Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)
Меркава
Меркава

Загрузил foma
(17-12-2014 20:17:37)
Глаза детей 41-го...
Глаза детей 41-го...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 19:19:58)
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Общение с топами , Кадровики, менеджеры, и прочие руководители
Аскет Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 08:37
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




Сегодня все чаще сотрудники, например, кадровых управлений и прочие "продвинутые" менеджеры, топ-менеджеры и т. д. посещают разного рода психологические курсы: как управлять персоналом, как тактично сообщить сотруднику об его уволнении, как корректно уволить мать-одиночку и т. д.
Ясно, что всю "грязную" работу, связанную с персоналом, руководство возлагает на них.
"Продвинутные и подготовленные" используют разного рода методики общения с персоналом: от наездов до виртуальных поощрений (папироска обвиняемому на допросе от следователя) и т. д.
Вот мне интересно, как Вы попадая в такие ситуации, общаетесь с топами: делаете вид, что все ОК; отвечаете так же, как и с Вами общаются; молчите; сливаете коллектив, ради своего спасения; умоляете о пощаде и т. д.?
Главное в этом вопросе, как, на Ваш взгляд, отвечать на подобные наезды или обвинения, с одной стороны, сохраняя свое достоинство, а с другой - не позволяя собой манипулировать?

(Отредактировано автором: 6 февраля 2013 — 08:38)
-----
Будь достоин!

 
email

 Top
> Похожие темы: Общение с топами

Социалистическое соревнование на фронте
и прочие вызывающие удивление сюжеты

что мы слушаем
песни, военные и прочие

О чем говорят мужчины.
Мужской КЛУБ. Общение на свободные темы.

Территориальные и прочие приобретения СССР по итогам ВОВ
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 февраля 2013 — 09:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




"Ценного" кадра просто так, по сокращению, не увольняют. Если увольняют, значит, есть причина/повод. Соответственно, и увольняемый знает причину своего увольнения.
С другой стороны, если увольнению подвергается все-таки ценный работник (так сложилось) найти новое место работы не составит труда и поэтому унижаться по факту увольнения не стоит, на дальнейшем имидже работника может сказаться.
Касаемо матерей-одиночек и других подобных категорий. Подписывая контракт с работодателем, она знала на что идет. В том числе и предполагала, что увольнение может последовать. Если уволили не правомочно - есть суд, а если правомочно - то се ля ва.
Я-то сам работодатель, поэтому больше могу подсказать, правомочны ли действия работодателя по факту увольнения или нет.
Последний раз меня увольняли лет 8 назад, там как раз был заговор, интриги и прочее. Но я об этом знал, был готов и постарался максимально быстро закрыть этот вопрос.
Если хотите разобрать ситуацию подробно - пишите в личку, чем могу - помогу.
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 09:56
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Стас1973 пишет:
Я-то сам работодатель...


Спасибо за предложение помощи, по мне она не нужна.
Тему завел для того, чтобы форумчане смогли рассказать, если есть желание или интерес, о разного рода подобных ситуаций, возможно, что даже курьезных.
Сегодня профсоюзы есть ни в каждой фирме, да и их присутствие, как показывает практика, порой бесполезны.
Но постоянно возникают подобные ситуации, когда, скажем, Вас попросили поработать в выходной, что-то сделать сверхурочно и т. д., но с одной стороны начальник-командир и ты обязан, но с другой – наживая проблемы – в будущем не жди хорошего…
Вот Вы, как работодатель, что можете сказать о сверхурочном времени… только не по законодательству, а по реальной обстановке дел. Скажем, Вы предложили сотруднику поработать в воскресенье – аврал, может он Вам ответить отказом, как Вы ему заплатите, проведете ли через кассу или передадите в конверте и т. д.?
Начнем, хотя бы с этого банального, но очень насущного вопроса – условия начальника, которые тебя не устраивают или, наоборот, но есть претензии к оплате труда. Что-то в этом роде.
Да, самое главное: насколько равноправно Вы разрешаете сотрудникам с Вами общаться, естественно, не панибратство, но все-таки?
-----
Будь достоин!
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 10:17
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Аскет пишет:
Вот мне интересно, как Вы попадая в такие ситуации, общаетесь с топами: делаете вид, что все ОК; отвечаете так же, как и с Вами общаются; молчите; сливаете коллектив, ради своего спасения; умоляете о пощаде и т. д.?
Я лично исхожу из того, что работодатель мне ничем не обязан и имеет полное право в любой момент прекратить трудовые отношения со мной. Кто любит, умеет и хочет работать - тот без работы не останется. Вообще-то, я гораздо чаще увольнялся сам, чем бывал уволен.

 Аскет пишет:
Главное в этом вопросе, как, на Ваш взгляд, отвечать на подобные наезды или обвинения, с одной стороны, сохраняя свое достоинство, а с другой - не позволяя собой манипулировать?
Если увольнение связано не с необходимостью (сокращение рабочих мест, например), а с желанием работодателя, например, освободить место для "своего" человека, то в таких случаях практически всегда начальство просит "понять положение", "не обижаться", "не таить зла" и т.д. Все это - исключительно от осознания несправедливости своих действий. В таком случае считаю вполне допустимым отказать начальству именно в этом.
- Да какой уж тут "без обид"? Вы меня просто на улицу выбрасываете, а главное - из-за чего? Конечно я буду обижаться. Я прокляну и Вас лично и детей Ваших... свечку Вам "за упокой" поставлю... и т.д. и т.п. - насколько фантазии хватит. Главное - без слез и истерики. Спокойно, откинувшись на спинку стула, ровным голосом, глядя прямо в глаза. Что-то вроде morituri te salutant. Очень многие этого довольно сильно боятся. Шансов что Вам подберут какую-то другую должность немного, но Вы - в любом случае - ровным счетом ничего не теряете...

(Отредактировано автором: 6 февраля 2013 — 10:18)

 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 10:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Аскет пишет:
Вот мне интересно, как Вы попадая в такие ситуации, общаетесь с топами: делаете вид, что все ОК; отвечаете так же, как и с Вами общаются; молчите; сливаете коллектив, ради своего спасения; умоляете о пощаде и т. д.?


Вы для себя должны ответить на следующий вопрос: Вы готовы написать заявление по собственному желанию и уйти с работы или нет? От ответа на этот вопрос будет зависеть стратегия Вашего поведения.

Если Вы готовы немедленно уйти с работы, то можете отвечать достаточно дерзко, заявив топу, примерно, следующее: у Вас есть конкретные претензии к тому, как я выполняю свои служебные обязанности? (сделав ударение на слове "конкретные"Подмигивание
Обычно этот вопрос полностью обескураживает топа, закончившего какие-то "психологические курсы". Если же топ является адекватным человеком, то он просто перечислит Вам конкретные претензии, и разговор закончится, а если нет, то начнет нести какой-нибудь бред, который надо просто выслушать, не перебивая, а после самому начать задавать бессмысленные вопросы, размышляя над которыми, топ утратит интерес к Вашей персоне. Подмигивание
И помните о золотом правиле Штирлица: из всего разговора запоминается только последняя тема.

Если Вы не готовы уйти с работы, то надо меньше говорить и больше слушать. Помните: слово серебро, а молчание - золото. Отвечать на вопросы желательно кратко, не вдаваясь в подробные объяснения.


 Аскет пишет:
Главное в этом вопросе, как, на Ваш взгляд, отвечать на подобные наезды или обвинения, с одной стороны, сохраняя свое достоинство, а с другой - не позволяя собой манипулировать?


Для начала Вам необходимо самому приобрести какие-то психологические навыки, иначе топ выбирет Вас в качестве жертвы для своих психологических упражнений. Подмигивание

И главное: никогда не забывайте о том, что топ - такой же наемный работник, как и Вы, и он тоже боится увольнения, зачастую даже сильнее, чем Вы сами. Подмигивание

(Отредактировано автором: 6 февраля 2013 — 14:33)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 февраля 2013 — 10:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Аскет пишет:
Вот Вы, как работодатель, что можете сказать о сверхурочном времени…
Масса вариантов предложить поработать сверхурочно, основываясь на идейно-патриотических и моральных мотивах. Вот на этом и строим взаимопонимание. В отношениях с работниками самое главное - это их мотивация. Короче, крайне редко приходится оплачивать сверхурочные.
 Аскет пишет:
как Вы ему заплатите, проведете ли через кассу или передадите в конверте и т. д.?
Формы вознаграждения за сверхурочную работу - предоставление отгулов, дней к отпуску. Почетные грамоты и вымпелы. Помощь в решении личных проблем работника. Выдача авансов раньше и сверх установленного норматива. Кредитование внутри предприятия. Премиальные (до 5000 - типа "чем могу" (С) лично от меня, свыше - только через кассу).
 Аскет пишет:
Да, самое главное: насколько равноправно Вы разрешаете сотрудникам с Вами общаться, естественно, не панибратство, но все-таки?
Только по имени-отчеству и на вы, со всеми. Вообще, стараюсь лично с работниками, кроме замов, общаться как можно меньше, тем более делать замечаний, накладывать взыскания, поощрять. Только в самых крайних или самых ответственных случаях. Я, честно говоря, низовых работников, многих, и в лицо-то не знаю, как впрочем и они меня.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 18:05
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22218
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Аскет пишет:
Главное в этом вопросе, как, на Ваш взгляд, отвечать на подобные наезды или обвинения, с одной стороны, сохраняя свое достоинство, а с другой - не позволяя собой манипулировать?


Что бы вами не манипулировали надо понимать как строится эта самая штука. манипулируют в тот момент когда плохо, когда хорошо смысла почти нет.

Состояние манипулятора есть его слабое место, профессианализм того кем пытаются манипулировать, лучшая защита от манипулятора.

Почитайте что то из НЛП там описаны принципы построения таких манипуляций и самое главное представлена модель восприятия человеком реальности...

Достоинство важнл сохранять всегда, ибо унижение начало любой успешной манипуляции....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 22:08
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Егоза2.1 пишет:
Если увольнение связано не с необходимостью (сокращение рабочих мест, например), а с желанием работодателя, например, освободить место для "своего" человека...

Наконец-то, хоть ОДИН человек назвал вещи своими именами и сказал правду. Ни форумы, ни общение, ни книги по психологии и менеджементу не подтвержают ЭТУ язвенную вещь. Главный аргумент - в рыночной экономике нет нахлебников, и директору не выгодно держать не приносящего прибыль сотрудника. Вранье полное. В крупных компаниях есть даже неофициальное деление сотрудников на блатных и негров... Вот и подумайте, правда это или вымысел.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
...топ - такой же наемный работник, как и Вы...

Давить эту шушару за 20 лет многие научились. Естетственно, что к порядочным топам это не относится.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Вообще, стараюсь лично с работниками, кроме замов, общаться как можно меньше, тем более делать замечаний, накладывать взыскания, поощрять.

Ну, а если на чистоту, проводили по штату как вахтера, охранника, садовника, массажистку и т. д. своих близких, которые на работе ни дня не были, но зарплату получают исправно?
(Добавление)
 STiv пишет:
Почитайте что то из НЛП там описаны принципы построения таких манипуляций и самое главное представлена модель восприятия человеком реальности...

С десантником не поспоришь... Как Вы прошлый раз написали... атомизация сознания? Для офицера ВДВ у Вас специфическая подготовка Подмигивание

(Отредактировано автором: 6 февраля 2013 — 22:34)
-----
Будь достоин!

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 февраля 2013 — 03:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Аскет пишет:
Ну, а если на чистоту, проводили по штату как вахтера, охранника, садовника, массажистку и т. д. своих близких, которые на работе ни дня не были, но зарплату получают исправно?
Своих близких - никогда. Потому, что начислению и выдаче зарплате сопутствуют две вещи - отчисления в ПФ и ПН, что сопоставимо с размером зарплаты. Я не censored, мне проще так денег дать родственникам, чем херней маяться. Жены и родственники сотрудников контролирующих органов - есть такие, на тех условиях, что вы привели.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2013 — 08:42
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Аскет пишет:
...в рыночной экономике нет нахлебников, и директору не выгодно держать не приносящего прибыль сотрудника.
Так то - в рыночной. А у нас разве такая? У нас же как все работает:
- Госсектор эффективностью и прибыльностью не интересуется, он сидит на бюджете.
- Частный (крупный) бизнес эффективностью и прибыльностью не интересуется, он живет за счет монополизма или сговора "крупных игроков рынка".
- Средний и мелкий бизнес уже несколько напоминает настоящий бизнес, но подлинной конкуренции нет и там - кто будет "демпинговать", тот будет наказан через связи "пострадавших" во властных/контролирующих органах. Поэтому цены все держат более-менее "ровно" (немного пониже, чем у крупных компаний) и в них закладывают все свои внеэкономические издержки - в том числе и содержание некомпетентных, но по какой-либо причине "нужных" работников. Хоть свою дочь, хоть племянницу мэра, но кого-то "пристраивать" нужно всем. Поэтому все оказываются в примерно равных условиях.
Все оплачивает конечный потребитель.
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 07:43
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Стас1973 пишет:
Жены и родственники сотрудников контролирующих органов - есть такие, на тех условиях, что вы привели.

А почему без этих нахлебников нельзя штат содержать? Не уж-то такая "предпринимательская демократия" у нас в стране, что каждый сверхмелкий проверяющий может закрыть фирму? Или Вы просто из связей на будущее так делаете, скажем, потом племянника или внука в одну из этих контор устроить? Можете не отвечать, я задаю личный вопрос, но он волнует многих, насколько могу судить из бесед с разными людьми...
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
- Средний и мелкий бизнес уже несколько напоминает настоящий бизнес, но подлинной конкуренции нет и там - кто будет "демпинговать"...

Но ведь этой матрешке должен когда-то прийти конец, а вместе с ней, судя по объемам вывозимого, теми же бизнесменами туда под любым предлогом, - и многим регионам, как минимум, дотационным.
Вообще, чем больше познаешь бизнес: общение, книги, громкие и тихие дела, понимаешь, что марксисты были ПРАВЫ, нет у человека понятия "хватит": а там где можно обмануть или даже убить - не проблема; тут ведь ЗАВЯЗКИ главное... сам хороший человек... партнеры или те, кому должен, подтолкнут в омут.

(Отредактировано автором: 11 февраля 2013 — 07:56)
-----
Будь достоин!

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 08:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Аскет пишет:
Но ведь этой матрешке должен когда-то прийти конец, а вместе с ней, судя по объемам вывозимого, теми же бизнесменами туда под любым предлогом, - и многим регионам, как минимум, дотационным.
Не понял. Какой матрешке?

 Аскет пишет:
Вообще, чем больше познаешь бизнес: общение, книги, громкие и тихие дела, понимаешь, что марксисты были ПРАВЫ, нет у человека понятия "хватит": а там где можно обмануть или даже убить - не проблема...
Вы сейчас в один и тот же термин (человек) разные смыслы вкладываете. Одним людям мораль (в какой-либо форме) и налагаемые ею на личность ограничения были очень хорошо известны на протяжении нескольких тысяч лет. Сейчас (в пост-марксистскую эпоху) появились другие люди. Совсем другие... Кстати, марксисты приписали всему человечеству исключительно собственные грязные помыслы и стремления. Как раз до них "обмануть или даже убить" - была большая проблема, а после них - семечки...


 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
китай сша противостояние, самый лучший истребитель


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история