Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)
Немецкий ягдпанцер на позиции
Немецкий ягдпанцер на позиции

Загрузил egor
(27-02-2015 13:53:19)
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> об одном непонятном событии 1 Мировой войны , причина гибилели 20 армейского корпуса под Гродно
holgert Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2011 — 02:17
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2011  
Репутация: -1




Олег Малашенко, Гродно
МРАЧНАЯ ТАЙНА АВГУСТОВСКОГО ЛЕСА
В 2000 году Гродненское телевидение показало телефильм. В нем был эпизод. Вдоль Августовского канала, что в Августовском лесу около Гродно, шла томная девушка и о чем-то рассказывала. В какой-то момент камера «взяла» поющего в небе над полем жаворонка, и у меня создалось впечатление, что девушка переводит его трели на человеческий язык.
Перевод был сделан неверно! Не о том пел жаворонок!
**************
Это была самая красивая война в истории человечества…
Чудовищная фраза! Она пристала ко мне, когда я начал писать этот очерк. Я гнал ее от себя, ведь красивый войн не бывает. Но она наседала со всех сторон и шипела: «Ты обязан меня написать!»
--Кому обязан?
Всем павшим на Первой мировой: русским и немцам, австрийцам и французам, англичанам и итальянцам, бельгийцам и голландцам, и…и героическому 20 корпусу Петра Ивановича Булгакова!
Я схитрил и написал, простите, стихотворение.
Ах, какая здесь весна в феврале!
Солнце. Капельки звенят: дзынь-дзинь-дзинь.
И грачи уже вовсю на крыле.
И вода ползет под сады.
Августовский лес так зарос,
Что его не пробивают грома.
Сапоги почти без подошв:
От Мазур до Гродно был марш.
А к винтовочке – один бы патрон!
Очень жаль, что его уже нет.
«К штыковой, айн, цвай, драй, готовсь!»
Мы покажем последний «балет».
Мы решились. Мы можем посметь,
Наступив на собственный страх,
В штыковую – на Вечную Смерть,
Из-под ребр выдирая «ура!»
***
Выпивон. Закусон. «Мерседес» --
На рыбалку в тот проклятый лес.
На охоту – косуль пострелять…
Ах, тудыть-растудыть, вашу мать!
Ни имен.
Ни крестов.
Августов!

***
В конце февраля 1915 года в Августовском лесу около Гродно произошло самое несуразное событие Первой мировой войны – такое к нему отношение у всех исследователей. Публицистический очерк -- не статья в научный журнал, потому процитирую этих исследователей обобщенно: «Находящемуся в окружении 20 корпусу генерала П.И.Булгакова поступил приказ командующего 10-й русской армией Фердинанда Сиверса отходить из Августовского леса на юг, к реке Бобр. Булгаков сам сделал это предложение командующему, определив на месте, что в этом отходе – спасение всей армии. Вот тут и несуразность. Булгаков сам предложил, Сиверс одобрил, а корпус вдруг, как бы ни с того ни сего, пошел в обратном направлении, на север к деревне Махарце и далее – на Сапоцкин, вдоль Августовского канала, навстречу собственной смерти».
Других оценок действия корпуса не существует.
Вот ключевые фразы по этому поводу в исследованиях ученых: «Булгаков почему-то двинул корпус на север», «причины такого движения не ясны», причины такого движения не вполне ясны», «действия корпуса необъяснимы», «вероятным считается, что до Булгакова не дошел приказ Ф.Сиверса», «в силу совершенно непонятных причин движение корпуса Петра Ивановича Булгакова было крайне настойчивым», «невозможно поверить в то, что более 30 000 человек одновременно сошли с ума».
И все. И больше ничего. Нет даже гипотез. А что есть? Осторожные описания этого события. Буквально у всех, кто с ним знаком,переливающееся через все края восхищение героизмом 20-го. Несусветная чушь у Р. и Т. Дюпюи. Преуменьшение этого события даже у самого Б.Лиддел-Гарта. Не оставил никаких объяснений и сам Петр Иванович, а также погибшие и оставшиеся в живых герои.
Я предлагаю свою версию этого события.
Читатель, забудь слово «несуразное». Ничего несуразного там не было!
***
Это случилось через 5 с лишним месяцев после гибели командующего 2-й русской армией генерала Самсонова. 10-я германская армия и часть 8-й, охватывая фланги 10-й русской должны были завершить полное ее окружение в Августовском лесу под Гродно. Таков был ответ Германии на наступательную операцию России с целью овладения Восточной Пруссией. Определив, что ей грозит «мешок», 10-я совершает почти безостановочно марш, более чем 150 километров, и оказывается в Августовском лесу.
Опустим многие перипетии этого, абсолютно разумного, отступления, продиктованного обстановкой, заострим внимание на главном.
10-я русская армия состояла из четырех отдельных отрядов и четырех корпусов: 3-го Епанчина, 20-го Булгакова, 26-го и 3-го Сибирского (группа генерала Радкевича). По замыслу германского командования их окружение машинально влекло за собой полную военную катастрофу всего западного русского фронта, ибо в окружение попадали еще четыре русские армии: 1-я,2-я, 5-я и формируемая 12-я. Не поздоровилось бы тогда и французам, которых от военной катастрофы спасло наступление русских на Восточную Пруссию. А дальше – вполне вероятный конец войне на германских условиях.
К 14 февраля 1915 года немцы считали, что заперли в Августовском лесу русскую 10-ю: 42-я германская дивизия вошла в Сейны, 31-я в Сопоцкин, часть 42-й дивизии захватила деревню Гибы. В августовском лесу в этот момент на самом деле находились: 20-й булгаковский, 3-й Сибирский, 26-й Радкевича и осколки четырех отдельных отрядов. Итого: две германские армии против одной, неполной, измотанной отступлением, русской.
Немцы считали, и были в этом абсолютно правы, что плотно окружили Августовский лес, что 10-й русской «капут». Однако не заметили одной щелочки. Она высвечивала путь на юг, к реке Бобр. Ее обнаружила армейская разведка. Корпуса и отряды сгруппировались и начали выходить из окружения. Из мертвой хватки германских войск выскользнула вся группа Радкевича (26-й и 3-й Сибирский корпуса), 3-й Епанчина и четырех отдельных отрядов.
Тут возникает жирнющий вопрос. Почему командование двух германских армий не заметило того, чего не заметить было невозможно? Почему не выставило заслоны? Почему не начало бой на уничтожение? Почему, в конце концов, не организовало преследования?
Ответ ошеломляюще прост. А потому, что в августовском лесу остался Быть в окружении 20-й корпус генерала Петра Ивановича Булгакова…
Петр Иванович сам так решил. И об этом его решении, кроме него самого и его бойцов не знал никто. Булгаков принял его в одиночку, заранее зная, что все (кто выйдет из окружения) будут поражены совершенной необъяснимостью его поступка. Доблестный генерал видел не только свой корпус. Он был учеником гениального стратега – белоруса Николая Михневича, начальника Генерального штаба Российской армии тех лет, предвосхитившего в своих военных трудах всю военную политику России на…ХХI век! Генерал Булгаков не мог поступить иначе.
Вопреки всем законам военной науки, корпус Булгакова демонстративно, словно это была вся русская 10-я, с песнями, с матом, с выстрелами в воздух двинулся вдоль Августовского канала на занятый немцами Сопоцкин.
Утром 16 февраля 1915 года (в тот момент, когда остальная армия почти завершала свой выход к реке Бобр, три полка 20-го по приказу Булгакова совершили самоубийственный шаг: атаковали и наголову разгромили 42-ю германскую дивизию, катастрофически ухудшив и без того отчаянное
положение всего корпуса. Но выход 10-й армии к реке Бобр был обеспечен!
***
К утру 17 февраля 1915 года немцы все поняли и уже наглухо зацементировали Августовский лес заслонами. «Русские рвутся к Гродно? Пусть рвутся! Прорваться им туда уже не дано!»
Кстати, по сей день ни один исследователь не может объяснить, как это удалось сделать поздним вечером 16 февраля 113-му и 114-му полкам. Не могу этого объяснить и я…
Булгаковцы отлично осознавали, что ни одного шанса на прорыв к Гродно через Неман у них нет, но надеялись на прорыв: вдруг? как-то? авось? А 18 февраля Петр Иванович, видимо, объявил бойцам корпуса через командиров, что нет и надежды. Но одновременно он объяснил (не мог не объяснить!), что один их русский 20-й корпус 10-й уже сорвал великолепно задуманную немцами, Августовскую операцию, что будут жить и сражаться 10-я, 1-я, 2-я, 5-я и 12-я русские армии. Что будут спасены 38 дивизий союзников в Шампани, Аргонах и Сен-Миеле (личное мнение автора: я бы таких союзников не спасал, пусть бы со своими делами разбирались сами, как в 1870 году без участия наших прадедов)...
Пять дней в мокром снегу около местечка Сопоцкин в 20 километрах от Гродно -- голодные, не спавшие несколько ночей подряд 27-я, 28-я, 29 и 53 дивизии корпуса грызли самый мощный немецкий заслон, осатанело бросаясь из атаки в атаку. 21 февраля 1915 года у них не осталось ни одного патрона. Тогда они привели в негодность орудия и стали готовить свой последний «балет», так на армейском, пришедшем из флота, жаргоне, тогда называли чисто штыковую атаку. В ночь с 21 на 22 февраля булгаковцы отчистили от грязи и крови штыки, и корпус пошел в свой последний прорыв. Из Гродно и от реки Бобр к ним рвалась, но так и не смогла прорваться подмога…
***
В 1921 году историк М.Каменский писал: «В районе Августовского леса в боях погибло около 30 000 человек. Все похоронены около Гродно». («Гибель 20-го корпуса 21 февраля 1915 г.) А в 2000 году руководитель гродненских коммунистов, член коммунистической партии Беларуси профессор Иван Ковкель умудрился об этом событии написать так: «10-я русская армия отступала из Восточной Пруссии, сдавая одну позицию за другой. В жестоких боях между деревнями Липилы—Волкуш—Богатыри Лесные и на Августовском канале погиб почти весь 20-й армейский корпус. Оставшиеся в живых были вынуждены сдаться в плен». Ты уж прости меня, читатель, за крепкое словцо, но здесь без него – никак: такое о русской 10-й армии и ее 20-ом корпусе могла написать только последняя censored. Мой очерк тоже был написан в 2000 году и являлся реакцией на мерзость профессора…
А вот сведения от самого начальника германского Генштаба того времени Эриха Фалькенхайна: « В страшных боях около Гартена (Гродно) в феврале 1915 года года с 20-м корпусом русской 10-й армии мы проиграли. Превосходно задуманная нашим штабом Августовская операция закончилась для двух наших армий лишь маленькой тактической победой. Уже 2 марта 1915 года русские перешли в контрнаступление, и мы начали отход к границам Германии. Преклоняю голову перед силой и мужеством доблестных русских солдат и офицеров 20-го корпуса русской 10-й армии. Добавлю о том, что в реляции нашего 21-го корпуса, заслонявшего выход русских на Гродно, участника той мясорубки, русских пленных отмечено не было».
***
Когда-то здесь легла и лежит сегодня знаменитая линия лорда Керзона. Она совпадает с границей Беларуси и Польши. Отстроен, регенерирован и отреставрирован Августовский канал. Земли принадлежат Августовскому лесоохотхозяйству. Здесь красиво любой порой. Эти места любят художники, фотографы. Тут множество ягод и грибов. В реке Черная Ганча и ее притоках полно рыбы. Косули, олени, кабаны, лоси. А по весне высоко в небе трепещут жаворонки и о чем-то поют. Но их песня ни до кого не доносится…
 
email

 Top
> Похожие темы: об одном непонятном событии 1 Мировой войны

Морские конвои
Конвойные операции в ВМВ

Воздушно-десантные войска
во второй мировой войне

Военная экономика
всё, что связано с экономической составляющей войны

Выигранная проигранная Смоленская война
Поляновский мир – выгодное завершение проигранной Смоленской войны?
Сваротвар Пользователь
Отправлено: 18 июня 2012 — 09:58
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012  
Репутация: 2

[+][+]


загадочная...забытая война
 
email

 Top
holgert Пользователь
Отправлено: 18 июня 2012 — 10:15
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2011  
Репутация: -1




 Сваротвар пишет:
загадочная...забытая война


О "загадочности". Советую посмотреть очерк этого же автора "Россия, руки за спину!" Там эта загадочность снята с повестки дня. Считаю, что автор очень правильно "переписал" историю. Давно пора!
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 18 июня 2012 — 14:15
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11080
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 holgert пишет:
О "загадочности". Советую посмотреть очерк этого же автора "Россия, руки за спину!" Там эта загадочность снята с повестки дня. Считаю, что автор очень правильно "переписал" историю. Давно пора!
В том-то и дело что переписал - т.е. извратил в духе современной пропаганды, пытающейся представить тупых царских генералов как гроссмейстеров войны, попавших в независящие от них обстаоятельства и только по этому проигравших.

На самом деле не было ни какого самопожертвования со стороны 20-го корпуса и самого Булгакова, а была обычная солдафонская тупость и боязнь нарушить приказ командующего армией Сиверса - т.е. отсутствие личной разумной инициативы.
Марш на Сопоцкин был организован по приказу Сиверса, не понявшего той угрозы которая исходила со стороны правого фланга армии, обнаженного отступившим 2-м Сибирским корпусом.

Вот здесь можно ознакомиться со всеми подробностями этого эпизода (описание БД, карты, переписка штабов).
http://www.grwar.ru/library/Kamensky/KD_10.html
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 18 июня 2012 — 14:28
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Опер пишет:
В том-то и дело что переписал - т.е. извратил в духе современной пропаганды, пытающейся представить тупых царских генералов как гроссмейстеров войны, попавших в независящие от них обстаоятельства и только по этому проигравших

А как же признание Эриха Фалькенхайна?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 июня 2012 — 15:05
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11080
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 neon пишет:
А как же признание Эриха Фалькенхайна?
Оно свидетельствует только о стойкости наших окруженный войск, а не о причинах, которые загнали ХХ корпус в окружение. А героизм войск ни кто и не отрицал.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 18 июня 2012 — 15:30
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Опер пишет:
Оно свидетельствует только о стойкости наших окруженный войск, а не о причинах, которые загнали ХХ корпус в окружение. А героизм войск ни кто и не отрицал.

Но именно благодаря им остальные сумели выйти из окружения. Во всяком случае Булгаков организовал осмысленное сопротивление, что и задержало немцев. А что он мог сделать еще?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 июня 2012 — 16:44
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11080
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 neon пишет:
Но именно благодаря им остальные сумели выйти из окружения. Во всяком случае Булгаков организовал осмысленное сопротивление, что и задержало немцев. А что он мог сделать еще?
Он не организовал осмысленное сопротивление, а загнал корпус в окружение, благодаря тупому исполнению приказа высшего начальника, на момент поступления уже не соответствующего сложившейся остановке. У корпуса была вполне реальная возможность, прикрывшись арьергардом, спокойно отойти, одновременно прикрывая фланг отступающей 10-й армии. А еще Суворов учил что "местный (т.е. тот кто ближе к месту события и наблюдает его своими глазами - опер) лучше судит".

И за это тупое исполнение приказа русские солдаты вынуждены были расплачиваться своими жизнями, проявляя чудеса героизма.

Бесспорно, бывают случаи когда надо стоять насмерть и даже наоборот, идти вперед, давая возможность другим вырваться из окружения, но это был не тот случай: фланги Х армии не были охвачены и она могла свободно избежать окружения, не жертвуя своими частями.

В некоторых исследованиях этот факт стыдливо описывают фразой "замешкался с отступлением".

Так что все что приведлено в первом посте данной ветки - обычный пропагандистский вымысел. Можете сами в этом убедиться, если пройдете по приведенной мною ссылке. Там вообще очень не плохой ресурс, посвященный ПМВ.
 
email

 Top
holgert Пользователь
Отправлено: 18 июня 2012 — 18:53
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2011  
Репутация: -1




 Опер пишет:
В том-то и дело что переписал - т.е. извратил в духе современной пропаганды, пытающейся представить тупых царских генералов как гроссмейстеров войны

Ого, это-то генералы, которые не сдали ни одной армии в плен, генералы практические не дававшие окружить свои армии (у Самсонова в окружение попало 2 корпуса), генералы, которые вынуждены были отправлят войска в бой без должного сосредоточения. Да заткни ты своих советских генералов и маршалов знаешь куда? Все они, в том числе Рокоссовский, просто бактерии в сравнение с русским генералитетом 1 мировой, унтеры их много выше. Сдать ни за понюх табаку всю регулярную кадровую в 1941-ом нужно было суметь, а всего 18 армий сдать. Тут одной тупости мало: тут полный олигофрения, полная безграмотность.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 19 июня 2012 — 11:30
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Опер пишет:
В некоторых исследованиях этот факт стыдливо описывают фразой "замешкался с отступлением".

Так что все что приведлено в первом посте данной ветки - обычный пропагандистский вымысел

Возможно. Аналитические статьи серьезно грешат оторванными от реального времени чрезмерными обобщениями. Мемуары более точно отражают порядок поступления информации и принятия решений. На примере армии Самсонова видно, что отсутствие общей координации со стороны командующего фронта заводило ситуацию к катастрофе.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 22 июня 2012 — 22:46
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5543
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 holgert пишет:
Все они, в том числе Рокоссовский, просто бактерии в сравнение с русским генералитетом 1 мировой, унтеры их много выше. Сдать ни за понюх табаку всю регулярную кадровую в 1941-ом нужно было суметь, а всего 18 армий сдать. Тут одной тупости мало: тут полный олигофрения, полная безграмотность.

Это кто же великий русский генералитет образца 1914-го года? Генералы Ренненкампф , Эверт , Куропаткин , Иванов?
(Добавление)
Или сам Главковерх Николашка?
 
email

 Top
holgert Пользователь
Отправлено: 22 июня 2012 — 23:51
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2011  
Репутация: -1




 Опер пишет:
В том-то и дело что переписал - т.е. извратил в духе современной пропаганды,

Понимаю, коммунистическая пропаганда была умнее, особенно знаменитые на весь мир покрытые неоднократным хохотом западных юмористов сталинские удары. Продолжайте хохотать вместе с ними над трагедией народов СССР.
(Добавление)
 Опер пишет:
На самом деле не было ни какого самопожертвования со стороны 20-го корпуса и самого Булгакова, а была обычная солдафонская тупость и боязнь нарушить приказ командующего армией Сиверса - т.е. отсутствие личной разумной инициативы.

С идиотами не спорю.
(Добавление)
 Опер пишет:
нарушить приказ командующего армией Сиверса - т.е. отсутствие личной разумной инициативы.

Не было такого приказа, урод. Сиверс оставил воспоминания, а в них рассказ,что ему не понятно было движение 20-го корпуса. Есть же такие ублюдки как ты!
(Добавление)
 neon пишет:
На примере армии Самсонова видно, что отсутствие общей координации со стороны командующего фронта заводило ситуацию к катастрофе

наконец-то трезвый голос. Именно так. А армия была неподготовлена, потому что без... сосредоточения была брошена в бой.
(Добавление)
 neon пишет:
Возможно. Аналитические статьи серьезно грешат оторванными от реального времени чрезмерными обобщениями.

Понимаю, с очередным богом встретился. Боже-ш ты мой, а как пишется " не" с наречиями не знает. Зничит лепит что попало на пьяную голову.


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мрачная тайна Августовского леса
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мини субмарина, военные

> Создание ответа в тему "об одном непонятном событии 1 Мировой войны"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история