


То, что Вы описали, пантеоном богов не является. Есть один Бог, есть бесчисленное количество ангелов, есть люди.

Среди ангелов есть более известные, есть менее известные. Есть ангелы падшие, перешедшие на сторону дьявола. Что касается людей, то есть аппостолы, среди который выделяются Пётр и Павел, есть аппостолы-евангелисты, есть аппостолы, которые проповедуя в разных частях света, именно в этих частях света особо почитаемы. Есть множество людей, возвежёных церковью в ранг святых. Эти люди имели конкретные профессии, жили в определённых странах и возведены в святые за дела своей жизни.
Например, очень почитаемый на Руси Николай-Чудотворец (Николай-Угодник) считается поровителем мореплавателей за то, что воскресил мёртвого моряка, сорвавшегося в шторм с оснастки корабля, а потом ещё один раз спас другого моряка при мистических обстоятельствах.
Но полный бред ставить по ранжиру святых Николая, Георгия или Владимира.

И как Вы это не притягиваете за уши к пантеону богов подобно египетскому, старославянскому, германскому, скандинавскому, индуискому - ничего не получится.

Это же касается и архангелов.

 SolitaryWolf пишет:
Уровень - это ангелы-хранители (персонально опекают каждую душу), которым в язычестве соответствуют... вот тут оказывается, что язычество намного сложнее и многограннее христианства. Во-первых был тотем - дух защитник всего племени, рода, а позднее семьи (не даром все эти геральдические львы, лилии, орлы появились), но что-то мне подсказывает, что и он разделялся на персональные компоненты, а иначе зачем давать персонально каждому человеку тайное имя при рождении?


Ну это у Вас от нипонимания сущностного различия между христианством и язычеством. Ангел-хранитель выполняет совсем не ту функцию, что тотем.
Ангел-хранитель - это помощник человека в жизненном пути по спасению души. Он потом и сопровождает душу умершего человека в вечность. И что тут общего с тотемизмом?

 SolitaryWolf пишет:
Так в том-то и дело, что МЕНЯЛОСЬ, т.е. религия ПРИСПОСАБЛИВАЛАСЬ к новым реалиям,


Не религия приспосабливалась, а изменялось сознание людей, появлялись новые данные науки, поэтому значения наполнялись обновлённым смыслом.

 SolitaryWolf пишет:
А в чем противоречие между первым и вторым?


Лингвист может ДОКАЗАТЬ свои выводы, а толкователь выдвигает исключительно предположения. Ну а для наукообразности может заняться прямыми пдтасовками, выискивая созвучные слова в разных языках, и делая вывод о том, что все они имеют единый источник.

 SolitaryWolf пишет:
Любой язык по сути и является УНИВЕРСАЛЬНОЙ системой записи и передачи информации


Далеко не любой. Словарный запас с разных язаков разный. Например, норвежский язык много скуднее немецкого (что вызывает определённые трудности при переводе особенно технических текстов, где чрезвычайно важна точность). Кроме того, сам жизненный уклад сильно влияет на развитие языка. Можно тут всмомнить о чукчей, которые иметь около 40 описаний снега.

Так что до точности и универсальности в языках далеко.

 SolitaryWolf пишет:
церкви и монастыри - это в том числе и фортификационные сооружения


Не фортификационные, а часть фортификационных ( и то не всегда). В любой случае, фортификационное сооружение строится там, где люди живут (город, селенье), ане в лесу на опушке. Так что перестаньте упорствовать в том, что церкви на месте капищ языческих строили.

 SolitaryWolf пишет:
под древними понимаются не те. чей возраст 2-1 тысяча лет, а даже те, которые были заложены в 16-17 веках, а частью и те, чья закладка была совершена в 18-19 века.


Прекрасно. Только как они могли быть построены на месте языческих храмов?
Язычества уже давным-давно не было в Европе.

 SolitaryWolf пишет:
После установления христианства на месте святилища возник монастырь (сохранился каменный храм Рождества Богородицы конца 12 — начала 13 вв.). Рядом с П. исследованы остатки поселения рыболовов 12—15 вв.


Нашли один пример монастыря на месте святилища и сделали вывод, что это было ПОВСЕМЕСТНО? Не понял

 SolitaryWolf пишет:
бежит нечисть, изображение грехов и т.д. - странное вообще какое-то представление ведь церковь должна СПАСАТЬ, а не ПУГАТЬ.


Нечисть спасать? Не понял

 SolitaryWolf пишет:
Официально известно коло 5000 рунных надписей.


Основной только вопрос, который Вы обходите - а кто их оставил. Это же германские и скандинавские руны.

 SolitaryWolf пишет:
на картинках показываю, что ваши скандинавские/германские руны по сути представляют собой видоизмененные славянские, тюркские, китайские и т.д.


Показывать Вы вправе что хотите. У нас свобода слова. Только вот это фигня полная. Тоже имею право на такую точку зрения. И она совпадает с мнением научного сообщества.

 SolitaryWolf пишет:
Пушкин писал поэму в возрасте 19-21 лет, а никак не 16, хотя в 16 мог сам замысел и родиться. Теперь по поводу исследований и т.д.


Ладно, уговорили. Писал в 19-21 год. Из вики "Ведя после выхода из Лицея в Петербурге жизнь «самую рассеянную», Пушкин работал над поэмой в основном во время болезней." Т.е. не сидел он в библиотеках, как Вы пытались доказать.

 SolitaryWolf пишет:
ваш исследователь пригласил на научный симпозиум своих закадычных друзей


Вы, вероятно, не в курсе как организовываются научные конференции, особенно международные. Это же не местячковый междусобойчик.

Кроме того, существуют специализированные научные журналы, где исследователи печатают свои работы, рассказывают о каких-то достижениях.
Всё это потом открыто обсуждается, дискутируется. Могут появиться статьи за и против. Но всё это имеет смысл только тогда, когда приводятся НАУЧНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА тем или иным тезисам.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 3 [4]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: История, официальная, альтернативная, историография, хронология
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
крейсер аскольд, литература о военной технике

> Создание ответа в тему "ОИ (Официальная история) и АИ (альтернативная история). Как относиться?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история