Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)


 Страниц (6): « 1 [2] 3 4 5 6 »   
> Офицеры русского Генштаба на службе в Красной Армии 1918-1920 гг. , Продолжение
Valerun Пользователь
Отправлено: 28 июля 2011 — 12:29
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Чивас пишет:
Установление контроля над проливами:
1) Делало Черное море по сути Русским морем и снимало опасность разгрома недостаточно сильного ЧФ прямо в Черном море.
2) Создавало опасность для флота Британии в Средиземном море, так как Русский флот мог всегда напакостив укрыться в Черном море.
3) В случае войны ЧФ не становился статистом.
4) Увеличивало влияние РИ на Ближнем Востоке.
5) Увеличивало влияние РИ на Балканах.
6) Снимала угрозу над самым оживленным и мощным морским торговым путем.


Все это замечательно - но это ГЕОПОЛИТИКА! Повторяю свой вопрос: русскому простому Ваньке-пахарю, коих было 90 % населения в РИ зачем нужны эти проливы?
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
> Похожие темы: Офицеры русского Генштаба на службе в Красной Армии 1918-1920 гг.

Звания Герой Труда Российской Федерации
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 июля 2011 — 12:29
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20564
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Valerun пишет:
Россия, например, немало лет соперничала с Англией за обладание нефтяным Каспийским бассейном. Правда, надо сказать. что с усилением Германии стало уже не до таких мелочей (конец 19в .- начало 20в.)

Не Россия с Англией , а Ротшильды с Рокфеллерами.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 28 июля 2011 — 12:34
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Shigure пишет:
А может просто обычные российские нерасторопность и пофигизм...

«Что это, глупость или измена?»

 Shigure пишет:
Ну а последствия этого никто не мог просчитать. Подмигивание

Не нужно быть "семи пядей во лбу", чтобы представить последствия прекращения продовольственного снабжения столицы.
(Добавление)
 Valerun пишет:
...а вот насчет колониальных устремлений...

В данном случае - применительно к "теме проливов" - имеются в виду именно заморские колонии.

 Valerun пишет:
...перебои с хлебом стали просто последней каплей

"Костлявая рука голода" (наряду с террором) - излюбленное оружие "революционеров" в период, предшествующий захвату власти, а также - после него.

(Отредактировано автором: 28 июля 2011 — 12:40)

 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Чивас Пользователь
Отправлено: 28 июля 2011 — 12:38
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Valerun пишет:
Все это замечательно - но это ГЕОПОЛИТИКА! Повторяю свой вопрос: русскому простому Ваньке-пахарю, коих было 90 % населения в РИ зачем нужны эти проливы?


Мне как жителю Ингерманландии Закатив глазки , тоже вроде как должно быть пофигу на то есть ВМБ в Севатополе или нет, но вы то говорили что "война была нужна России, как мертвому велосипед", а Россия больше чем отдельно взятый или взятые Ванька-пахарь.

(Отредактировано автором: 28 июля 2011 — 12:44)

 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 28 июля 2011 — 12:55
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Чивас пишет:
Установление контроля над проливами:
1) Делало Черное море по сути Русским морем и снимало опасность разгрома недостаточно сильного ЧФ прямо в Черном море.

Превращение Черного моря в "Русское" не дало бы РИ никаких дополнительных преимуществ, кроме безопасности ЧФ, которую вполне могла обеспечить развитая береговая артиллерия.

 Чивас пишет:
2) Создавало опасность для флота Британии в Средиземном море, так как Русский флот мог всегда напакостив укрыться в Черном море.

Наличие возможности "напакостив укрыться" вовсе не гарантирует того, что любая "пакость" обязательно получится.

 Чивас пишет:
3) В случае войны ЧФ не становился статистом.

Ваши версии насчет возможных баз снабжения ЧФ при его выходе в Средиземное море?

 Чивас пишет:
4) Увеличивало влияние РИ на Ближнем Востоке.

Конкурировать с англичанами посредством "дипломатии канонерок"? У англичан "пиписька" всегда была бы длиннее... Причем намного...

 Чивас пишет:
5) Увеличивало влияние РИ на Балканах.

В Греции? Безосновательное утверждение. В Болгарии? Больше, чем и так было, вряд ли стало бы.

 Чивас пишет:
6) Снимала угрозу над самым оживленным и мощным морским торговым путем.

Чего это вдруг "снимало"? Можно подумать за проливами расстилался безбрежный океан - ищи-свищи...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 июля 2011 — 13:01
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20564
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Valerun пишет:
просто уже много всего накопилось - перебои с хлебом стали просто последней каплей

Первая стадия революции- дестабилизация продовольственного рынка. Вспомните, сравнительно недавний "соляной кризис"-и вы увидите модель диверсии. Очень дёшево: нужно немного людей и несколько тысяч долларов. Агенты как ошалелые начинают скупать в супермаркетах ту же соль. Они сеют панику, за ними скупку соли начинают оказавшиеся в магазинах люди- на всякий случай. По городу ползут слухи, начинается ажиотаж....Сенсационная "соляная новость" муссируется ТВ. Паника охватывает всю страну. Опыт соляного кризиса говорит, что время раскачки кризиса- недели две.
Наступает следующая фаза нападения. Диспут Джедаи Джедаи
 
email

 Top
Shigure Пользователь
Отправлено: 28 июля 2011 — 13:14
Ответить Цитировать Post Id



сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 72
Дата рег-ции: 29.06.2011  
Репутация: 1




 Егоза пишет:
Не нужно быть "семи пядей во лбу", чтобы представить последствия прекращения продовольственного снабжения столицы.

Возможно, как обычно полагались на "авось". Не думаю, что здесь имел место заговор - все началось потом.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 28 июля 2011 — 13:14
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Чивас пишет:
Мне как жителю Ингерманландии , тоже вроде как должно быть пофигу на то есть ВМБ в Севатополе или нет, но вы то говорили что "война была нужна России, как мертвому велосипед", а Россия больше чем отдельно взятый или взятые Ванька-пахарь.


Совершенно верно - вот я и имею в виду, знаете ли, много таких вот Ванек (90 % населения), которым эти проливы действительно были нужны до одного места.
По любому - цена оказалась уж больно непомерная - мифическое владение какими-то там проливами - я уверен на все 100 (нет - на 200 %), что русский Ваня даже выговорить-то эти Дарданеллы с Босфором не мог, не говоря уже о том, чтобы знать где они находятся.
Что нужно было такому Ване - если он был мелким земель. собственником, допустим, при лучшем раскладе после Столыпина - чтобы хлебушек родился хорошо и чтобы цены на этот хлебушек держались достаточно высокие, чтобы он мог его продать.
Не НУЖНА БЫЛА ВОЙНА ВАНЬКЕ - как и любая война, по большому счету, никому не нужна. Но Ваня был дисциплинированный солдат и пошел воевать за "Царя и отечество"...
(Добавление)
Чивас
Повторюсь малость - война русскому Ваньке была не нужна, но на волне общего патриотизма (очень краткого!) он пошел воевать. Эйфория очень быстро кончилась, а после Галиции 1915 г. прошла совсем. А тут и дедушка Ульянов оченно кстати подкатил со своей антивоенной пропагандой.
Извините, это конечно, упрощенная модель, но по сути - оно так. Ибо дедушка Ульянов не брезговал ничем, чтобы победить, остальные были чистоплюи, в т.ч. и генерал Корнилов (что очень странно - солдафон вроде, а в решительный момент сломался...)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 28 июля 2011 — 13:46
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Shigure пишет:
Не думаю, что здесь имел место заговор - все началось потом.

Т.е. Вы полагаете, что и заговорщики, которые вмешались в ход событий "потом", сначала тоже действовали на "авось"? Мол, составим план - не конкретный, а так... "вообще" - и будем ждать, как дела пойдут, и к какому случайному событию нам потом с нашим планом "привязаться" можно будет... Так, что ли?
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 28 июля 2011 — 13:53
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Егоза пишет:
Не нужно быть "семи пядей во лбу", чтобы представить последствия прекращения продовольственного снабжения столицы.


Грамотно! Вот это и произошло в начале 20- чисел февраля 1917 г. И Вы меня все тут убейте, я не думаю, что это был какой-то заговор! Безхозяйственность, головотяпство, обычное русское раздолбайство - все это возможно. Но это - не главное! А ГЛАВНОЕ - СМЕРТЕЛЬНАЯ УСТАЛОСТЬ ОБЩЕСТВА ОТ ВОЙНЫ. ПОЕЗДОВ КАТАСТРОФИЧЕСКИ НЕ ХВАТАЛО ДЛЯ ФРОНТА - куда уж там хлеб перевозить, хотя бы даже и в столицу. Кстати есть еще один момент, о котором мы все тут забыли - в Петроградском гарнизоне находилось в это время самое распоследнее солдатское быдло - самые последние разгильдяи, закосившие любой ценой от фронта, здесь были собраны в т.н. запасных батальонах и это все именовалось Русской Гвардией! Вместо того, чтобы их растсреливать и вешать их собирали вот в таикх вот запасных батльонах. Поэтому войска Петрограда так быстро в феврале 1917 г. примкнули к мятежникам. Посмотрел бы Петр Великий в это время на свое детище - впрочем не вся гвардия была тут, а только запасные части. Остальные, которые были нормальные, уже полегли на полях войны... Вот Вам и война за проливы... Оно того стоило?
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Shigure Пользователь
Отправлено: 28 июля 2011 — 14:57
Ответить Цитировать Post Id



сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 72
Дата рег-ции: 29.06.2011  
Репутация: 1




 Егоза пишет:
Т.е. Вы полагаете, что и заговорщики, которые вмешались в ход событий "потом", сначала тоже действовали на "авось"?

Если говорим о тех, кто создал Временное Правительство, и о генералах, заставивших царя отречься, - то они просто воспользовались сложившейся ситуацией. Конечно, не исключено, что кто-то заранее готовился к такому развитию событий, но все же, в отличие от октября 17-го, февральские события (имею в виду волнения войск в Петрограде, ибо дальнейшие действия, в том числе массовые убийства морских офицеров, все же, похоже, были срежиссированы со стороны) были не столько результатом коварного плана, сколько спровоцированы стечением неблагоприятных обстоятельств

(Отредактировано автором: 28 июля 2011 — 14:58)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 июля 2011 — 19:42
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20564
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


И ещё одним стойким заблуждением стала уверенность в том , что Россия воевала как раз за обладание черноморскими проливами и именно проливами собиралась - де расплатится Антанта с Россией в случае общей победы. Увы, русские Иваны платили жизью в счёт будущих прибылей всё тех же Ротшильдов. Проливы нужны были им и Нобелям как хозяевам Бакинской нефти. Проливы нужны были французскому капиталу, владевшему Донбасом и Криворожьем.
"Русскими " проливы блокировались и германские интересы на Ближнем востоке-уже во славу Ротшильдов английских(а ними- нефтяного магната Детерлинга).

Впрочем англичане больше расчитывали на то, что босфорско-дарданельский "улов" ,Н. Романова разделят на всех.


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 [2] 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы военнослужащих, сколько патронов в цинке

> Создание ответа в тему "Офицеры русского Генштаба на службе в Красной Армии 1918-1920 гг."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история