Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)
ВКС РФ пришли в Сирию
ВКС РФ пришли в Сирию

Загрузил Волк
(06-10-2015 11:50:25)
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 »   
> Опрос
Анонс книги Каминского В.В. Выпускники Никоалевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Офицеры русского Генштаба на службе в Красной Армии 1918-1920 гг.
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 22 июля 2011 — 08:29
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Мда. Образованные вроде люди. А все туда же. Уж лучше тогда из Скобелева Бонапарта лепите. Тогда еще был хоть какой-то шанс Царьград взять и наконец-то поиметь то, к чему русское государство стремилось с момента своего возникновения.

Тогда, в 1917 году ни один из высших Охвицеров уже не спас бы Россию. Сколько их таких было? Дутов, Семенов, Колчак, Юденич не то что взвод, роту можно сформировать из этих претендентов на роль спасителя отечества. А эта песня старая: "Вот из за Дона Корнилов встает новое солнце грядущих побед".

А как же 1905 год? Когда ВСЯ мыслящая Россия - от гимназистов до представителей венценосной фамилии плевала и растирала на свою Родину. Как в состоянии пусть самый Бонопартный Банапарт раздавить мятеж, если в нем участвует поголовно вся Россия?

Сначала гнилушая в своей ненависти к Родине интеллигенция лет сорок развращает все слои русского народа, ходит по деревням, что-то там в земствах протаскивает, газетки издает, в колоколЫ звенит по ЛондОнам. Народ сначала честно сдает этих смутьянов участковым и становым. Интеллигенция недовольна. Вот ведь, дурак мужик, будиться не хочет.

Потом мужик таки встает, и начинает гадить в парадных, развешивать на столбах своих будителей, резать их в крымских оврагах и сбрасывать с кронштадтских мостов. Интеллигенция опять недовольна. Как же, мы же тебя, народ не для этого к жизни будили. Страшно стало. Лавр Георгиевич понадобился.

А на хрена тогда все затеяли? Хотелось дьяволу в глаза поглядеть: ну, загляни. Еще страшнее стало? А вот не надо было этого джина из лампы вытаскивать. А то разошлись! "На дне", "Мать", и прочия и прочия писать-то все горазды. А вот как быть с теми, кто этого начитался и вконец развинтился?

Вот как-то так.
 
email

 Top
> Похожие темы: Офицеры русского Генштаба на службе в Красной Армии 1918-1920 гг.

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Контрактная служба
.Положительные и отрицательные Ваша отношение к службе ?

Военное дело – читая А. Свечина…
Рассмотрение и обсуждение некоторых мыслей русского военного теоретика.
Егоза Пользователь
Отправлено: 22 июля 2011 — 09:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Blitz пишет:
Но и Лебедей - ф топку.
Вместе с Де Голлями.

А Де Голля-то почему?
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 22 июля 2011 — 09:15
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Егоза пишет:
А Де Голля-то почему?

Да, пожалуй и его - жалко, тем более, что в данном случае военный без каких-либо диктаторских замашек. Редкий случай!
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Егоза Пользователь
Отправлено: 22 июля 2011 — 09:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Blitz пишет:
Когда ВСЯ мыслящая Россия - от гимназистов до представителей венценосной фамилии плевала и растирала на свою Родину. Как в состоянии пусть самый Бонопартный Банапарт раздавить мятеж, если в нем участвует поголовно вся Россия?

Не поголовно вся, а именно та, "мыслящая"... которую единственно и нужно давить...
Поэтому, я считаю, военные обязаны брать власть при возникновении угрозы развала государства, а не после того, как развал случился. Потом уже вряд ли что можно сделать... нужно до того.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 22 июля 2011 — 09:37
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Blitz пишет:
Мда. Образованные вроде люди. А все туда же. Уж лучше тогда из Скобелева Бонапарта лепите. Тогда еще был хоть какой-то шанс Царьград взять и наконец-то поиметь то, к чему русское государство стремилось с момента своего возникновения.

Тогда, в 1917 году ни один из высших Охвицеров уже не спас бы Россию. Сколько их таких было? Дутов, Семенов, Колчак, Юденич не то что взвод, роту можно сформировать из этих претендентов на роль спасителя отечества. А эта песня старая: "Вот из за Дона Корнилов встает новое солнце грядущих побед".

А как же 1905 год? Когда ВСЯ мыслящая Россия - от гимназистов до представителей венценосной фамилии плевала и растирала на свою Родину. Как в состоянии пусть самый Бонопартный Банапарт раздавить мятеж, если в нем участвует поголовно вся Россия?
Сначала гнилушая в своей ненависти к Родине интеллигенция лет сорок развращает все слои русского народа, ходит по деревням, что-то там в земствах протаскивает, газетки издает, в колоколЫ звенит по ЛондОнам. Народ сначала честно сдает этих смутьянов участковым и становым. Интеллигенция недовольна. Вот ведь, дурак мужик, будиться не хочет.
Потом мужик таки встает, и начинает гадить в парадных, развешивать на столбах своих будителей, резать их в крымских оврагах и сбрасывать с кронштадтских мостов. Интеллигенция опять недовольна. Как же, мы же тебя, народ не для этого к жизни будили. Страшно стало. Лавр Георгиевич понадобился.
А на хрена тогда все затеяли? Хотелось дьяволу в глаза поглядеть: ну, загляни. Еще страшнее стало? А вот не надо было этого джина из лампы вытаскивать. А то разошлись! "На дне", "Мать", и прочия и прочия писать-то все горазды. А вот как быть с теми, кто этого начитался и вконец развинтился?


Все так и все правильно! Почти... как мне это видится. Нет спора, бесы погуляли в России вовсю и очень успешно. Федор Михайлович, как всегда, оказался прав. Но вот ведь вопрос. Франция 1789-1799 гг. - ситуация практически один к одному схожая с Россией 1917 г. Те же бесы, только французские, которые начитались не Горького, а Вольтера, но результат тот же самый. Почему же там появился свой Бонапарт и сумел не только задавить чернь (самый яркий пример - 13 Вандемьера - октябрь 1795 г.) и объединить общество, пускай, даже ценой направления национальной энергии на внешнюю угрозу, но и, что особенно важно, укрепить основы устойчивого социального порядка (знаменитый кодекс Наполеона - частная собственность священна и неприкосновенна!) И до сих пор французы живут по этому Кодексу.
Так что я бы не стал так уж запросто отмахиваться от идеи Бонапарта. Вопрос лишь в том, чтобы такая диктатура была цивилизованной (упоминал уже Франко и Пиночета)
(Добавление)
 Егоза пишет:
Не поголовно вся, а именно та, "мыслящая"... которую единственно и нужно давить...
Поэтому, я считаю, военные обязаны брать власть при возникновении угрозы развала государства, а не после того, как развал случился. Потом уже вряд ли что
можно сделать... нужно до того.


Хм. Согласен, поддерживаю
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 июля 2011 — 13:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Blitz пишет:
Уж лучше тогда из Скобелева Бонапарта лепите

Скобелев действительно по видимому представлял себя в этой роли. Известны его контакты через третьих лиц и с Лондонскими сидельниками тех лет -Лавровым,...Генерал плёл сеть из всех недовольных как правых так и левых. Это отдельная, интересная тема.
 Blitz пишет:
Тогда, в 1917 году ни один из высших Охвицеров уже не спас бы Россию. Сколько их таких было? Дутов, Семенов, Колчак, Юденич не то что взвод, роту можно сформировать из этих претендентов на роль спасителя отечества. А эта песня старая: "Вот из за Дона Корнилов встает новое солнце грядущих побед".
Кроме Корнилова , перечисленные вами Герои имеют отношение скорее к 1919 году.
О Корнилове - Бонапарт с головой барана- как то так, надо уточнить, кто сказал?
 Blitz пишет:
А на хрена тогда все затеяли? Хотелось дьяволу в глаза поглядеть: ну, загляни. Еще страшнее стало? А вот не надо было этого джина из лампы вытаскивать. А то разошлись! "На дне", "Мать", и прочия и прочия писать-то все горазды. А вот как быть с теми, кто этого начитался и вконец развинтился?

Вот как-то так.
При всей вашей закученности виновников катострофы-калакоста, не желаете ли сроки то дать разные: кому десятку, кому пятнашку, кому ,..и стенку?
С 1901 года как по сигналу к активному разрушению "тюрьмы народов" подключаются национально освободительные движения. С ними в революцию вливаются большие деньги, достаточные, чтобы не только вести пропаганду, подкупать царских чиновников, но и содержать пламенных революционеров-профессионалов.
(Добавление)
 Егоза пишет:
Поэтому, я считаю, военные обязаны брать власть при возникновении угрозы развала государства, а не после того, как развал случился. Потом уже вряд ли что можно сделать... нужно до того.

Представил, как вы приезжаете в штаб Дроздовской дивизии, ну хотя бы в октябре 1919 года и это говорите, ...потом с грохотом падает стул, это встаёт Туркул Антон Васильевич :..." -Выходи......!!! Нахмурился (тут нехорошие слова)". Он же не знает , что вы уже знаете.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 22 июля 2011 — 13:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




Это, как раз, и есть "потом", когда уже смысла нет..
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 июля 2011 — 14:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Егоза пишет:
Это, как раз, и есть "потом", когда уже смысла нет..

Понятное дело, Вам же виднее. Тут вы с Блицем, подозрительно, солидарны.
У него можно совершать военный переворот до 1882 года, а у вас до "похабного Бресткого Мира" контреволюцию? А после сиди и не рыпайся, жди когда тебя на работу пригласят для "Мировой революции" хворостом погореть? А ведь Герои Белого сопротивления оттянули на себя энергию и силу той мировой заразы, которая предназначалась для европии. Так что цивилизованное человечество , вроде как обязано поставить памятники : Деникину, Колчаку, Врангелю,( Сталину) ?
Железобетонная у меня логика? Подмигивание .
 
email

 Top
Капеллан Пользователь
Отправлено: 23 июля 2011 — 12:51
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: 23.07.2011  
Репутация: 0




Весело тут у вас.
Каминский, с позором изгнанный с другого форума за незаурядное хамство в адрес военного историка Ганина
http://1914.b.qip.ru/?1-2-0-00000588-000-60-0
в поисках поддержки кочует по просторам сети и вот нашел благодарную аудиторию в новом месте Ха-ха
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 23 июля 2011 — 13:12
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Капеллан пишет:
в поисках поддержки кочует по просторам сети и вот нашел благодарную аудиторию в новом месте

Да Бога ради! Лишь бы не хамил, у нас форум относительно демократичный.. Улыбка
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 июля 2011 — 15:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


admin Господи, чего только не бывает в сетях, но такого срача "чистых" историков как у них на форуме и мне не довелось встречать. А вообщет я заметил , чем уже специализация, тем бесконечней, по кругу спор. Тут их хлебом не корми дай резьбу нарезать и подсчитать микроны на чужой. Толи дело у нас -любителей, не обременённых занудством, чуть что сразу -Чуть- чхе.
Я лично и без доноса, сразу определил уважаемого Каминского, как неотроцкиста, прийдёт время растреляем, чего торопиться.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 23 июля 2011 — 23:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Волкон пишет:
О Корнилове - Бонапарт с головой барана- как то так, надо уточнить, кто сказал?


Может это покажется немного странным, но, полагаю, что интеллект военному диктатору не то что бы ни к чему (нет, не "вмятина от фуражки", не подумайте), а он как бы играет второстепенную роль. Главное же - решительность в исполнении задуманного, а вот этого-то Корнилову на исходе лета 1917 г. как раз и не хватило. Нерешительность, точнее даже боязнь пойти до конца в задуманном деле вопреки премьеру Керенскому, оказалась фатальной для Корнилова. Вот такие мысли относительно "Бонапарта с головой барана"
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
гражданская война в сша 1861 1865, признаки империи


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история