Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)

Комментарий: А спецовка на нем наверное еще та - советская). Дубовая... Которая выдер...
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 11 [12]   
> Опрос
Анонс книги Каминского В.В. Выпускники Никоалевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Офицеры русского Генштаба на службе в Красной Армии 1918-1920 гг.
Valerun Пользователь
Отправлено: 27 июля 2011 — 14:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Чивас пишет:
В начале ГВ и было тяжело с рекрутами потому как антивоенная пропаганда большевиков имела место быть до этого.


Давайте рассуждать так: в 1910-1913 гг. разве не было антивоенной пропаганды большевиков? Была, конечно. Да г-н Ленин первым, как всем известно, заявил, как только началась Первая мировая война, о необходимости превращения импер. войны в гражданскую и пожелал поражения своему правительству. Правда, находясь при этом в дальнем зарубежье. Но разве тогда его пропаганда кого-то задела всерьез? Правда же, что нет - Вы с этим, я надеюсь, согласны? В 1913 г. Россия со слезами умиления на глазах отметила 300-летний юбилей династии Романовых, а летом 1914 г. под марш Славянки - эшелоны пошли на запад воевать "за Веру, Царя и Отечество". И патриотизм был в обществе совершенно небывалый... но только в 1914 году.
Разве и тогда не было большевистской антивоенной пропаганды? Конечно была, вопрос только в том, что БОЛЬШЕВИТСКАЯ "ЗАРАЗА" ТОГДА ВРЯД ЛИ КЕМ-ТО МОГЛА БЫТЬ УСЛЫШАНА! Ибо общество было пока еще более-менее стабильно. Россия, конечно, была не готова к той войне, которая ей предстояла, но ведь этого летом 1914 г. мало кто знал
Потом, как известно, были катастрофа армий Самсонова и Рененнкамфа и один огромный русский могильник на Галицийских полях и прорыв Брусилова, который остался, по сути, "гласом вопиющего в пустыне", поскольку другие командующие фронтами как-то вот не жаждали его поддерживать.
Я что хочу сказать - большевистская разлагающая пропаганда имела место ВСЕГДА! Вопрос в том, однако, КТО и КОГДА эту пропаганду начал слушать?
Так вот, вплоть до конца августа 1917 г. большевиков с их антигосударственной пропагандой мало кто слушал. Но, справедливости ради, надо сказать, что эсеры и меньшевики пользовались гораздо большей популярностью среди широких слоев слоев населения.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
> Похожие темы: Офицеры русского Генштаба на службе в Красной Армии 1918-1920 гг.

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Контрактная служба
.Положительные и отрицательные Ваша отношение к службе ?
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 июля 2011 — 14:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21453
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Valerun пишет:
И чего это вы такой кровожадный, господин полковник?
(Добавление)

Как бы это вам объяснить на пальцах. ? Форум держат Мужики с мужской логикой, брутальной, офицерской. И ежели приходят : толерасты, ге ...Ге... любители животных по разуму, то их выпендривают и ....ждут следующих.
Вы со своими левыми банальщинами (еврейскими), зря размечтались , что тут прокатит. А?! и вы мозги долго пудрить будете, своим многословием.
Считайте , что я Ганиенист. Даже не прочтя ваших произведений и его тоже, стал на их сторону. Оказалось достаточно ваших, вообще- мыслеформ, чтобы записать вас во врага Русского народа.
Кстати, а наш форум в сети уже вроде бы, давно считается серпасто -молоткастым, и краснокоричневым? А по вашему : УРА -ПАТРИОТИЧНЫМ?
Али нет7
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 27 июля 2011 — 15:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Егоза пишет:
Ну, а предположить, что "злодеями" были кто-то другие, а большевики просто "проходили мимо... глядим - оба-на! - власть лежит бесхозная... что ей так валяться, давай подберем... авось, пригодится..." - это как-то уж слишком...


Большевики во главе с Лениным были не просто "злодеями" - настоящими монстрами. И понятно, что они приложили свою руку к тому,чтобы СОЗДАННЫЙ ВОЙНОЙ КРИЗИС стал обвальным и привел к тому, к чему он привел. В принципе, всегда на любое событие действуют несколько причинных векторов с различных сторон. Тем более, на такое событие, как революция.
Я просто хочу что сказать - если бы не война, приведшая к углублению всеобщего кризиса, никакие большевики ничего бы не сделали по той простой причине, что их никто не слушал.
И зомбировать эти самые массы начали отнюдь не большевики (или далеко не только они), а те же "друзья народа" - эсеры и меньшевики. Так что на них тоже вина лежит, да еще какая - в том, что произошло в 1917 г. Приказ № 1 Петросовета (1 марта 1917 г.) кто издал? Правильно - меньшевики и эсеры, большевиками там даже и не пахло. А ведь этот приказ положил начало краху и русской армии в целом и командного статуса офицера в ней.
До апреля 1917 г. (приезд Ленина в Россию и знаменит. апрельские тезисы) большевики вообще и партией даже не были, а так - бесплатное приложение к меньшевикам. но приехал Ленин и вот тут-то его гений (мы же не будем это отрицать, так ведь?) сказался в полную мощь: за несколько недель он сумел превратить полуменьшевистскую организацию в боевую партию, готовую идти за ним (за редким исключением - Зиновьев, Каменев) в огонь и в воду
Слушать и прислушиваться к большевикам начали уже озверевшие, одичавшие толпы и произошло это уже к концу лета 1917 г. Неудача Корнилова как раз и подлила масло в огонь - в смысле качнуло общество резко "влево" от "правого" Корнилова - а это-то и было на руку Ленину. Именно после Корнилова популярность большевиков уже неудержимо идет в гору вплоть до октябрьского переворота.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 июля 2011 — 15:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21453
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Valerun пишет:
И зомбировать эти самые массы начали отнюдь не большевики (или далеко не только они), а те же "друзья народа" - эсеры и меньшевики. Так что на них тоже вина лежит, да еще какая - в том, что произошло в 1917 г. Приказ № 1 Петросовета (1 марта 1917 г.) кто издал? Правильно - меньшевики и эсеры, большевиками там даже и не пахло. А ведь этот приказ положил начало краху и русской армии в целом и командного статуса офицера в ней.
До апреля 1917 г. (приезд Ленина в Россию и знаменит. апрельские тезисы) большевики вообще и партией даже не были, а так - бесплатное приложение к меньшевикам. но приехал Ленин и вот тут-то его гений (мы же не будем это отрицать, так ведь?) сказался

Вот и я об этом же : грохнули бы 6 млн. избранных заранее, и остался бы в Русской истории какой то там бунт, а то вот опять- на повестке дня 6 млн.С тараканами легче договариться.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 27 июля 2011 — 15:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Чивас пишет:
Именно катастрофу породила революция и это видно хотя бы по количеству дезертиров из армии.


Извините великодушно, но думаю, что это не так. Во-первых, думаю, что революция сама по себе катастрофа и порождена она была тем кризисом, который дала война, а большевики и пр. "друзья народа" просто подлили масла в огонь - мол, "чем хуже - тем лучше". Что же до кол-ва дезертиров, так думаю, что в 1916 г. их было меньше, чем в 1917 г., а в 1914 г. не было вообще! Во-вторых, я думаю, что наверное в данной ситуации нельзя разделять войну и революцию , те. категорично заявлять, что одно было первично, другое вторично - они шли вместе, начиная с весны 1917 г.
Но все-таки, если бы не война... а иди знай, что тогда было бы - история же не знает сослагательного наклонения...
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 27 июля 2011 — 17:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5694
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Valerun пишет:
Вопрос в том, однако, КТО и КОГДА эту пропаганду начал слушать?

Слушали , наверно , многие , а вот кто стал прислушиваться?И оглядываться по сторонам.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 27 июля 2011 — 18:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
вот кто стал прислушиваться?И оглядываться по сторонам.


В смысле на предмет чего-нибудь спионерить... Подмигивание

 Valerun пишет:
Извините великодушно, но думаю, что это не так. Во-первых, думаю, что революция сама по себе катастрофа


Соглашусь что революция сама по себе катастрофа, но я имел ввиду катастрофу конкретно в армии.

 Valerun пишет:
тем кризисом, который дала война, а большевики и пр. "друзья народа" просто подлили масла в огонь - мол, "чем хуже - тем лучше".


Могу еще раз повторить, что кризис война вызвала не только в РИ и не только в ГИ и АВИ, но и в АиФ. Однако там большевиков, на счастье этих стран, по крайней мере в нужном количестве, не оказалось и катастрофы не последовало. А значит проблемма не в войне а в определенных силах , которые ее использовали.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Давайте рассуждать так: в 1910-1913 гг. разве не было антивоенной пропаганды большевиков?


Знаете в 60-х - 70-х разве не было диссидентов и агитаций крамольных? Были.
А знаете почему их пропаганда начала действовать в конце 80-х начале 90-х?
И в данном случае все тоже самое. Дали большую трибуну. Много было до Февральской революции большевиков и еже с ними, в армии? Зато после революции валом повалили в различные солдатские комитеты и т.п. А вот в 1910-1913 гг. комитетов не было, в этом и состоит колосальная разница.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 июля 2011 — 20:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21453
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Valerun пишет:
что произошло в 1917 г. Приказ № 1 Петросовета (1 марта 1917 г.) кто издал? Правильно - меньшевики и эсеры, большевиками там даже и не пахло. А ведь этот приказ положил начало краху и русской армии в целом
Приказ №1 издал Чьхеидзе и вся нерусская сволочь засевшая в Петросовете. Списочек Петросовета в вашей книге не приводится? Все ваши генштабисты помогшие Троцкому выиграть еврейскую завоевательную войну,под названием Гражданская, достойны Сталинских контреволюционных репрессий. Аки та офицерская гадина сидевшая в танке и стрелявшая в белый дом в 1993 году? Вот мы 100 лет ,с перерывом на обед (с 1937 по 1953) и живём во втором, а сейчас в третьем- Хазарском каганате, и всё благодаря тем штабистам, помогшим Лейбе сфарганить Ротармию. А перешли бы ваши охвицерики на сторону "кавалериста" Врангеля в своё время и сидел бы сейчас мьсе Каминский в Израиле без работы, а может даже и без жизни, поскольку Сия фамилия часто мелькает среди комиссарочекисткой опять же-сволочи.
Привет от Ганина.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 27 июля 2011 — 20:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5694
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Чивас пишет:
В смысле на предмет чего-нибудь спионерить..

Ой!По себе судите!
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 28 июля 2011 — 08:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
Кстати, а наш форум в сети уже вроде бы, давно считается серпасто -молоткастым, и краснокоричневым?

Вы видели где-нибудь в сети упоминания о нашем форуме?
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 28 июля 2011 — 08:31
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Егоза пишет:
Вы видели где-нибудь в сети упоминания о нашем форуме?


Во-первых, приветствую Вас совершенно категорически и рад лицезреть виртуально (это без шуток, на полном серьезе).
Во-вторых, нет, никаких упоминаний в Сети не видел. Это, кстати, стоило бы сделать как-то, чтобы побольше народу о нас узнало. Форум действительно неплохой. Это - хорошая мысль, но кто сией работой займется? Только админы могут...
(Добавление)
 Чивас пишет:
Соглашусь что революция сама по себе катастрофа, но я имел ввиду катастрофу конкретно в армии.


Совершенно верное определение, на мой взгляд! Ну так эта катстрофа началась 1 марта 1917 г., когда Петросовет принял Приказ № 1. Я этим много занимался - именно состоянием РИА в 1917 г. - как раз в период между февралем-октябрем, пока не понял, что нужно как-то ограничивать рамки исследования, ну и остановился на "генштабистах".
Да, так вот создается впечатление какого-то обвального ужаса - Приказ этот сначала поразил Петроградский гарнизон, а потом, ближе к лету, и это-то было самым страшным Приказ № 1 добрался до фронта. начались страшные вещи - за офицерами началась буквально охота, их линчевали на улицах, срывали погоны, топили (как в Кронштадте или в Севастополе, например). Естественно, весь командный авторитет офицера в армии пошел очень быстро на "нет" и это в воюющей армии и в армии, уже очень сильно уставшей от войны!
Меня вот что поражает - ведь все эти господа меньшевики-социалисты они ведь "добра хотели русской армии" - демокартизацию хотели произвесть! Чем эти господа при этом думали - большой вопрос и неужели они не предвидели последствий?
Про РИА 1917 г. есть совершенно прекрасная книга (2-х томник) английского историка (покойного, к сожалению) A.K.Wildman The End of the Russian Imperial Army. Если интересно и есть навык аглицкого (просто на уровне чтения) настоятельно рекомендую - это самый авторитеный автор по данной теме. Там исследвует вся панорама событий в армии с марта по октябрь 1917 г.У него, кстати, была переведена статья в российских научных журналах: Уайльдман А. Армия и вопрос о законности власти в России. // Отечественная История. 1994. № 2. С. 19–30.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Офицеры русского Генштаба на сл ужбе в Красной Армии 1918-1920 гг. - 2 ".
Тема закрыта!
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 11 [12]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
гражданская война в сша 1861 1865, признаки империи


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история