Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)
Французский танк B1-bis
Французский танк B1-bis

Загрузил foma
(08-01-2015 19:56:10)
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)


 Страниц (20): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Объединение России и Украины , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 29 февраля 2012 — 14:16
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Объединение России и Украины ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Объединение России и Украины

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Речные круизы
Круизы по рекам России

Звания Герой Труда Российской Федерации
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение
Искандер Пользователь
Отправлено: 29 февраля 2012 — 14:16
Post Id


сержант





Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 2




Братских государств не бывает. То что мы с украинцами братья - вполне. Типа троюродных. С белоруссами гораздо побратее будем. А население Тверской губернии гораздо побратее с местными Карелами ( еще лет надцать назад в некоторых глухих деревнях могли и по карельски дорогу показать хотя имена и фамилии уже типа русские были). По поводу всякого рода братства - исходя из генетических исследований все люди на земле являются потомками одной женщины. Тобишь братьями. И что?
Считаю что традицию русскости со всем вытекающим из этого в силу исторических перепитий приняла на себя и худо-бедно сохранила ( плохо или хорошо не рассматриваю) общность именуемая сейчас великорусской.
Украинская нация представляет собой отдельный элемент сформировавшийся на территории бывшей когда-то частью Руси и имеющая свою традицию взамен утраченной русской.
Украинцы имеют к русским и руси гораздо меньшее отношение чем белоруссы. Не рассматриваю русское население о происхождении которого на территории современной украины идут дебаты( в частности присоединение к украине территорий мягко говоря неукраинских в строгом смысле).
Если исходить из этого снимутся ненужные потягушки одеял в ту или другую сторону.
Все это не хорошо и не плохо. Это без эмоций. Мож и не прав.
Наличие кровнородственных связей еще никогда не мешало кровопусканиям.
Определяется интересами элит. Будет шкурно выгодно - заединятся. И легенду мигом придумают. Будет невыгодно - наоборот. И опять легенду придумают. Ничего личного. Мож и не прав.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 февраля 2012 — 21:46
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58358
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Искандер пишет:
Братских государств не бывает.

А дружба воообще и добрососедские отношения бывают? А то мы сейчас так до абсурда полного договоримся.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 29 февраля 2012 — 22:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
А дружба воообще и добрососедские отношения бывают?


Тут всё очень сложно. Вот болгары - братский народ, мы их от османского ига освобождали, а в двух мировых войнах они были на стороне притивников РИ и СССР.

Имхо, но если государство - империя, то у него не может быть с кем-то постоянной дружбы. Империя стремится к расширению, а это плохо сказывается на добрососедстве.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Oleghok Пользователь
Отправлено: 29 февраля 2012 — 22:30
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




Радист ........ но так хочется жить в Русской Империи ! а не 555 штате США Радость
А в прериях Техасщины охотиться на "моих лучших друзей" Язычок
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 29 февраля 2012 — 22:52
Post Id


сержант





Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 2




Дружба и добрососедство категории отношений межличностных. У государств бывает партнерство в областях совпадающих интересов и соперничество в случае несовпадения оных. Только и всего. Независимо от империя или нет. Коль скоро Украина и Россия разные страны то и взаимоотношения в первую очередь определяются именно этим. Кровные связи и принадлежность даже к одному народу ниче не меняет в отношениях стран. Возможен весь спектр взаимодействия - от войны до какого либо союза. Подели ту же Россию на кусочки типа калужская тульская и прочее - мигом увидите все от собственной героической истории борьбы с имперскими москалями ( и наоборот) до кровавого дележа вкусных территорий. И разнообразные союзы за и против. И пофиг что родни между гораздо больше чем с украиной. И слепить обратно только кровью. Либо баблом ( в широком смысле). Поэтому Россия с Украиной объединятся только тогда когда Россия сможет предложить реально больше вкусностей Украинским боярам чем другие покупатели. А народу все объяснят. Про исконную опять дружбу (!) родственность и братство и что де мы одно и тоже составное и прочую фигню. И ведь поверят. Сейчас тамошним боярам выгоднее другое потому под этот заказ и формируется легализующая корыстные интересы легенда про клятих москалей имперцив ридну исконну мову и тысячелетнюю незалэжность. Надо будет забьют другую в черепа наоборот. Просто в соединении с Россией сечас видится меньше бабла чем в несоединении. Сейчас кажется что бабла больше у шведов и прочих немцев -американцев. По приблизительно тем же соображениям в сербии часть народа просто отказалась от своей сербскости сменив веру на ислам или западный толк христианства в основном по причине пользования экономическими преференциями для оставивших православие ( соответственно сменивших тип поведения и аутентичность). Даже один язык не спас от кровавых потом разборок. Еще возможно объединение когда один заимеет очень уж сильный интерес а второй будет слабее. Тогда сильный просто заровняет слабого. Как французы свой юг ( там даже свой язык был типа тамошнего украинского) теперь все французы говорят на францзском и не жужжат. Кстати таких националистов теперь как френчи еще поискать. И ниче никто там про свою отдельную южнофранцузистоть не вспоминает уже лет 400. Одно только имя осталось - Прованс.Или как германские княжества также в одно целое. Теперь и язык общий ( а был достаточно разный ) и тоже не жужжат. Собственно о том как бабло побеждает свидетельствует и сама история Украины с мотанием гетманов как г-но в проруби между поляками москвой и другими шведами в поисках более глубокого кармана.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 марта 2012 — 14:20
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58358
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Искандер пишет:
Дружба и добрососедство категории отношений межличностных. У государств бывает партнерство в областях совпадающих интересов и соперничество в случае несовпадения оных. Только и всего. Независимо от империя или нет. Коль скоро Украина и Россия разные страны то и взаимоотношения в первую очередь определяются именно этим

Да на уровне правительств пускай и будут деловые и взаимовыгодные отношения. А наши народы должны жить дружно, не поддаваясь на экстремистские "разводы" правящих верхушек.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 1 марта 2012 — 15:55
Post Id


сержант





Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 2




народы дружить не могут. Все разговоры про добрососедство - добрососедство определяется интересеми рулильщиков соседей. Не более. Будет интерес - будет добро. Будет интереснее другое - будет злососедство. И пофиг что в Киеве дядька. Природа людская. Не друзья они нам а мы им. Как только проведена граница отделяющая зоны интересов местных группировок ( в конкретном случае - россии и украины) все закономерности вступают в силу. Элемент кровного родства - тоже предмет манипуляций - от лобызаний до типа - смотрите какие сволочи а еще братья ( что еще лучше действует чем просто сволочи )...Так что слюни все это про братство. Мир всегда был занят дележом пирога. И здесь, кто не в нашей стае, тот, значит, против. Сейчас население территории называемой Украина попала под власть группировки имеющей интересы не совпадающие с интересами группировки с территории называемой Россия. Со всеми вытекающими. Поэтому заединиться можно если одни паханы либо пригнут других в дележ,либо сожрут вообще.
По поводу Украинского сепаратизма- национализма. Абсолютно обоснованная экономически вещ. Вечное пугало для центра ( русского польского и др. какого найдем ). Позволяет добиваться существенных преференций для местных князьков гетманов и прочей ... Кстати регионы в россии тем же занимаются. У кого есть нац карта ее выкидыват время от времени. У кого нет - изобретают ( в сибири уже играются (!!!) - пока тихонько в нацию сибиряков...Как местным элитам надо станет и центр ослабнет - зарядят. Язык сделают, отдельную историю самостийно-посконную. А там за местным уна-унсо недалеко при забугорных деньгах в интересе. Тока впуть примеров масса. Один между польшей и россией уже есть. )
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 марта 2012 — 16:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58358
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Искандер пишет:
народы дружить не могут. Все разговоры про добрососедство - добрососедство определяется интересеми рулильщиков соседей. Не более. Будет интерес - будет добро. Будет интереснее другое - будет злососедство. И пофиг что в Киеве дядька. Природа людская. Не друзья они нам а мы им. Как только проведена граница отделяющая зоны интересов местных группировок ( в конкретном случае - россии и украины) все закономерности вступают в силу. Элемент кровного родства - тоже предмет манипуляций - от лобызаний до типа - смотрите какие сволочи а еще братья ( что еще лучше действует чем просто сволочи )...Так что слюни все это про братство. Мир всегда был занят дележом пирога. И здесь, кто не в нашей стае, тот, значит, против.

Может Вам стоит поискать для себя сепаратистский сайт и там лить эту муть и не пудрить нам мозги? Видать Господь не дал Вам жизненных испытаний и по-этому живёте вдали от реального мира.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 1 марта 2012 — 17:04
Post Id


сержант





Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 2




Не Вам судить про испытания их наличие или отсутствие.
1) На сепаратистских сайтах как раз не поймут. Ибо их участники всячески отрицают те обьяснения сепаратизма которые я привел. Как раз у них все прикрывается кровнородственными связями. Я же в отличие от них считаю что все сепаратизмы и единения не суть дружбы-недружбы народов и кровного родства а суть выражение интересов вполне материальных.
2) А дружат отдельные люди в независимоти от крови цвета и прочей мути.
3)А форум есть место свободного выражения мыслей. Кроме эмоционального всплеска можете чтонить по существу доводов?
4)К прмеру что единение Укр-Росс возможно только в случае офигенного совпадения интересов правящих элит и капиталов. И родство неродство здесь вообще рояля не сыграет.
5) Никогда принадлежность к одной народности или национальности не мешалал взаимному кровопусканию. Даже с активным привлечением нужных для этого иноземцев. Примеров мировой истории - вагон.
6) Или по степени родства русских и соременных украинцев ( не говорю за переселенцев на украину из русских областей и за русское население украинских украин оказавшихся в украине в результате последних совецких границеобразований республик -восточная украина, новороссия, крым чего там еще.. ).
Видимо Вы не очень внимательно читали и не очень уловили смысл. Тогда еще раз в кратце.
А)Дружба народов понятие эфемерно-пропагандистское. В отличие от дружбы людей как отдельных личностей.
Б)Объединения - разъединения суть результаты экономических необходимостей групп могущих инициировать эти процессы.
В)Кровное родство Русских с Украинцами - сильно дискутабельная вещ. И далеко не очевидная. По многим параметрам.

Г)Отношение современных Украинцев к истории Руси и традиции русскости тоже неочевидно. Так же ( сильно УТРИРУЮ ) как современных египтян к истории древнего египта и ли современных косаваров к истории сербского периода косова.

Все вышесказанное НЕ несет оценки тех же украинцев или русских с точки зрения хороший-плохой.
Если что не устраивает то в каком пункте и почему?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 марта 2012 — 17:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58358
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Искандер пишет:
Не Вам судить про испытания их наличие или отсутствие.

Выводы напрашиваются сами собой, смотря на выши тексты. Если обидел, то извените. Просто, наверное, у нас с Вами разные взгляды на жизнь. Но все люди разные и каждый имеет право на своё мнение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 1 марта 2012 — 18:10
Post Id


сержант





Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 2




А по сути?


 
email

 Top

Страниц (20): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ваз 2115 троит, лучшая книга о войне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история