Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Крейсер  Аврора в доке
Крейсер Аврора в доке

Загрузил egor
(27-02-2015 15:20:13)

Комментарий: Аврора ли это? Может уже третий или пятый клон легендарного крейсера? Ре...
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 »   
> Объединение России и Украины , Перспективы и возможность
Радист Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2012 — 13:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Peter Blad пишет:
Речь об уже обустроенной, экономически развитой части Украины... А все остального России не нужно - пока


Всё возможно только при наличии желания украинцев. А у них такого желания не прослеживается.

 Peter Blad пишет:
Восточная Пруссия захвачена немцами у Пруссов, их этническая Родина Бранденбург.


Не важно, в любом случае это ведь столетиями была немецкая земля.

 Peter Blad пишет:
Это два разных народа.


Неужели? Адольфович да и сами австрияки считали иначе, а ведь они - сспецы в рассовых вопросах.

По крайней мере, говорят они на одном языке, а мы с украинцами - на разных.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
> Похожие темы: Объединение России и Украины

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Кто сильней?
Как вы думаете какая из армий сильней США или России?

Речные круизы
Круизы по рекам России

Большевики
Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России

Набеги крымских татар
защитники южных рубежей России

Хотят ли русские войны?
хронология войн с участием России
Володя Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2012 — 13:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 SolitaryWolf пишет:
В этом состоит основное отличие континентальной империи от морской - любая часть континентальной империи имеет примерно равный уровень жизни в сравнении с метрополией.


И будем "убогую Метрополию" подтягивать всей империей до уровня жизни "вновь присоединенных окрестностей" Ха-ха
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2012 — 13:59
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Володя пишет:
И будем "убогую Метрополию" подтягивать всей империей до уровня жизни "вновь присоединенных окрестностей"

Посмотрим, что вы в конце 2012- 2013 запоете. Я же говорю, что розовые очки пора бы уж и снять, а то разобьют события и факты объективной реальности. Подмигивание
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2012 — 13:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 SolitaryWolf пишет:
В краткосрочной перспективе протянем еще лет 10-15,


И что случится?

У нас полно работы в России. Хотя бы, чтобы экономика развивалась не только в самых крупных города, а по всей территории РФ. А то получается, что сейчас оромные разрыв между Москвой с Питером от городо-милионников, а города-миллионники имеют ещё больший разрыв с остальными городами.

Отсюда и диспропорции между уровнем жизни населения. Ни в Европе, ни в США такого нет.

 SolitaryWolf пишет:
Возврат Калининграда - это вопрос дискуссионный


Вы какую-то ерунду говорите. Во-первых никто не претендует на возврат, во-вторых, там уже одни русские живут.

 SolitaryWolf пишет:
при включении Польши в состав новой Российской империи ваш вопрос отпадает сам собой,


Ещё кого вы ключить собираетесь? Может быть форт Росс вернуть или Аляску хотите? Или объединить все православные народы? Или все славянские?

Как я уже говорил, осталось лишь их уговорить Язычок

 SolitaryWolf пишет:
Потому что только такое государство жизнеспособно. С вами пока рано об этом разговаривать - рухнет ЕС


С чего вы взяли, что ЕС рухнет? Проблемы ЕС как раз стали возникать именно тогда, когда они стали пытаться создать ЕДИНОЕ государство для Европы, с парламентом, Еврокомиссией, едиными законами, единой валютой.

Но там хоть всё шло через общие ценности и экономику, а что у России общего с Узбекистаном или Польшей? И, тем более, у Польши с Узбекистаном (раз им жить в одном государстве Вы предлагаете).
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2012 — 14:07
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 SolitaryWolf пишет:
Посмотрим, что вы в конце 2012- 2013 запоете. Я же говорю, что розовые очки пора бы уж и снять, а то разобьют события и факты объективной реальности.


Переживем... Подмигивание
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2012 — 16:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21447
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 SolitaryWolf пишет:
мы отыграем как минимум до западных границ Украины, а при падении ЕС, которое неизбежно, европейцы получат ровно то, что и должны получить - границу между Западом и Востоком по границе Германии и Руси.
Мы можем получить пол мира в придачу,как СССР обладавший Новым мировым проектом, притягательным,но скорее всего преждевременным. Или если хотите,не смогшим переварить интеллектуально,тот божественный груз на него обрушившийся. Но первый блин -комом?
Вы с Радистом, не являясь выцерковлеными людьми, всё хотите оставить народу эту религию. Типа-народ без морали рабов, способен только разрушать, так уж лучше попы его будут пужать адскими муками. Иначе он как censored их романа Достоевского узнав ,что бог умер, решит ,что всё дозволено и начнёт убивать налево и направо.
А я вам скажу больше: он-народ это уже и так давно знает, а тётки, дядьки по церквам ходящие это пациенты дурдомов, и ох как не перестающие грешить и убивать.
"Бог умер" - Ницше, это касается прежде всего Вас родимых. Ибо Вы лжёте не веруя
(а вера это нечто недостойное разума), ваши поповские наставления-скучны и взрослым и детям в школах, ибо страшно далеки они от жизни и науки. Ни один человек в здравом уме не осилит ни всю Библию, ни Капитал (Маркса). И то и другое написано сумашедшими-евреями.
Толкать опять Россию и её народ на века в этот дурдом, это и есть преступление.
(Добавление)
"Вера" это детское состояние ума ,когда ребёнок верит родителям на слово. Если вы считаете, что народ опять пора возвращать в детский сад на перевоспитание "верой", то вначале сами покажите пример- уйдите в монастырь и поживите, а уж мы ...подтянемся,...потом,....может быть,... Подмигивание
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2012 — 18:25
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Радист пишет:
И что случится?

Увидим. Вообще предыдущий мой пост и на ваши вопросы может считаться полноценным ответом. Разжевывать нет никакого смысла, т.к. даже текущая власть в лице Путина и глав бывших союзных республик (в том числе и Украины) уже всё поняла, а вам все ещё что-то не ясно. Ну не ясно
 Володя пишет:
Переживем...

 Волкон пишет:
Мы можем получить пол мира в придачу,как СССР обладавший Новым мировым проектом, притягательным,но скорее всего преждевременным. Или если хотите,не смогшим переварить интеллектуально,тот божественный груз на него обрушившийся. Но первый блин -комом?
Вы с Радистом, не являясь выцерковлеными людьми, всё хотите оставить народу эту религию. Типа-народ без морали рабов, способен только разрушать, так уж лучше попы его будут пужать адскими муками. Иначе он как censored их романа Достоевского узнав ,что бог умер, решит ,что всё дозволено и начнёт убивать налево и направо.
А я вам скажу больше: он-народ это уже и так давно знает, а тётки, дядьки по церквам ходящие это пациенты дурдомов, и ох как не перестающие грешить и убивать.
"Бог умер" - Ницше, это касается прежде всего Вас родимых. Ибо Вы лжёте не веруя
(а вера это нечто недостойное разума), ваши поповские наставления-скучны и взрослым и детям в школах, ибо страшно далеки они от жизни и науки. Ни один человек в здравом уме не осилит ни всю Библию, ни Капитал (Маркса). И то и другое написано сумашедшими-евреями.
Толкать опять Россию и её народ на века в этот дурдом, это и есть преступление.
(Добавление)
"Вера" это детское состояние ума ,когда ребёнок верит родителям на слово. Если вы считаете, что народ опять пора возвращать в детский сад на перевоспитание "верой", то вначале сами покажите пример- уйдите в монастырь и поживите, а уж мы ...подтянемся,...потом,....может быть,... Подмигивание

1) Не можем, а получим, хотя нам столько и не нужно, т.к. в любом случае на смену биполярной системы грядет многополярная (Бразилия, Индия, Китай, Россия и то, что останется от Западной цивилизации).
2) СССР не был преждевременным проектом - это был проект запоздавший, т.к. по сути вобрал в себя все те необходимые реформы, которые РИ провести все не спешила. Сегодня этот проект уже в прошлом и его принципиальные установки нуждаются в пересмотре и коррекции: вместо идеологии полноценная религия, вместо равенства - сословное неравенство с реально действующими социальными лифтами, вместо мифической мировой революции и мифического построения коммунизма реальное построение справедливого общества в рамках конкретной страны при постепенном расширении этого устройства на те страны, которые сами захотят присоединиться к империи, вместо уничтожения природы во имя прогресса созидание природы во имя жизни будущих поколение, вместо руководства сверху руководство снизу, когда верховная власть координирует действия и проводит национальные проекты, но не глушит инициативу на местах, частное предпринимательство, индивидуальные стремления человека отличаться от других людей чем-то уникальным. Видите сколько всего менять надо было в СССР? Пора бы уже понять, что всё происходит вовремя или не происходит вовсе и сейчас наша задача с опорой на прошлое построить что-то новое, а не возрождать старое, как недостроенное в прошлом.
3) Я не являюсь консерватором до такой степени, чтобы поддерживать РПЦ безоговорочно во всем и всегда, но пока вы не предложите что-то реально работающие и доведенное до ума я буду стоять за сохранение РПЦ даже в нынешнем виде, не говоря уже про РПЦ реформированное. Мне многое не нравится в сегодняшней церкви
(продажные, разжиревшие священнослужители, маразматичная политика руководства церкви, которая отделила церковь от государства под предлогом того, что теперь церковь будет архитектором душ, а на практике не выполняет даже этой мизерной функции и бросила большинство населения на произвол судьбы. Церковь должна воспитывать человека. а для этого она должна быть частью государства. как и образование и наука и армия. Далее меня откровенно бесит отношение православных прихожан к тому, что они не могут объяснить (НЛО, параллельные миры, духи, предсказания и т.д.), а потому отрицают на корню или считают происками дьявола. Разумная осторожность, предостережение от неверных выводов. но не отрицание - вот чего я жду от современной церкви, а не новой инквизиции, которая будет гнобить и зарывать в песок всё то, что не укладывается в головы иерархов. Наконец, меня не устраивает самолюбование и некая законченность всего, что связано с церковью - должно быть развитие, объяснение, трактовки, адоптация новых научных знаний и в конечном счете создание новых идей и даже норм поведения. Да, все это при здоровом консерватизме и следовании церковным канонам, но не так, что закрылись в своей раковине и отгородились от всего мира под предлогом собственного совершенства. Уход в себя - это хорошо для медитации, но церковь - это общественный институт, так что пусть проповедями и душеспасением занимается. а духовные практики предоставит святым старцам и отшельникам)
но лучше иметь поврежденный сложный, многофункциональный, удобный инструмент, чем, отказавшись от него, не иметь вообще ничего или иметь только дешевое подобие, неудобное и не справляющиеся даже с конкретной функциональной задачей.
4) Вера для вас смешна, а Бог мертв? Мимо, Волкон, и хотите обижайтесь, а хотите нет - дело ваше. Трудно объяснить прописные истины, которые целенаправленно отрицаются и вытравливаются из сознания современного человека, но я все же попытаюсь:
а) Все создано в этом мире в таком идеальном порядке и гармонии, что само по себе возникнуть просто не могло, а значит подразумевает наличие разумного творца и некоего плана
б) Наличие плана подразумевает наличие общей цели. некой задачи и определенной роли для каждой частицы механизма с названием мироздание, а значит и Судьбы или Предназначения.
в) Вера возникает как подспудное знание того, что все в этом мире развивается по законам данным свыше
г) Религия возникает как инструмент коллективного осмысления и механизм обмена знаниями. В конечном счете она превращается в философское учение о том что ПРАВИЛЬНО и что НЕПРАВИЛЬНО, о том, что созидает мир и том что его разрушает, о том как жить в гармонии, счастье и любви и при этом постоянно развиваться
д) Церковь возникает, как политический инструмент, как часть государства и потому смешно и дико слышать что церковь должна быть отделена от государства. задача церкви - воспитывать граждан государства в соответствии с выбранной религией, направлять их веру не в абстрактную плоскость философии и поисков смысла жизни, но на вполне конкретные дела, идущие на благо социуму, народу и государству, как структуре, призванной облегчить выживание этого социума и народа(народов) его составляющих.
В общем вера - это то, что делает человека Человеком, т.к. позволяет расширять и развивать сознание. Вера - это духовный эквивалент логики, которая позволяет развивать разум и расширять границы осмысленного познания мира. Ровно как без разума человек превращается в биоробота, выполняющего заданные функции благодаря четкой программе-уму, так же и без сознания он превращается в сверхумную машину, которая не способна адекватно реагировать на изменяющуюся окружающую обстановку, но лишь стремиться к удовлетворению собственных потребностей.
Замените православие язычеством или Агни Йогой, но прежде доведите и второе и третье до соответствующего уровня развития. Вы скажете, что можно заменить исламом или католичеством - можно, но это эквивалент, причем эквивалент практически идентичный по функциям, стадии разложению, а по степени адаптации к условиям применения и вовсе уступающий православию. Можно заменить на идеологию, но по моим пунктам вы уже должны были понять, что замена будет ущербной и лишь временной, а потом общество опять возродит религию. В общем или модернизация, либо все оставляем как есть, а разрушать ядерный реактор я бы вам не советовал - проблем не оберетесь, если вам вообще позволят его хоть пальцем тронуть.
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2012 — 18:30
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




Русский язык в Украине был, есть и будет. Это объективная реальность. Средство коммуникации украинцев с другими народами бывшего СССР, и это все понимают. Почему не вводят русский язык, как второй государственный? Сейчас ещё продолжается процесс становления Украины, как самостоятельного государства. Украинский язык является средством самоиндентификации украинцев в своей стране, поэтому хотят закрепить достигнутое. С русским языком борьба не ведётся в Украине, он никому не мешает. Есть конечно отдельные проявления русофобии на западе Украины, но они не поддерживаются правительством и в целом обществом.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2012 — 18:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Радист пишет:
Всё возможно только при наличии желания украинцев. А у них такого желания не прослеживается.

У "восточных" прослеживается, про Крым вообще молчу, а вот туда, за Днепр уже все не так хорошо.
 SolitaryWolf пишет:
А кто вам дал право сливки собирать или решать голодранцы или достойные люди?

Они сами. Вспомните события 9 мая, события "оранжевой революции". Им Россия не нужна. Так зачем людей неволить?
 SolitaryWolf пишет:
1) Для кого это для них? Вы обобщения-то подумав делайте.

Для тех кому нужна "сомостийная и вильтная".
 SolitaryWolf пишет:
2) Против народа? У меня у самого по материнской линии русско-украинские корни, и куча родственников на Украине, а вы мне тут чушь какую-то про народ несете.

Чушь несете Вы да еще высокопарную.
 SolitaryWolf пишет:
А вот это действительно БРЕД.

От чего бред? От того, что там русских москалялми зовут? Автобусы с ветеранами переворачивают? Простнитесь...
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2012 — 19:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Peter Blad пишет:
У "восточных" прослеживается, про Крым вообще молчу, а вот туда, за Днепр уже все не так хорошо.


В любом случае об этом они должны сначала договориться у себя. Т.е. нужно решение их Рады и президента.

Я с Вами согласен, что Крым - это вообще русская земля. Но приразделе СССР Крым остался в составе Украины. Так что теперь уже невозможно его возвращение в состав России без юридического решения вопроса внутри Украины.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
александр1977 Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2012 — 02:30
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 9.02.2012  
Репутация: 0




Как этот человек может говорить про западную украину,когда он сгверщенно не владеет информацией.Почти половина западной Украины ездит работать в Россию.И все они были бы не против,если бы границы исчезли.А истинные бандеровцы - их очень мало.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2012 — 06:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Володя пишет:
Если исходить из доступной информации, то для российской правящей верхушки понятие "независимая Украина" - главный раздражающий фактор

Ага! Особенно сейчас... Больше "российской правящей верхушке" заняться нечем. И чем, собственно, может быть вызвано раздражение? Воровством газа? Поскольку наша "верхушка" торгует не своим газом, а чужим (русским), то им его особенно то и не жалко. Ворованное - не свое...
Или, может быть, нашу "верхушку" раздражает бурный экономический рост Украины (вместе с не менее бурным ростом уровня жизни в ней), что являлось бы наглядной демонстрацией некомпетентности россиянской власти, действующей примерно в тех же условиях, что и власть украинская? Только кто к кому гастарбайтствовать ездит?
(Добавление)
 Цезарь пишет:
А зачем объединять? Что это даст? Напряги дополнительные создавать только.

Согласен. Даже при наличии всеобщего и добровольного желания украинцев "вступить" в Россию, последствия этого для нас были бы тяжелы до неприемлемости. А уж учитывая существующие сейчас на Украине настроения... За каким хреном нам все это нужно? Русских, желающих стать гражданами РФ, принимать можно было бы (гораздо лучше, чем таджики), но есть ли желающие?... На данный момент?
(Добавление)
 Peter Blad пишет:
А какая польза от объединения России и Украины? Точнее зачем России вся Украина? Нам нужны Крым и Левобережье, даже Киев ни к чему.

Я полагаю, современная государственность Украины держится исключительно на отвратительности (для проживающих на Украине русских) россиянской власти и проводимой ею политики - внешней, внутренней, экономической... Если бы у власти в РФ были настоящие народные представители, а не внешние управляющие Запада, то Украину немедленно бы порвало на три части - два побережья и Западэнщину, причем западный и восточный осколки быстро бы вошли в состав своих "ненек", а Правобережье стало бы удобной для всех "буферной зоной".
(Добавление)
 Peter Blad пишет:
Целым и здоровом в современном украинском организме является как раз Левобережье, а вся остальная Украина, особенно ее запеденсккая часть - это головная боль и голодранцы! 2/3 ВВП - это Левобережье, при чем там живет 1/3 населения на 99% лоялное России, более того русскоговорящее. А вот Запеденщина и остальная часть Украины - это 1/3 ВВП и 2/3 населения, которых придется кормить, еще и выслушивать о их "самостийности и вильности"! Зачем?

Вот-вот... Правда, я не стал бы утверждать, что "вся остальная Украина" - это что-то "больное", но с тем, что оно нам совсем не нужно - согласен.
(Добавление)
 Володя пишет:
И будем "убогую Метрополию" подтягивать всей империей до уровня жизни "вновь присоединенных окрестностей" Ха-ха

Так кто к кому гастарбайтствовать ездит?

(Отредактировано автором: 13 февраля 2012 — 07:15)



 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные бронепоезда, великие морские сражения


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история