Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)
Бомбардировщик B-24 "Liberator"
Бомбардировщик B-24 "Liberator"

Загрузил egor
(12-01-2017 04:03:20)


 Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 »   
> Офицеры русского Генштаба на службе в Красной Армии 1918-1920 гг. , Продолжение
Чивас Пользователь
Отправлено: 31 июля 2011 — 01:28
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Егоза пишет:
Превращение Черного моря в "Русское" не дало бы РИ никаких дополнительных преимуществ, кроме безопасности ЧФ, которую вполне могла обеспечить развитая береговая артиллерия


Безопасность ЧФ уже само по себе серьезное преимущество, а дабы обезопасить ЧФ то вам Бер.арт. придется весь берег Черного моря усеять орудиями, а учитывая что в черном море отсутствуют архипелаги то обеспечить эффективную защиту базы флота с помощью Бер.арт. все равно не удалось бы. Имея в руках проливы с помощью существенно меньших ресурсов получали бы несоизмеримо больший эффект.

 Егоза пишет:
Наличие возможности "напакостив укрыться" вовсе не гарантирует того, что любая "пакость" обязательно получится.


Ну это уже зависит от опыта и мастерства отвечающих за планирование "пакости" Улыбка, Проливы лишь спасают от возмездия.

 Егоза пишет:
Ваши версии насчет возможных баз снабжения ЧФ при его выходе в Средиземное море?



Вообще не вижу проблем... Русский флот что не дейсвовал в конце 19-в в Средиземном море? Еще как действовал, в том числе приходили корабли из Балтики.

 Егоза пишет:
В Греции? Безосновательное утверждение. В Болгарии? Больше, чем и так было, вряд ли стало бы.



Вы недооцениваете какое мощное действие на православные Балканы мог оказать факт возрождения мировой православной столицы Константинополя. В глазах всех православных Россия стала бы настоящей Византийской Империей со всеми вытекающими...

 Егоза пишет:
его это вдруг "снимало"? Можно подумать за проливами расстилался безбрежный океан - ищи-свищи.


Причем здесь это ? Как известно в период Итало-турецкой войны в 1912 году Турция закрыла проливы для торговых судов. "Прекращение судоходства через Проливы причинило южной торговли России серьезный ущерб. В течении недели вывоз русской пшеницы упал с 2 543 700 до 542 900 пудов". По сути русская торговля на юге находилась в руках турок и их союзников.

 Valerun пишет:
Что нужно было такому Ване - если он был мелким земель. собственником, допустим, при лучшем раскладе после Столыпина - чтобы хлебушек родился хорошо и чтобы цены на этот хлебушек держались достаточно высокие, чтобы он мог его продать.


Как видите, глобально, Проливы нужны были и Ваньке что бы на хлеб цена хорошей была.
 
email

 Top
> Похожие темы: Офицеры русского Генштаба на службе в Красной Армии 1918-1920 гг.

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 июля 2011 — 08:59
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Чивас пишет:
Как видите, глобально, Проливы нужны были и Ваньке что бы на хлеб цена хорошей была.
Да проливы это геомечта и зубная боль РИ и СССР, да даже и РФ. Но вначале зайдём с сухопутной границы. В результате победоносной борьбы с Наполеоном РИ оттяпала себе приз в виде Царства Польского. (И даже ещё хуже -большей части Речи Посполитой). Очень не нужный кубок с точки зрения включения в православно-мусульманское цивилизационное поле ещё и народов с чуждым религиозно- культурным доминантом. Как оказалось потом открала ворота и закатила к себе троянского коня. Не знаю уж, великобританские лорды, заранее предусмотрели такую многоходовую комбинацию, но Польские "дела" отныне оттянули армию , ресурсы, внимание на себя. Проливы отошли на второй план, на потом. За двумя зайцами .....Но какой из этих зайцев был России нужней? Думаю, что пролив.
Даже только один -Босфор. Поставленная севернее Стамбула крепость, заперла бы вход в Чёрное море. Лиха беда, но начинать то с чего то надо? А ежели бы додумались отдать Германии в 1815 году побольше польско-литовских земель, то передали бы ей свою зубную боль. Вы скажете, что у немцев зубные техники получше наших и они быстро запломбируют тот зубик? Запломбировать то можно, да вырвать нельзя. Поставив некую пробку на Босфоре Россия приобрела бы в лице Англии ещё более злейшего врага. Гипотетическая угроза поставить ещё одну крепость, теперь уже на Галлиполийском полуострове, давала России преимущество первого хода . Мы начинаем рулить Европолитикой.
(Добавление)
Ха-ха И не надо -ХА-ХА.
Удержание Босфорской крепостицы теперь уже отвлекает на себя почти всё внимание, ресурсы, армию и флот РИ, нам не до Германии и её разборок с Францией, у которой остаётся только один защитник- Великобритания,...Которая, вынуждена срочно искать замену русской армии на континенте (ну не самой же кровь проливать). Такой заменой может быть только Авсро-Венгрия или" Польская проблема" в самой Германии. Громадное влияние австрийских Ротшильдов на финансы Габсбургов, сделают её сговорчивей и оторвут от Германии (а почему, нет, Россию же оторвали в конце концов). Германия автоматически становится лучшим другом России. Создаётся Тройственный союз: Германия, Италия, Россия. И Антанта: Англия, Франция, Авсро-Венгрия. У Мировой войны появляется хоть какая то здравая мысль, а не только закулисная мысль мировой финансовой олигархии. Мы направляем 85% нашей силы против австрияков, остальные на Кавказ, может на Балканы, может на французский театр.
Вот что давали нам эти самые Проливы.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 1 августа 2011 — 07:33
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Valerun пишет:
Но можно оставаясь при своем мнении взаимно уважать другу друга, а?

Как говорится - не только можно, но и нужно! Теперь, когда мы, так сказать, открыто продекларировали свои основополагающие взгляды и взаимно уяснили бессмысленность каких-либо прений там, где никакого компромисса в принципе быть не может, будем спокойно и вежливо общаться на "нейтральные" темы.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Вот что давали нам эти самые Проливы.

Спорить можно практически бесконечно...
Останусь при своем мнении:
1) При действительном желании сделать это РИ могла бы найти другое, "более адекватное" решение проблем, связанных с отсутствием контроля над черноморскими проливами. В конце концов, чужая территория - это чужая территория, как бы "геостратегически важна" она не была. И не нужно быть очень умным, чтобы догадаться, что противники РИ (которых много, и которые были всегда) не преминут указать в этом случае на "захватнические поползновения и агрессивность русских", которые - естественно - нельзя оставлять безнаказанными.
2) РИ был втянута в ПМВ так же без всякой для себя нужды, как и в русско-японскую войну, а "контроль над проливами" был не более чем лозунгом, выброшенным как раз теми силами, которые должны были обеспечить это "втягивание".
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 августа 2011 — 11:48
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Егоза пишет:
будем спокойно и вежливо общаться на "нейтральные" темы
Радость А они у нас ещё остались?
Непременно загляну!
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 1 августа 2011 — 12:17
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
 Егоза пишет:
будем спокойно и вежливо общаться на "нейтральные" темы
Радость А они у нас ещё остались?
Непременно загляну!

Действительно, обсуждение любого более-менее "серьезного" вопроса рано или поздно неизбежно соскользнет к этому "основному вопросу философии"... Ну так что же теперь, и не разговаривать с противниками вовсе?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 августа 2011 — 12:55
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Егоза пишет:
Действительно, обсуждение любого более-менее "серьезного" вопроса рано или поздно неизбежно соскользнет к этому "основному вопросу философии"... Ну так что же теперь, и не разговаривать с противниками вовсе?
Тут видите ли, такая хитрость, разговаривать то можно, но только на заданную тему, помните как в школе писалмсь сочинения. В общем мурыжде членов академии ГШ Закатив глазки , но не спрашивайте о их масонской принадлежности, друганах комиссарах в пыльных шлемах и жёнах.
(Добавление)
У него наверное прадед или дед аккурат и был тем военспецом. А может комиссарил рядом со спецами и жену (бабку, прабабку) увёл, от них и потомок?
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 1 августа 2011 — 13:05
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
...разговаривать то можно, но только на заданную тему...

И от этого польза бывает... Перевести оружие в боевое положение и принять изготовку для стрельбы - дело не долгое (если умеючи, конечно), только торопиться с этим - в данном случае - не надо...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 августа 2011 — 13:19
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Егоза пишет:
только торопиться с этим - в данном случае - не надо...
Как показала уже история форума, то ваш стиль (парламентский), конечно более интересен чем мой , но вы слишком затягиваете дело, приходится, уж извените, поторапливать с развязкой.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 1 августа 2011 — 13:44
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
...ваш стиль (парламентский), конечно более интересен...

Дело не в "интересности"... Ни в коем случае (я так считаю) нельзя допустить, чтобы наше дело было представлена как очередная "травля", "погром" и т.д. Нам нужна "чистая победа" - в идеале мы должны расстаться после этих "Двухсот лет вместе" (хотя Борода врал - не 200, а гораздо больше). Причем расстаться максимально "по-хорошему", иначе обязательно вступится "мировое сообщество" и будет нам "И снова здравствуйте!..." в еще более тяжелом виде.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 августа 2011 — 14:03
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Егоза пишет:
Дело не в "интересности"... Ни в коем случае (я так считаю) нельзя допустить, чтобы наше дело было представлена как очередная "травля", "погром" и т.д. Нам нужна "чистая победа" - в идеале мы должны расстаться после этих "Двухсот лет вместе" (хотя Борода врал - не 200, а гораздо больше). Причем расстаться максимально "по-хорошему", иначе обязательно вступится "мировое сообщество" и будет нам "И снова здравствуйте!..." в еще более тяжелом виде
Я в следующий раз воздержусь от погрома, как можно дольше, всё равно вновь зашедший не станет читать, что тут было до него.
Единая Россия- Доедим Россию!
и расстанемся? Как то так? Вы думаете они нас оставят в России? Закатив глазки Ну не буду больше Вам надоедать своим стилем.
Может Каминский счас прийдёт?....И вы поговорите. Не понял
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 1 августа 2011 — 15:01
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
Вы думаете они нас оставят в России? Закатив глазки

Пока мы будем либо их "тупо" ненавидеть, либо преклоняться перед их деньгами ("умом"Подмигивание - нет. Если же мы "все поймем" - куда денутся... оставят, еще как...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 августа 2011 — 18:00
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Егоза пишет:
Если же мы "все поймем" - куда денутся... оставят, еще как...
Типа, как у нас на форуме: Аирборн, сер Миха.,...поняв, что тут им не светит, и их "понимают", культурно покинули нас?
Зная эту братию и их бесстыдную наглость, я опасаюсь возвращения, ну хотя бы того же аирнборна, после Селигера, не был же он на норвежском острове?
А из Израиля то они едут и едут обратно, а туда только на пенсию...или под защиту от российских следователей. В общем им уже глубоко плевать, чего мы там узнаем про них.
"Немало революций знала Россия, но самая мирная, самая тихая и самая эффективная- это революция, которую сотворили посланники Хабада.
Невзирая на тяжёлые условия, на зачастую враждебное отношение окружающих
"шлухим" своей безграничной самоотверженностью..." ну и т.д.
Из речи Берл-Лазара , на съезде эмиссаров движения Хабад в Нью-Йорке ,с 23 по 28 ноября 2005 года.


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы военнослужащих, сколько патронов в цинке

> Создание ответа в тему "Офицеры русского Генштаба на службе в Красной Армии 1918-1920 гг."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история