Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)
Крейсер  Аврора в доке
Крейсер Аврора в доке

Загрузил egor
(27-02-2015 15:20:13)
Do-24 немецкая летающая лодка
Do-24 немецкая летающая лодка

Загрузил foma
(13-04-2015 06:50:19)
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)


 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Опрос
ОИ и АИ соотносятся друг сдругом как:
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> ОИ (Официальная история) и АИ (альтернативная история). Как относиться? , Непримеримые враги, разные пути познания ОДНОЙ истины, наука и лженаука, а может быть что ещё?
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 20 марта 2012 — 17:48
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




Всегда хотелось понять, а что собственно ТАК бесит официальных историков в вопросах и версиях историков альтернативных? Казалось бы одни и те же факты, одна и та же научная дисциплина, ан нет - "не все спокойно в датском королевстве". Поэтому хотелось бы получить ответы от знатоков и любителей истории на следующие вопросы:

1) Считаете ли вы АИ заслуживающей внимания или ОИ и сама все прекрасно объясняет?
2) Почему собственно АИ с ходу отвергается ОИ и называется шарлатанством, фантастикой, ненаучным подходом и т.д. и т.п.?
3) Почему принято признавать факты, которые укладываются в ОИ и считать их ДОСТОВЕРНЫМИ, а вот факты, которые в ОИ НЕ укладываются или ставят официальную версию под сомнения принято тут же называть ПОДДЕЛКАМИ и фальсификациями?

P.S. В рядовых темах на версии АИ тут вообще не отвечают, так что хотелось бы узнать ПОЧЕМУ? Что касается темы, то аналогов я не нашел, если было что-то подобное - извините.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Дабы не откладывать в долгий ящик сразу отвечу сам
1) Для меня ОИ и АИ - две стороны одной медали и обе заслуживают внимания в равной мере, т.к. ОИ ОБЪЯСНЯЕТ, а АИ ЗАДАЕТ ВОПРОСЫ к этим объяснениям.
2) Потому что ОИ неприятно слышать вопросы, на которые не может ответить, а дискредитация - лучший способ уйти от вопросов так, чтобы их никогда больше не задавали
3) Ответ полностью соответствует пункту 2), ведь факты, признанные ОИ обманом никогда и никого более не заинтересуют, а собственные факты можно в музее положить в запасниках до поры до времени или и вовсе закопать обратно или уничтожить.

Вот интересный на мой взгляд доклад В. Чудинова по данному вопросу:
В. Чудинов о ОИ и АИ


-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
> Похожие темы: ОИ (Официальная история) и АИ (альтернативная история). Как относиться?

Карающий меч революции
ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия

Пистолет Borchardt С-93 pistol Сonstruction 1893
История, описание

Древняя Греция
история государства,периодизация,наиболее значимые события и личности

Автоматы Калашникова «сотой» серии – АК101, АК102, АК103, АК104, АК105
история создания автоматов Калашникова сотой серии
Oleghok Пользователь
Отправлено: 20 марта 2012 — 18:17
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




Проголосовал за 4 вариант , причина : постоянное влияние на написание и переписывание истории политиков ..........обыдно однако Хм
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 20 марта 2012 — 18:47
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 SolitaryWolf пишет:
1) Для меня ОИ и АИ - две стороны одной медали и обе заслуживают внимания в равной мере, т.к. ОИ ОБЪЯСНЯЕТ, а АИ ЗАДАЕТ ВОПРОСЫ к этим объяснениям.
Согласен. Так же как согласен и с Oleghok. Слишком пункты голосования категоричны.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 марта 2012 — 20:32
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20281
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


"В последние годы я перестал понимать в чём польза изучения истории...
Считается, что задачей истории является обнаружение фактов,а не поиск связей между ними. Такие сязи рассматриваются как произвольные или случайные,а то и вообще существующие лишь в умах исследователей.
Начнём с того ,что никаких "исторических фактов" в природе не существует. Любой факт подразумевает наличие наблюдателя-во первых,и воспроизводимость -во вторых. Следовательно ,так называемые "исторические факты" на деле являются "контекстными интерпритациями"...Современная история схематизирует нерефлексивно, заставляя пользователя тупо запоминать интерпритации и верить, что он запоминает факты.
Во вторых заученная информация о событиях прошлого на практике совершенно бесполезна......
Здесь надлежит заметить, что требуется длительное изучение и обязательное моделирование истории, чтобы извлечь из неё действительные ,а не мнимые уроки.
Слишком часто исторические выводы оказываются случайными по своему содержанию. Слишком любят доказывать историки неизбежность произошедшего....
Истина возникает как результат анализа вариантов."
С. Переслегин. из книги" Новая история Второй Мировой".
Когда я в прошлом году привёл эти и другие его слова на форуме, то ПРОФФФессиональный историк оттуда, завизжал и послал Серёгу и меня к лешему, поскольку Переслегин де не историк, а прям таки ,кашмар- футуролог. И ему конечно не место среди приличных исторических людей. Нахмурился Радость
(Добавление)
glavstakanovec И вы здесь? Закатив глазки
 
email

 Top
Славентий Пользователь
Отправлено: 20 марта 2012 — 20:44
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 14.11.2010  
Откуда: Смоленск
Репутация: 2




 Волкон пишет:
Считается, что задачей истории является обнаружение фактов,а не поиск связей между ними. Такие сязи рассматриваются как произвольные или случайные,а то и вообще существующие лишь в умах исследователей.

Насколько я знаю, задача истории объяснить почему произошли те или иные факты, т.е проследить причинно-следственные связи, локальность и простанственность и т.д Не случайно так много было историографических концепций. А белых пятен в истории много потому, что история субъективна и часто перемешена идеологией
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 марта 2012 — 20:57
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20281
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


СлавентийТаки и я и Он о том же ,что "история субъективна и часто перемешена идеологией".
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 марта 2012 — 23:43
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58440
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Волкон пишет:
"В последние годы я перестал понимать в чём польза изучения истории...
Истина возникает как результат анализа вариантов."

Изучать историю нужно хотя бы для того, чтобы привить подрастающему поколению понимание прошлого, благодаря (или вопреки) чему они живут на этой земле. Привидь дух патриотизма, что бы это были не просто слова. Один умный человек сказал: " Без прошлого нет будущего".
Другое дело, что в контексте постоянно появляющихся фактов сложно найти истину и понять правильно суть происходящего когда то. Но всё же - это сделать можно. Вот здесь как нельзя лучше подходит Ваша фраза "Истина возникает как результат анализа вариантов"
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 марта 2012 — 10:19
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20281
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Значит всё начинается на стадии анализа Вариантов? Но варианты могут оказаться столь не похожими друг на друга что никакого обсуждения не состоится поскольку исходный материал окажется гнилым .......по мнению строн....Получается замкнутый круг. Значит право на существование вариантов зависит от некоей третейской силы. Учителя,ГОРОНО,...президента?
А по существу война исторических" Вариантов" переходит в плоскость политической целесообразности.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 21 марта 2012 — 10:36
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
война исторических" Вариантов" переходит в плоскость политической целесообразности.


Имхо, много зависит от того, кто анализирует исходные данные. Сможет ли он сохранять беспристрастность и критический настрой, будет ли "всё подвергать сомнению".
Проблема ещё и в том, что только археология может дать "факты". Но одной археологии для историков мало. Нужно изучение летописей, письменных источников и т.п. А тут как раз следует отдавать себе отчёт в том, что они могут быть написаны человеком вовлечённым в события (прямо или косвенно), что это человек их описывает уже с определённой точки зрения.

Ну а как учёные-историки, например, лет через 500 опишут войну в Югославии? Кто на кого напал, кто с кем воевал, кто агрессор, а кто жертва и т.п. Я уже приводил пример, что если Китай станет державой N1, то у историков будущего сложится мнение, что основной целью войны было уничтожение американцами китайского посольства в Белграде. Ведь именно об этом и останутся основные свидетельства в китайских СМИ, которые достанутся учёным для изучения. Да и кто поверит, что США сербов бомбили: сербам случайно досталось, а основная цель была - Китай Подмигивание
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 марта 2012 — 10:58
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20281
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Радист у нас с Вами сколько совпадающих" вариантов"? Штуки три наберётся? И штук пять не совпадающих?
Кстати Вы лекцию Чуянова прослушали? Совпало на сколько %?
(Добавление)
Что касаемо слова СУДЬЯ, ну вы же знаете продолжение ,там в конце всегда стоит -?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 21 марта 2012 — 11:13
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
у нас с Вами сколько совпадающих" вариантов"?


Смотря о каких событиях мы будем говорить. Если о фэнтазийном мире Гипербории и т.п., то я даже и спорить не стану, т.к. с таким же успехом можно и Средиземье обсудить Язычок
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 марта 2012 — 11:30
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20281
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Радист Конечно в библии никакой Гипербореи нет. (Нет этого слова). А Библия это вариант исторического протоучебника. Но нас то Русских там нет. Вот поэтому как Вариант русские предлагают ознакомиться русским ученикам и с "Славяно-арийскими Ведами". А?! Вы противник подобного просвещения для русских. Причём сказки библейские для вас приемлемей,чем сказания Арийско-ведические. И кто вы по национальности, расе после этого? Да никто, поскольку в Библии есть только одна человечья нация и раса, все остальные в ней -"слюна"...


 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: История, официальная, альтернативная, историография, хронология
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
крейсер аскольд, литература о военной технике

> Создание ответа в тему "ОИ (Официальная история) и АИ (альтернативная история). Как относиться?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история