Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)
Немецкий солдат   у входа  в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?
Немецкий солдат у входа в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:21:17)
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(02-05-2015 18:22:28)


 Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »   
> Офицеры русского Генштаба на службе в Красной Армии 1918-1920 гг. , Продолжение
Shigure Пользователь
Отправлено: 28 июля 2011 — 19:57
Post Id



сержант





Сообщений всего: 72
Дата рег-ции: 29.06.2011  
Репутация: 1




 Волкон пишет:
Впрочем англичане больше расчитывали на то, что босфорско-дарданельский "улов" ,Н. Романова разделят на всех.

Это точно. Помнится, существовало даже какое-то секретное соглашение между Англией и Францией о том, чтобы совместно противостоять попыткам России заполучить Проливы после войны.
Ну а когда в войну вступили Штаты Россия вообще стала особо и не нужна Антанте - и так стало ясно, кто победит.
 
email

 Top
> Похожие темы: Офицеры русского Генштаба на службе в Красной Армии 1918-1920 гг.

Родом из СССР
Продолжение

За Родину, без Сталина
Продолжение

Защищена диссертация по истории КОНР
Продолжение

Авианалет 25 июня 1941 года
Продолжение

Лендлиз. Правда и домыслы.
Продолжение

Стихи о войне
Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 июля 2011 — 20:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21060
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Не у кого не вызывает сомнения, а ...у меня вызывает странно лёгкий побег генерала Корнилова из плена. Странно бойкая раскрутка "бердичевскими" газетами его как Героя. Затем почётно-доверительная обязанность арестовать царское семейство. И головокружительное восхождение до Главковерха.
Корниловский мятеж: это и неорганизованность и нерешительность и разглашение "тайны", при полном доверии Корнилова к Керенскому. А может быть из Австро-Венгрии вернулся агент влияния (масон) и без команды старшего товарища и брата Керенского и иже с ним ничего не смог сделать?
А потом и появляются вот такие отзывы о нём: "Человек с сердцем льва, но с умом барана". М.В. Алексеев. Или Крымов: " Если бы мне в руки попался Корнилов, я бы его собственноручно пристрелил!"

Для Керенского функция расправы над Корниловым как раз и состояла в обретении свободы маневра, позволившей реанимировать ослабшую связь с Советами. Эсеро-меньшевисткие лидеры Совета составили успешную "конкуренцию" большевикам в борьбе с контреволюцией. Сомкнувшиеся на этой основе соцпартии отпраздновали короткий медовый месяц: большевитские главари были выпущены из тюрем :"наши с вашими договорились в очередной раз, и не в последний.!

А так как и положено писать изторыкам, всё развивалось стихийно, куда без неё денешься!? Радость без толпы, как без руки.

И уж совсем ни к селу,ни к городу вспомнился почему то значёк на лацкане пиджака у Английского посла в виде свастики, ну и на купюрах у временного правительсва, она же,.... к чему бы Подмигивание это?
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 28 июля 2011 — 20:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5657
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Valerun пишет:
Повторяю свой вопрос: русскому простому Ваньке-пахарю, коих было 90 % населения в РИ зачем нужны эти проливы?

Да он и слыхом не слыхивал про них.Так ведь его никто и не спрашивал.Мобилизовали и вперед.Поэтому ленинские слова про штыки в землю попали в точку.За Дарданеллы воевать не будем , а за землицу по Декрету о Земле можно.
(Добавление)
 Valerun пишет:
ГЛАВНОЕ - СМЕРТЕЛЬНАЯ УСТАЛОСТЬ ОБЩЕСТВА ОТ ВОЙНЫ

А может быть просто паралич власти?Никто не в силах был навести порядок."Суслик" в Могилеве , а "даромшматская" с камарильей продолжает разворовывать страну.Решить вопрос с войной никто не может.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Valerun Пользователь
Отправлено: 29 июля 2011 — 00:54
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 mischuta69 пишет:
А может быть просто паралич власти?


Во! Очень грамотно - именно так - паралич власти. Совершенно верно. Причем этот паралич длился уже давно - вспомните про министерскую чехарду еще с 1916 г., про слухи вокруг Распутина и царской семьи (было там что-то между Гришкой и царицей - никто никогда не узнает), но наличие таких слухов - уже позор для венценосной фамилии. Управление армией тоже оставляло желать лучшего, ибо из Николая II Главком был никакой: полковник Романов он полковник и есть - потолок
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
."Суслик" в Могилеве , а "даромшматская" с камарильей продолжает разворовывать страну.Решить вопрос с войной никто не может.


Очень метко сказано! Поддерживаю. Ну, вот Вам и власть на дороге - бери, не хочу
(Добавление)
 Егоза пишет:
Если предположить, что их цель заключалась именно в "подготовке площадки" для большевиков, то все становится совершенно понятным.


А вот это уже из области фантастики, прошу прощения
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 29 июля 2011 — 08:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Valerun пишет:
Безхозяйственность, головотяпство, обычное русское раздолбайство - все это возможно.

Но целенаправленные заранее спланированные действия (заговор) - ни в коем случае! Хоть убейте!... Никто Вас убивать не собирается, однако Ваша позиция окончательно прояснилась - этот свой "бастион" (что вся "революция" произошла как-то "сама по себе"Подмигивание Вы никогда не сдадите, поскольку это является Вашим credo. Ну что же, а вот лично у меня credo совсем другое... Кстати, не могу не огрызнуться - "обычным русским раздолбайством" называют (как правило) последствия отчетливо нерусского неумелого руководства или как сейчас модно говорить "эффективного менеджмента", когда бестолковый, но амбициозный начальник сваливает всю ответственность на исполнителей своих некомпетентных решений.

 Valerun пишет:
А ГЛАВНОЕ - СМЕРТЕЛЬНАЯ УСТАЛОСТЬ ОБЩЕСТВА ОТ ВОЙНЫ.

Оставьте подобные мифологемы журналиЗДам... Что это, собственно такое "смертельная усталость общества"? Как она проявляется? В чем выражается? Если это есть неизбежное следствие каждой долгой войны, почему далеко не каждая долгая война заканчивается "революцией"?

 Valerun пишет:
ПОЕЗДОВ КАТАСТРОФИЧЕСКИ НЕ ХВАТАЛО ДЛЯ ФРОНТА - куда уж там хлеб перевозить, хотя бы даже и в столицу.

И опять - Вы верите в то, во что хотите верить... Вы располагаете данными о количестве подвижного состава, пропускной способности железных дорог, среднего времени нахождения состава под погрузкой/разгрузкой и в пути, техническом ресурсе вагонов и локомотивов и т.д.? Или это очередная удобная мифологема? По мне - так это был чистый саботаж... Правда, подтвердить это фактическим материалом я не смогу (по крайней мере в данный момент), но есть ведь очевидные вещи... Может ли быть хоть какое-то объяснение прекращению подвоза продовольствия в столицу? Было на это вчера предусмотрено, скажем 5 составов и 6 локомотивов, а сегодня кто-то дал распоряжение - в по-другому не бывает! - передать эти составы под перевозку военных грузов... Первым же вопросом будет: "А как же...?" Нет, никакое это было не "головотяпство"...
(Добавление)
 Shigure пишет:
...февральские события... были не столько результатом коварного плана, сколько спровоцированы стечением неблагоприятных обстоятельств

Без обид, Shigure, но...
"Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиот."
Марк Туллий Цицерон
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 29 июля 2011 — 10:14
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Егоза пишет:
"Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиот."
Марк Туллий Цицерон


Увы, во-первых, это Вы верите в то, во что хотите верить и, похоже, мне не удается Вас переубедить. Но я все же буду пытаться еще, с Вашего позволения. Во-вторых, Цицерон не прав, и почему мы должны считать его мнение истиной в высшей инстанции? А вот другой древний (Аристотель) сказал: "Истина - дочь опыта, а не авторитета". И мне, например, эта фраза нравится больше.
В-третьих, СЛУЧАЙНОСТЬ ИМЕЕТ МЕСТО В ИСТОРИИ и порой оказывает весьма существенное влияние на ход событий: что было бы, если бы капитана Бонапарта не послали с обозом летом 1793 г. на юг Франции? И потом, что было бы, если начальник артиллерии франц. лагеря под Тулоном не был тяжело ранен? Что было бы, если бы Гитлера как следует трахнули по голове пивной кружкой в Мюнхене в дни "пивного путча" (начало 1920-х гг.)? А если бы Ленина не пустили в начале апреля 1917 г. в Россию? И таких случайностей в мировой истории очень много (совершенных или несовершенных - это уже дело иное). Вот еще один из самых ярких
примеров фатального влияния "совершенной случайности". В битве под Лейпцигом (начало октября 1813 г.) уже в заключит. фазе ее Наполеон поручил взорвать мост через реку, по которой отступала его армия. Поручил маршалу Бертье, а тот, не смея спорить с хозяином, потихоньку перепоручил эту задачу какому-то майору, а тот - сержанту, а последний на беду Наполеон. империи оказался дальтоником и перепутал цвета мундиров! В результате мост был взорван, когда добрая половина француз. армии еще находилась на мосту - дальтоник перепутал французские мундиры с вражескими - прусскими, австрийскими, русскими.
Так что ФАКТОРОМ СЛУЧАЙНОСТИ явно не стоит пренебрегать в оценке событий прошлого.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 июля 2011 — 10:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21060
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 mischuta69 пишет:
А может быть просто паралич власти?Никто не в силах был навести порядок."Суслик" в Могилеве , а "даромшматская" с камарильей продолжает разворовывать страну.Решить вопрос с войной никто не может.

А может в основе, всё таки, лежал Заговор на свержение монархии и развал страны, государства,с последующим захватом власти и установления нового рабовладельческого строя по всей земле?
Вы не поняли с кем мы тут в лице Каминского бодаемся?
 Егоза пишет:
какое-то объяснение прекращению подвоза продовольствия в столицу? Было на это вчера предусмотрено, скажем 5 составов и 6 локомотивов, а сегодня кто-то дал распоряжение - в по-другому не бывает! - передать эти составы под перевозку военных грузов... Первым же вопросом будет: "А как же...?" Нет, никакое это было не "головотяпство"...

Елена Кускова, жена лидера кадетов Прокоповича, в глубокой старости написала воспоминания, в которых приоткрыла немного завесу таинственности:"Движение масонское было огромное. Везде были свои люди. Князьёв и графьёв было много. Были и военные- высокого ранга. До сих пор тайна огромна. К Февральской революции ложами была покрыта вся Россия. Здесь за рубежом, есть много членов этой организации. Но все молчат. И будут молчать."
По железным дорогам, есть что то у Старикова, да и у других наших можно насобирать по крупицам. А вот, что касается студентов бегавших по очередям и сеявших панику и подсказывавших бабам, -Что делать дальше, тут очевидцев поболе наберётся.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 29 июля 2011 — 10:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




[quote=Егоза]И опять - Вы верите в то, во что хотите верить... Вы располагаете данными о количестве подвижного состава, пропускной способности железных дорог, среднего времени нахождения состава под погрузкой/разгрузкой и в пути, техническом ресурсе вагонов и локомотивов и т.д.? Данными располагаю - частично это есть в моей книге. Отрывок не маленький (сама то книга на 734 с. на минуточку), так что уж извините, наберитесь терпением, пожалуйста.

Вот отрывок из книги мсье Каминского В.В. Выпускники... С.65 :

"Война породила острейший транспортный кризис.
Еще до начала Первой Мировой войны, в 1913 г. Российская империя в целом, и даже ее европейская часть, наиболее насыщенная ж/д сетью, по плотности ж/д сети на 100 кв. верст отставала от Великобритании в 15 раз, Германии — в 10 раз, Франции — в 6.5 раз, Австро-Венгрии — в 6 раз.10 В итоге, транспортная система России оказалась не в состоянии длительное время выдерживать военные перегрузки и, начиная с массовой мобилизации 1914 г., стала катастрофически деградировать.11 Положение дел в транспорте было усугублено наступлением германской армии вглубь русской территории, что лишило Россию к концу 1917 г. Польши, Прибалтики, частей Белоруссии, Закавказья.12 Россия потеряла «20 западных губерний13, а в них 17 500 верст ж/д».14 Причем, при общей протяженности ж/д путей России на 1913 г. (без Фин ляндии) 68 370 верст,15 Транс-Сибирская магистраль 16 реальную функцию перевозок не выполняла. В результате германского наступления Россия лишилась не 17.5 тысяч верст,
а 24.5, что от общей протяженности российского ж/д полотна составляло, по крайней мере, треть. К осени 1917 г. система российского ж/д транспорта находилась в состоянии развала. Генерал Н. Н. Шиллинг так описывал положение на железных дорогах: «в первых числах октября» 1917 г.: «постепенно начали, но очень медленно подавать составы поездов, для посадки войсковых частей. Железные дороги работали уже не так, как… до революции… еле-еле удается добиться, чтобы подали, наконец, составы. Но в каком виде! Ужас брал при взгляде на вагоны, предназначенные для людей, не вычищенные от конского навоза, совершенно без приспособлений для сиденья, а тем более спанья; нет печек, а если и есть, то разломанные».17 20 де-
кабря 1917 г. ротмистр 17-го драгун ского Нижегородского полка А. А. Столыпин положение на железных дорогах в районе Минска характеризовал так: «Что творится в поездах, не поддается описанию. Полны не только вагоны, но и тендер, и паровоз, и нужники. Человеческие грозди висят на подножках вагонов, рискуя ежеминутно свалиться и размозжить себе голову».18
Со временем транспортный кризис, по крайней мере в «центре», своей остроты не утратил. Из дневника жителя Москвы Н. П. Окунева следует, что в середине апреля 1918 г. железная дорога работала « только на 30%… вместо прежнего». Бывший офицер, а затем философ и эмигрант Ф. Степун, проживавший в Москве в годы гражданской войны, писал уже применительно
к зиме 1918/19 г.: «…частые зимние поездки из Ивановки в Москву были сплошной мукою. …Поезд, как обычно, опаздывал на несколько часов. Вовремя он ушел лишь однажды, опоздав ровно на 24 часа». И далее: «… едем два, а то и три часа 30 верст до Москвы». Современный историк M. J. Patterson заключил, что «важнейшей причиной краха московской городской экономики стал износ национальной транспортной системы, особенно железнодорожной».19
(Добавление)
Егоза А вот источники, на которых автор ссылается:

10. БСЭ. Т. 44. М., 1939. С. 561; Анфимов А. М. Царст вование Императора Николая II в цифрах
и фактах. // ОИ. 1994. № 3. С. 64, 65.
11. Степанов А. И. Россия в Первой Мировой войне. // СМ. 1994. № 9. С. 61.
12. Захват этих территорий был закреплен в условиях Брест-Литовского мира, подписанного
большевиками 3 марта 1918 г. См.: БЭС. С. 165; СИТ. / Сост. В. С. Симаков. СПб.: Лита, 1998. С. 23.
13. Степанов А. И. Россия в Первой Мировой войне. // Там же. С. 63.
14. Окунев Н. П. Дневник москвича. С. 161.
15. Россия 1913 год. С. 112.
16. Транссибирская магистраль строилась в 1891–1916 гг., имела протяженность около 7 тысяч
верст и соединяла Европейскую Россию с Азиатской. См.: БЭС. С. 1350.
17. ГАРФ, ф. 5881, оп. 2, д. 745, л. 33об.
18. Столыпин А. А. Записки драгунского офицера… // Там же. С. 61.
19. Окунев Н. П. Дневник москвича. С. 169; Степун Ф. Бывшее и несбывшееся. Спб.: Алетейя,
2000. С. 498–500; Patterson M. J. Moscow Chekists… P. 46.
Сноски находятся на С.77 той же книги Каминского
(Добавление)
 Егоза пишет:
По мне - так это был чистый саботаж... Правда, подтвердить это фактическим материалом я не смогу (по крайней мере в данный момент), но есть ведь очевидные вещи...


Вы мне кажетесь очень неглупым человеком и вроде как способным белое назвать белым. Но вот эта Ваша фраза она несерьезна, Вам не кажется? Если фактического материала нет, так м.б. не стоит спорить, по крайней мере до тех пор, пока эти данные не будут у вас в руках. Так вроде бы посолидней будет, а?
ГДЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ Т.Н. "ЗАГОВОРА" (КСТАТИ, НЕПОНЯТНО КОГО ПРОТИВ КОГО? А главное - когда?)? До сих пор никто из уважаемых оппонентов толком ничего на этот счет не сказал?! А главное - ГДЕ СЕРЬЕЗНЫЕ ИСТОЧНИКИ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ НАЛИЧИЕ ЭТОГО "зАГОВОРА"?
Серьезными представляются, например, отчеты о заседаниях, решениях, директивах в данном случае Правительства, или к.-л. партий и пр., а также - дневники.
Мемуары и сплетни прошу не приводить в пример - ибо это самый ненадежный источник, после худож. литературы, разумеется

(Отредактировано автором: 29 июля 2011 — 11:04)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 июля 2011 — 10:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21060
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Егоза пишет:
А ГЛАВНОЕ - СМЕРТЕЛЬНАЯ УСТАЛОСТЬ ОБЩЕСТВА ОТ ВОЙНЫ.

Оставьте подобные мифологемы журналиЗДам... Что это, собственно такое "смертельная усталость общества

Журналистам из "нью -бердичев",как тогда говорили: петербургская кадетская "Речь" была в руках Гессена и Винавера, бойкие "Биржевые Ведомости"- Проппера, разухабистый "День"- Когана и Биккермана, популярная дешёвая "Копейка"- Городецкого, московские профессорские "Русские ведомости"- Иоллоса ( Жаботинский был сдесь заграничным корреспондентом), то СМЕРТЕЛЬНАЯ УСТАЛОСТЬ ОБЩЕСТВА ОТ ВОЙНЫ, от царя, от ....поддерживалась во всех слоях общества постоянно и согласованно.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 29 июля 2011 — 11:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Valerun пишет:
СЛУЧАЙНОСТЬ ИМЕЕТ МЕСТО В ИСТОРИИ...

Давайте рассмотрим логические следствия из этого тезиса. Если случайность не довлеет над запланированностью, а именно имеет место, то что сделает любой человек, составляющий какой-то план? Постарается застраховаться от случайностей. Простейшие способы - резервирование и "ход конем", когда любой бинарный по своей природе исход события может быть обращен в пользу планировщика. И чем серьезнее план, тем надежнее страховка. Т.е. если допустить возможность планирования вообще, то "страховка от случайности" немедленно становится condicio sine qua non любого сколько-нибудь значительного плана деятельности.
(Добавление)
 Волкон пишет:
"Движение масонское было огромное. Везде были свои люди..."

Совершенно верно. Тем более, что "везде" - вовсе не обязательно, вполне достаточно контроля над "ключевыми" или "стратегическими" позициями.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 29 июля 2011 — 11:47
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Егоза пишет:
Давайте рассмотрим логические следствия из этого тезиса. Если случайность не довлеет над запланированностью, а именно имеет место, то что сделает любой человек, составляющий какой-то план? Постарается застраховаться от случайностей. Простейшие способы - резервирование и "ход конем", когда любой бинарный по своей природе исход события может быть обращен в пользу планировщика. И чем серьезнее план, тем надежнее страховка. Т.е. если допустить возможность планирования вообще, то "страховка от случайности" немедленно становится condicio sine qua non любого сколько-нибудь значительного плана деятельности.


Да, это все так. Но правда и то, что ВСЕ СЛУЧАЙНОСТИ ПРЕДУСМОТРЕТЬ НЕВОЗМОЖНО! Никто, даже самый гениальный гений не может предусмотреть все случайности. Наполеон под Лейпцигом во второй стадии остался против троекратного превосходства врага и вынужден был отступать, причем, отсутпление это было спланировано по высшим законам тактики. Здесь кто-то на форуме назвал его великим тактиком - и это - правда. Наполеон поручил проследить за взрывом моста А. Бертье - крупнейшего штабиста своего времени, но Бертье, будучи и так по горло занят, поручил это офицеру пониже рангом, а тот - сержанту. Если бы сержант не оказался дальтоником, Наполеон спокойно бы ушел за Лейпциг и еще воевал бы сколько угодно лет...
Про Бонапарта я уже здесь говорил - его могли не послать на юг в 1793 г., могли послать другого офицера - САМО ЭТО ОТПРАВЛЕНИЕ БОНАПАРТА НА ЮГ УЖЕ БЫЛО СЛУЧАЙНОСТЬЮ и последующее ранение генерала Дюгомье - тоже было случайностью - не будете же Вы утверждать, что кто-то из защитников Тулона (роялисты!) специально подстроили ранение старого командующего артиллериии, чтобы дать дорогу щуплому юноше с дерзкими глазами, чтобы юноша этот через 12 лет похоронил все существующие королевские империи в Европе?! Таких примеров в мировой истории не счесть.
(Добавление)
 Егоза пишет:
Совершенно верно. Тем более, что "везде" - вовсе не обязательно, вполне достаточно контроля над "ключевыми" или "стратегическими" позициями.


Нет, не верно! Движение масонов действительно существовало, но к социальному взрыву в феврале 1917 г. в Петрограде оно не имело никакого отношения. Ибо этот взрыв был следствием целого ряда Факторов, КОТОРЫЕ И ЯВИЛИ СОБОЙ В СВОЕЙ СОВОКУПНОСТИ ВСЕОБЩИЙ КРИЗИС. Про транспорт. кризис я уже писал, а был еще - продовльственный, политический, военный и пр. Неужели Вы будете утверждать, что все эти кризисы были "специально спровоцированы какими-то там масонами"?! Вы знаете, в таком случае очень "просто" будет жить - виноват всегда кто-то, но не мы! В общем, "бей жидов - спасай Россию!" А продолжение знаете? "Жидов все перебили, а Россию все равно не спасли". Так может дело совсем не в "жидах"-масонах- черте рогатом с длинным хвостом,а ? Может это все-таки СЛОЖНЕЙШИЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ В ОБЩЕСТВЕ ТАК ПЕРЕПЛЕЛИСЬ, ЧТО ВЫДАЛИ ОСТЫЙ ВСЕОБЩИЙ КРИЗИС?
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 29 июля 2011 — 12:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Valerun пишет:
Война породила острейший транспортный кризис.

Та-а-а-к, давайте посмотрим...

 Valerun пишет:
Еще до начала Первой Мировой войны, в 1913 г. Российская империя в целом, и даже ее европейская часть, наиболее насыщенная ж/д сетью, по плотности ж/д сети на 100 кв. верст отставала от Великобритании в 15 раз...

В данном случае для корректного сравнения нужно брать только ту часть территории РИ, которая имеет такую же плотность населения, что и, например, Великобритания. Иначе это будет чистой воды "передергивание". Как влияет на транспортную ситуацию в стране отсутствие дорог в ее малонаселенных местностях? Да никак не влияет. Для примера - определите плотность железных дорог в Дании, а затем, пересчитайте по-новой - только теперь уже с учетом территории Гренландии.

 Valerun пишет:
В итоге, транспортная система России оказалась не в состоянии длительное время выдерживать военные перегрузки...

"В итоге" чего? Как может дорожная сеть "деградировать" исключительно вследствие своей небольшой величины? Можно было бы понять разрушение рельсов, шпал и насыпи от непомерных нагрузок, но об этом ведь никто не говорит. Если бы все дело было именно в неразвитости дорожной сети, то имело бы место скопление предназначенных к перевозке грузов и людей на узловых станциях после достижения максимальной величины пропускной способности дорог. Объем перевозок "уперся" бы в свой естественный предел, но из этого никак не следует "деградация" собственно транспортной системы.

 Valerun пишет:
Положение дел в транспорте было усугублено наступлением германской армии вглубь русской территории, что лишило Россию к концу 1917 г. Польши, Прибалтики, частей Белоруссии, Закавказья.

А причем здесь это? Что нужно было перевозить по потерянным территориям?!
А из всех приведенных Вами свидетельств современников становится очевидной деградация не железных дорог, а эксплуатирующих их людей - "Если я начну писать мимо унитаза, у меня в сортире начнется разруха!" (при абсолютно исправной - хоть и "маломощной" - канализации).

 Valerun пишет:
Если фактического материала нет, так м.б. не стоит спорить...

Пожалуй, Вы правы... спорить не стоит. Стоит иметь убеждения и жить соответственно им, не обращая никакого внимания на требования "а ты докажи!" Можно подумать, я должен кому-то что-то доказывать или обосновывать... У Вас своя правда - у меня своя, Вы своими книгами стараетесь "донести свою правду" до возможно большего числа людей, а я - не будучи ни историком, ни писателем - ограничусь единомышленниками и собственными детьми.

 Valerun пишет:
ГДЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ Т.Н. "ЗАГОВОРА" (КСТАТИ, НЕПОНЯТНО КОГО ПРОТИВ КОГО?

Давайте, что называется, не будем... Вы прекрасно знаете все "мои" аргументы, как и я "Ваши" - этому спору (а если сказать честно - войне) уже много десятков лет, и конца ей не будет до чьей-то "полной и сокрушительной" победы...
(Добавление)
 Valerun пишет:
ВСЕ СЛУЧАЙНОСТИ ПРЕДУСМОТРЕТЬ НЕВОЗМОЖНО!

В этом нет никакой необходимости... Иначе ни один человек не смог бы выйти из дома - ведь столько разных потенциальных опасностей вокруг, можно ли все предусмотреть...

 Valerun пишет:
...виноват всегда кто-то...

Совершенно верно. У каждого преступления есть организатор, исполнитель, соучастники и жертва, и угадайте кто больше всех будет настаивать на том, что, что это было никакое не преступление, а "кризис"?

 Valerun пишет:
"Жидов все перебили, а Россию все равно не спасли".

Это когда такое было?

 Valerun пишет:
Может это все-таки СЛОЖНЕЙШИЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ В ОБЩЕСТВЕ ТАК ПЕРЕПЛЕЛИСЬ, ЧТО ВЫДАЛИ ОСТЫЙ ВСЕОБЩИЙ КРИЗИС?

Знаете, Valerun, я и так никогда не доверял "всему этому марксизму", а после недавнего мирового финансового кризиса, так окончательно уверился в том, что все это - полная чушь и "разводка для лохов".


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы военнослужащих, сколько патронов в цинке


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история