Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода

Загрузил egor
(19-11-2014 16:45:07)
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)
Линкор "Айова"
Линкор "Айова"

Загрузил egor
(19-02-2017 16:43:06)


 Страниц (20): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Объединение России и Украины , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 29 февраля 2012 — 14:16
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Объединение России и Украины ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Объединение России и Украины

Речные круизы
Круизы по рекам России

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение
Искандер Пользователь
Отправлено: 29 февраля 2012 — 14:16
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 2




Братских государств не бывает. То что мы с украинцами братья - вполне. Типа троюродных. С белоруссами гораздо побратее будем. А население Тверской губернии гораздо побратее с местными Карелами ( еще лет надцать назад в некоторых глухих деревнях могли и по карельски дорогу показать хотя имена и фамилии уже типа русские были). По поводу всякого рода братства - исходя из генетических исследований все люди на земле являются потомками одной женщины. Тобишь братьями. И что?
Считаю что традицию русскости со всем вытекающим из этого в силу исторических перепитий приняла на себя и худо-бедно сохранила ( плохо или хорошо не рассматриваю) общность именуемая сейчас великорусской.
Украинская нация представляет собой отдельный элемент сформировавшийся на территории бывшей когда-то частью Руси и имеющая свою традицию взамен утраченной русской.
Украинцы имеют к русским и руси гораздо меньшее отношение чем белоруссы. Не рассматриваю русское население о происхождении которого на территории современной украины идут дебаты( в частности присоединение к украине территорий мягко говоря неукраинских в строгом смысле).
Если исходить из этого снимутся ненужные потягушки одеял в ту или другую сторону.
Все это не хорошо и не плохо. Это без эмоций. Мож и не прав.
Наличие кровнородственных связей еще никогда не мешало кровопусканиям.
Определяется интересами элит. Будет шкурно выгодно - заединятся. И легенду мигом придумают. Будет невыгодно - наоборот. И опять легенду придумают. Ничего личного. Мож и не прав.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 февраля 2012 — 21:46
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60207
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




 Искандер пишет:
Братских государств не бывает.

А дружба воообще и добрососедские отношения бывают? А то мы сейчас так до абсурда полного договоримся.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 29 февраля 2012 — 22:19
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
А дружба воообще и добрососедские отношения бывают?


Тут всё очень сложно. Вот болгары - братский народ, мы их от османского ига освобождали, а в двух мировых войнах они были на стороне притивников РИ и СССР.

Имхо, но если государство - империя, то у него не может быть с кем-то постоянной дружбы. Империя стремится к расширению, а это плохо сказывается на добрососедстве.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Oleghok Пользователь
Отправлено: 29 февраля 2012 — 22:30
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




Радист ........ но так хочется жить в Русской Империи ! а не 555 штате США Радость
А в прериях Техасщины охотиться на "моих лучших друзей" Язычок
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 29 февраля 2012 — 22:52
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 2




Дружба и добрососедство категории отношений межличностных. У государств бывает партнерство в областях совпадающих интересов и соперничество в случае несовпадения оных. Только и всего. Независимо от империя или нет. Коль скоро Украина и Россия разные страны то и взаимоотношения в первую очередь определяются именно этим. Кровные связи и принадлежность даже к одному народу ниче не меняет в отношениях стран. Возможен весь спектр взаимодействия - от войны до какого либо союза. Подели ту же Россию на кусочки типа калужская тульская и прочее - мигом увидите все от собственной героической истории борьбы с имперскими москалями ( и наоборот) до кровавого дележа вкусных территорий. И разнообразные союзы за и против. И пофиг что родни между гораздо больше чем с украиной. И слепить обратно только кровью. Либо баблом ( в широком смысле). Поэтому Россия с Украиной объединятся только тогда когда Россия сможет предложить реально больше вкусностей Украинским боярам чем другие покупатели. А народу все объяснят. Про исконную опять дружбу (!) родственность и братство и что де мы одно и тоже составное и прочую фигню. И ведь поверят. Сейчас тамошним боярам выгоднее другое потому под этот заказ и формируется легализующая корыстные интересы легенда про клятих москалей имперцив ридну исконну мову и тысячелетнюю незалэжность. Надо будет забьют другую в черепа наоборот. Просто в соединении с Россией сечас видится меньше бабла чем в несоединении. Сейчас кажется что бабла больше у шведов и прочих немцев -американцев. По приблизительно тем же соображениям в сербии часть народа просто отказалась от своей сербскости сменив веру на ислам или западный толк христианства в основном по причине пользования экономическими преференциями для оставивших православие ( соответственно сменивших тип поведения и аутентичность). Даже один язык не спас от кровавых потом разборок. Еще возможно объединение когда один заимеет очень уж сильный интерес а второй будет слабее. Тогда сильный просто заровняет слабого. Как французы свой юг ( там даже свой язык был типа тамошнего украинского) теперь все французы говорят на францзском и не жужжат. Кстати таких националистов теперь как френчи еще поискать. И ниче никто там про свою отдельную южнофранцузистоть не вспоминает уже лет 400. Одно только имя осталось - Прованс.Или как германские княжества также в одно целое. Теперь и язык общий ( а был достаточно разный ) и тоже не жужжат. Собственно о том как бабло побеждает свидетельствует и сама история Украины с мотанием гетманов как г-но в проруби между поляками москвой и другими шведами в поисках более глубокого кармана.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 марта 2012 — 14:20
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60207
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




 Искандер пишет:
Дружба и добрососедство категории отношений межличностных. У государств бывает партнерство в областях совпадающих интересов и соперничество в случае несовпадения оных. Только и всего. Независимо от империя или нет. Коль скоро Украина и Россия разные страны то и взаимоотношения в первую очередь определяются именно этим

Да на уровне правительств пускай и будут деловые и взаимовыгодные отношения. А наши народы должны жить дружно, не поддаваясь на экстремистские "разводы" правящих верхушек.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 1 марта 2012 — 15:55
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 2




народы дружить не могут. Все разговоры про добрососедство - добрососедство определяется интересеми рулильщиков соседей. Не более. Будет интерес - будет добро. Будет интереснее другое - будет злососедство. И пофиг что в Киеве дядька. Природа людская. Не друзья они нам а мы им. Как только проведена граница отделяющая зоны интересов местных группировок ( в конкретном случае - россии и украины) все закономерности вступают в силу. Элемент кровного родства - тоже предмет манипуляций - от лобызаний до типа - смотрите какие сволочи а еще братья ( что еще лучше действует чем просто сволочи )...Так что слюни все это про братство. Мир всегда был занят дележом пирога. И здесь, кто не в нашей стае, тот, значит, против. Сейчас население территории называемой Украина попала под власть группировки имеющей интересы не совпадающие с интересами группировки с территории называемой Россия. Со всеми вытекающими. Поэтому заединиться можно если одни паханы либо пригнут других в дележ,либо сожрут вообще.
По поводу Украинского сепаратизма- национализма. Абсолютно обоснованная экономически вещ. Вечное пугало для центра ( русского польского и др. какого найдем ). Позволяет добиваться существенных преференций для местных князьков гетманов и прочей ... Кстати регионы в россии тем же занимаются. У кого есть нац карта ее выкидыват время от времени. У кого нет - изобретают ( в сибири уже играются (!!!) - пока тихонько в нацию сибиряков...Как местным элитам надо станет и центр ослабнет - зарядят. Язык сделают, отдельную историю самостийно-посконную. А там за местным уна-унсо недалеко при забугорных деньгах в интересе. Тока впуть примеров масса. Один между польшей и россией уже есть. )
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 марта 2012 — 16:34
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60207
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




 Искандер пишет:
народы дружить не могут. Все разговоры про добрососедство - добрососедство определяется интересеми рулильщиков соседей. Не более. Будет интерес - будет добро. Будет интереснее другое - будет злососедство. И пофиг что в Киеве дядька. Природа людская. Не друзья они нам а мы им. Как только проведена граница отделяющая зоны интересов местных группировок ( в конкретном случае - россии и украины) все закономерности вступают в силу. Элемент кровного родства - тоже предмет манипуляций - от лобызаний до типа - смотрите какие сволочи а еще братья ( что еще лучше действует чем просто сволочи )...Так что слюни все это про братство. Мир всегда был занят дележом пирога. И здесь, кто не в нашей стае, тот, значит, против.

Может Вам стоит поискать для себя сепаратистский сайт и там лить эту муть и не пудрить нам мозги? Видать Господь не дал Вам жизненных испытаний и по-этому живёте вдали от реального мира.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 1 марта 2012 — 17:04
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 2




Не Вам судить про испытания их наличие или отсутствие.
1) На сепаратистских сайтах как раз не поймут. Ибо их участники всячески отрицают те обьяснения сепаратизма которые я привел. Как раз у них все прикрывается кровнородственными связями. Я же в отличие от них считаю что все сепаратизмы и единения не суть дружбы-недружбы народов и кровного родства а суть выражение интересов вполне материальных.
2) А дружат отдельные люди в независимоти от крови цвета и прочей мути.
3)А форум есть место свободного выражения мыслей. Кроме эмоционального всплеска можете чтонить по существу доводов?
4)К прмеру что единение Укр-Росс возможно только в случае офигенного совпадения интересов правящих элит и капиталов. И родство неродство здесь вообще рояля не сыграет.
5) Никогда принадлежность к одной народности или национальности не мешалал взаимному кровопусканию. Даже с активным привлечением нужных для этого иноземцев. Примеров мировой истории - вагон.
6) Или по степени родства русских и соременных украинцев ( не говорю за переселенцев на украину из русских областей и за русское население украинских украин оказавшихся в украине в результате последних совецких границеобразований республик -восточная украина, новороссия, крым чего там еще.. ).
Видимо Вы не очень внимательно читали и не очень уловили смысл. Тогда еще раз в кратце.
А)Дружба народов понятие эфемерно-пропагандистское. В отличие от дружбы людей как отдельных личностей.
Б)Объединения - разъединения суть результаты экономических необходимостей групп могущих инициировать эти процессы.
В)Кровное родство Русских с Украинцами - сильно дискутабельная вещ. И далеко не очевидная. По многим параметрам.

Г)Отношение современных Украинцев к истории Руси и традиции русскости тоже неочевидно. Так же ( сильно УТРИРУЮ ) как современных египтян к истории древнего египта и ли современных косаваров к истории сербского периода косова.

Все вышесказанное НЕ несет оценки тех же украинцев или русских с точки зрения хороший-плохой.
Если что не устраивает то в каком пункте и почему?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 марта 2012 — 17:37
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60207
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




 Искандер пишет:
Не Вам судить про испытания их наличие или отсутствие.

Выводы напрашиваются сами собой, смотря на выши тексты. Если обидел, то извените. Просто, наверное, у нас с Вами разные взгляды на жизнь. Но все люди разные и каждый имеет право на своё мнение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 1 марта 2012 — 18:10
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 2




А по сути?


 
email

 Top

Страниц (20): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ваз 2115 троит, лучшая книга о войне

> Создание ответа в тему "Объединение России и Украины"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история