Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)

Комментарий: Вообще ширина гусеницы и удельное давление на грунт мало отличалось у со...
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Офицеры в Красной Армии. До или после 1943 года?
Alexis Модератор
Отправлено: 10 января 2017 — 01:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62502
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




В последнее время на форуме часто обсуждается много фильмов на военную тематику. Критика, как обычно, переваливает через края. И чаще всего, если до 1943 года (до ввода погон) прозвучит слово "офицер", то сразу начинаются разговоры про историческую недостоверность. Но так ли это? Приведу небольшую цитату:

"... Пополнение прибыло на следующий день. Об этом доложил мне Рахимов. Я приказал выстроить батальон в укрытом месте за стеной уже по-зимнему оголенного леска и вести туда прибывших.
Верхом на своей гнедой лошадке, насторожившей уши, будто чувствующей значительность минуты, я выехал к строю батальона.
За ночь мороз отпустил; снег потемнел, кое где вовсе сошел, обнажив сырую землю; с голых сучьев березы и ольшаника, а также с листов дуба, бурых, покоробленных, но не сшибленных вьюгами, морозами, падала капель.
Роты стояли, прижимаясь к опушке. Рахимов скомандовал: «Смирно!», подбежал с рапортом. Я смотрел на шеренги, на лица, на поблескивающие грани штыков. К горлу опять, как и в былые времена, подступил комок волнения. Мой батальон! Ряды бойцов, о которых комбат в донесениях — и в собственной душе — говорит: «я». Резерв Панфилова, резерв, который, лишь только поступит приказ, двинется туда, где загрохочет молот главного удара немцев. Вот он, поредевший, не раз повидавший кровь и смерть, хоронивший павших батальон — не значок на карте, не чертежик в оперативном документе, а ряды людей с винтовками у ног, с брезентовыми подсумками, где до поры скрыта грозная тяжесть огня, ружейные патроны, по сто двадцать на бойца. Поредевший… Нет, после боев, после потерь батальон словно сбит плотнее.
Сразу я увидел и пополнение, выстроенное в стороне, — сплошь юношеские лица, светлый тон шинелей, еще не породнившихся с окопной глиной. На краю этой полоски стоял человек постарше, приблизительно лет сорока. На его рукаве была нашита незаношенная, не подтемненная войной суконная красная звезда — знак политработника. Отделившись от строя, он зашагал ко мне. На ходу поправил, сдвинул повыше явно великоватую для него бобриковую шапку, открыв глубокие залысины. Солдатская шинель, солдатский пояс из простроченного толстого брезента, кирзовые сапоги с короткими широкими голенищами — все было на нем грубым. А лицо не грубое. Казалось, оно отвыкло от румянца, щеки и теперь, на воздухе, оставались желтоватыми. Он шел, неумело печатая шаг, устремив на меня серые глаза. Остановился. Доложил, что прибыл в мое распоряжение в составе пополнения числом пятьдесят два человека. Назвал себя: политрук Кузьминич. Я выслушал его, взяв под козырек.
— Давно ли в армии?
— Второй месяц.
— Где раньше работали?
— В институте экономики. Научный сотрудник.
Кто-нибудь из офицеров с вами еще прибыл?
Видимо, слово "офицеры", которое у нас тогда только-только прививалось, резнуло Кузьминича. Он переспросил:
— Из средних командиров и политруков?
— Да.
— Никого больше. Один я.
Втайне вздохнув, я опять поглядел на ряды батальона. Скупо, очень скупо возмещались наши потер
и..."
Бек А.А. Волоколамское шоссе. — К.:Рад. шк., 1989. С.417

Я понимаю, что это художественное произведение, хотя и на реальных событиях. Но, тем не менее, может стоит рассмотреть вопрос имело ли хождение в КА слово "офицеры" до ввода погон в начале 1943 года?

Какие будут мнения?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
 
email

 Top
> Похожие темы: Офицеры в Красной Армии. До или после 1943 года?

Москва, октябрь 41-го: что видно через 75 лет?
Паника в Москве - послесловие.

Полевая почта,номера военнских частей КОРФ
Дислокация,состав и местонахождение в 1941-1942 годах.

Новый 2016 год.
Что ждем от нового года, о чем мечтаем?

Холодная война без Трумэна.
Гарри Трумэн погибает в 1943 году.

Снежная революция
от Февраля 1917 года к декабрю 2012 года - момент истины наступает...

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 10 января 2017 — 01:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13616
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




Alexis! Мы уже выясняли, что до войны были училища пехотных лейтенантов. То есть офицерское звание. Другой вопрос, как их называли в армии: офицерами или командирами?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 10 января 2017 — 01:14
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62502
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Григорий Не я пишет:
Мы уже выясняли, что до войны были училища пехотных лейтенантов. То есть офицерское звание. Другой вопрос, как их называли в армии: офицерами или командирами?
В том то и дело, что командирами. Но Баурджан Момыш-улы утверждает, что уже в ноябре 1941 года в обиход начало входить слово "офицер". Вот я и предлагаю в данной теме исследовать данный вопрос и попытаться выяснить соответствуют ли такие его утверждения действительности.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Андрэ Огюрчик Пользователь
Отправлено: 10 января 2017 — 01:44
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 195
Дата рег-ции: 9.01.2017  
Репутация: 1




 Григорий Не я пишет:
Мы уже выясняли, что до войны были училища пехотных лейтенантов. То есть офицерское звание.

"Личные" звания ( в отличии от "служебных": комполка, комдив и т.д.) стали вводиться в РККА еще с 39-го года, появились лейтенанты, полковники и даже генералы. Несколько раньше ввели "революционное" звание "маршал" ( по примеру революционной Франции 18-го века). Интересно, что младше лейтенанта "личных" званий не ввели, оставлись "отделенный командир" н.п.
Непосредственно перед ВОВ ввели сержантские и старшинские звания.
Таким образом образовалась некая "двоякость": с одной стороны вполне "офицерские" и даже "генеральские" звания были, с другой стороны вместо традиционных погон со звездочками оставалась "масонская" символистика в виде треугольников, кубиков, "шпал" и ромбов ( правда, у генералов РККА звезды в петлицах присутствовали). Вполне возможно, что кое-кто вспомнил и термин "офицеры". Тут есть простой "тест": какую подовали команду красным командирам вместо команды "смирно"? Сейчас офицерам говорить "смирно" не принято, вместо этого говорят "товарищи офицеры!" Как говорили тогда?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 10 января 2017 — 01:56
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62502
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Вот нашёл ещё одно упоминание:

Эдуард Хиль. "Случайный вальс"
"Случайный вальс" был написан в 1943 году композитором Марком Фрадкиным и поэтом Евгением Долматовским. Сам Долматовский вспоминал, что писал вальс в поезде по пути от Сталинграда к Курской дуге. Вальс должен был называться "Офицерским" – накануне слово "офицер" было решено вернуть в армию, оно только входило в обиход . Однако поскольку песня была о всех солдатах, то вальс стал "Случайным". По другой версии, так его переименовал Иосиф Сталин, которому "офицерское" упоминание оказалось не по душе.

Но это конец 1942 - начало 1943 г.г. Нужно ещё поискать про 1941 год.

.


(Добавление)
 Андрэ Огюрчик пишет:
"Личные" звания ( в отличии от "служебных": комполка, комдив и т.д.) стали вводиться в РККА еще с 39-го года, появились лейтенанты, полковники и даже генералы.
Но они официально именовались командирами, а не офицерами.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 10 января 2017 — 02:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62502
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Ещё один документ 1942 года:

Приказ народного комиссара обороны СССР 1 мая 1942 года № 130
И.В. Сталин
"Товарищи красноармейцы и краснофлотцы, командиры и политработники, партизаны и партизанки, рабочие и работницы, крестьяне и крестьянки, люди интеллигентного труда, братья и сестры по ту сторону фронта в тылу немецко-фашистских войск, временно подпавшие под иго немецких угнетателей!

От имени Советского правительства и нашей большевистской партии приветствую и поздравляю вас с днем 1 Мая!...
...
...
Все это говорит о том, что Красная Армия стала организованнее и сильнее, ее офицерские кадры закалились в боях, а ее генералы стали опытнее и прозорливее.
Произошел перелом также в рядовом составе Красной Армии.
Исчезли благодушие и беспечность в отношении врага, которые имели место среди бойцов в первые месяцы Отечественной войны.
.."
https://www.marxists.org/russkij...n/t15/t15_22.htm
.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Приказ народного комиссара обороны СССР 1 мая 1942 года № 130

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 10 января 2017 — 02:58
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62502
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




В правом нижнем углу газетной страницы я подчеркнул про "офицерские кадры".
(см. скрин)




А вот документ за апрель 1942 года.

ПРИКАЗ О РЕОРГАНИЗАЦИИ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
№ 0324 от 25 апреля 1942 г.

В целях более планомерной организации работы Генерального штаба Красной Армии приказываю:
1. Генеральный штаб Красной Армии иметь в составе:
а) Оперативного управления,
б) Главного разведывательного управления,
в) Организационного управления,
г) Управления устройства оперативного тыла,
д) Управления укрепленных районов,
е) Шифровального управления,
ж) Военно-топографического управления,
з) Отдела по оперативным перевозкам,
и) Отдела по использованию опыта войны,
к) Военно-исторического отдела,
л) Отдела кадров,
м) Общего отдела,
н) Группы офицеров Генерального штаба Красной Армии (из расчета: по 2 человека на корпус, по 3 человека на армию и по 3 человека на фронт).

2. Для реорганизации Генерального штаба в соответствии с пунктом 1-м настоящего приказа выделить из состава Оперативного управления:
а) Организационно-учетный отдел, реорганизовав его в Организационное управление Генерального штаба Красной Армии;
б) Отдел оперативной подготовки, реорганизовав его в самостоятельный отдел Генерального штаба по использованию опыта войны;
в) Отдел оперативных перевозок, реорганизовав его в самостоятельный отдел оперативных перевозок Генерального штаба Красной Армии.

3. Расформировать авто бронетанковый отдел и отдел связи Оперативного управления, передав их функции и личный состав соответственно в Организационное управление и в отдел по использованию опыта войны.

4. Возложить:
а) на Организационное управление Генерального штаба Красной Армии разработку организационных директив Генерального штаба, связанных с подготовкой и проведением операций, контроль за выполнением этих директив и учет войсковых организмов на фронтах;
б) на отдел Генерального штаба Красной Армии по использованию опыта войны: изучение и обобщение опыта войны, разработка общевойсковых наставлений и инструкций по ведению боя и операций, разработка директивных указаний главным и центральным управлениям НКО по использованию опыта войны;
в) на отдел оперативных перевозок Генерального штаба Красной Армии: контроль за проведением оперативных перевозок, участие в планировании оперативных перевозок, составление распоряжений и заявок по оперативным перевозкам.

5. Освободить заместителя начальника Генерального штаба Красной Амии генерал-лейтенанта тов. Василевского от исполнения обязанностей начальника Оперативного управления Генерального штаба, оставив его первым заместителем начальника Генерального штаба Красной Армии.

6. Назначить:
а) Второго заместителя начальника Генерального штаба Красной Армии генерал-лейтенанта тов. Бодина П. И. — начальником Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии, по совместительству;
б) начальником Организационного управления Генерального штаба Красной Армии генерал-майора тов. Карпоносова А. Г., освободив его от должности заместителя начальника Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии.

7. Начальнику Генерального штаба Красной Армии внести соответствующие изменения в существующие штаты Генерального штаба Красной Армии.*

Народный комиссар обороны И. СТАЛИН ф. 4, оп. 11, д. 70, л. 428—430. Подлинник.


Получается, что уже в апреле 1942 года в официальных документах фигурировало слово "офицер".
(Добавление)
А вот упоминания про "офицерские кадры" в 1941 году мне пока не попадалось.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
офицерские кадры

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 10 января 2017 — 07:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2484
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 18

[+]


 Alexis пишет:
Но Баурджан Момыш-улы утверждает, что уже в ноябре 1941 года в обиход начало входить слово "офицер"

Возможно, что это из-за того, что его мемуары писались после войны.
 Андрэ Огюрчик пишет:
Сейчас офицерам говорить "смирно" не принято, вместо этого говорят "товарищи офицеры!" Как говорили тогда?

А возьмите устав РККА за 39 или ближайший к нему год.
-----
Periculum in mora
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 10 января 2017 — 16:37
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 234
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 3




Слово "офицер" в 41-м употреблялось довольно часто, но только для обозначения функции - "офицер связи". И в приказе о реорганизации Генштаба тоже имеются ввиду офицеры связи, потому и указывается, сколько на корпус, армию, фронт.
А вот речь Сталина действительно интересно.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 10 января 2017 — 22:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62502
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Нагинак пишет:
Возможно, что это из-за того, что его мемуары писались после войны.
Ничего подобного. Это не мемуары, а повествование Баурджана для корреспондента А.Бека. И это было начало 1942 года!!!
 Lob пишет:
Слово "офицер" в 41-м употреблялось довольно часто, но только для обозначения функции - "офицер связи".
Это понятно. Хотелось бы разобраться имело ли это слово хождение в том качестве, в котором оно озвучено в начале темы.
 Lob пишет:
А вот речь Сталина действительно интересно.
Предлагаю всем, кому попадутся материалы такого рода, публиковать их здесь для обсуждения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Андрэ Огюрчик Пользователь
Отправлено: 10 января 2017 — 22:39
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 195
Дата рег-ции: 9.01.2017  
Репутация: 1




 Нагинак пишет:
А возьмите устав РККА за 39 или ближайший к нему год.

Какой устав прикажите брать? Их ведь много.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 10 января 2017 — 22:45
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62502
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Небольшая информация о том когда и как вводились погоны и слово "офицер":

"... К 1941 году были готовы и образцы новой формы и погон. В мае 1942 года указ одобрило Главное политическое управление РККА. Временные технические условия (ВТУ) ТК ГИУ КА № 0725, в которых было описание эмблем и знаков различия («звёздочек») на погонах, были изданы 10 декабря 1942 года. Красной армии нужна была яркая переломная победа. Такой победой стал Сталинград. Когда стало ясно, что 6-ой армии Фридриха Паулюса осталось недолго, проект был утверждён Политбюро ЦК ВКП (б) 23 октября 1942 года. Перейти на погоны, согласно приказу, нужно было за полмесяца - с 1 по 15 февраля 1943 года, однако ещё на Курской дуге в июле этого года некоторые лётчики и танкисты, как видно на фотографиях, носили не погоны, а старые петлицы...

Только в первомайском приказе Наркома обороны в 1942 году оно появилось вновь. В начале 1943 года, с введением в Красной армии погон, слово "офицер" официально вышло из опалы. Командиры от комвзвода до комбрига стали называться по-другому.
...
http://russian7.ru/post/zachem-s...-belogvardeyski/

И снова, самое раннее упоминание - это начало 1942 года. По 1941 году пока информации нет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие танки мира, минусы демократии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история