Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)
Первый  таран  в Великую Отечественную войну
Первый таран в Великую Отечественную войну

Загрузил egor
(09-05-2016 15:33:34)


 Страниц (23): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 » В конец    
> Объединение России и Украины , Перспективы и возможность
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 18 марта 2010 — 16:24
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Пластун,
у меня есть возможность Вас успокоить. Возьмите любую историю флота (русского). Там все начинается типично с лодей Игоря, затем плавно переходит к новгородцам и Ганзе. Далее следует некий провальчик века так на 2-3 и далее чо мы видим в плане русского флота? Казацкие суда. И так тоже веков на несколько, до корабля "Орел".

Ждемс любителей изюма для удовлетворения по вопросам о национальной принадлежности чуек Хорошо
 
email

 Top
> Похожие темы: Объединение России и Украины

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Кто сильней?
Как вы думаете какая из армий сильней США или России?

Третья сторона гражданской войны
в России
Володя Пользователь
Отправлено: 18 марта 2010 — 17:38
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 Blitz пишет:
Возьмите любую историю флота (русского). Там все начинается типично с лодей Игоря, затем плавно переходит к новгородцам и Ганзе. Далее следует некий провальчик века так на 2-3 и далее чо мы видим в плане русского флота? Казацкие суда. И так тоже веков на несколько, до корабля "Орел"


А у нас какую историю не возьми - "следует некий провальчик века так на 2-3".
Скорее всего российская и советская историография пыталась таким образом замолчать возможную альтернативку с "руководящей и направляющей силой" Великого княжества Литовского.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 18 марта 2010 — 18:26
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Ну с этим-то проблем нет, тема кто станет "собирателем земли русской" достаточно широко освещена и изучена. С альтернативой позволю не согласиться. По факту в деятельности собирания "русских земель" у Литвы были успехи грандиозные, не в пример московским достижениям.

Только вот как-то они быстро испарились, а ведь все карты на руках были, значит никаких-таких хитрых альтернатив тут быть не может. С моей точки зрения исторический исход произошел так сказать наперекор "формальной логике". Просто Москва эти земли действительно собирала. А вот у Литвы что-то не заладилось.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 мая 2010 — 10:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20608
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Хлопцы, давайте жить дружно. Я вот, на родину когда приезжаю, то приходят друзья и подруги, сидим за столом: хохлы и кацапы. И тоже самое обсуждаем. Весело! Потом гуляю по городу, пью "Черниговское", спотыкаюсь о колдобины, начинаю заниматься делами хозяйствеными. И забываю, что я за границей. ВСЁ тоже самое. Вечером к телеэкрану. Хоть бы один польский сериал или ещё какой евросоюзовский посмотреть...Обсудить с западными соседями проблему...(Какую?) Нет, опять: " Диверсант", пугачёвакиркоров," Последний бронепоеэд".А так хочется в евросоюз! Иду к другану Украинскому националисту. А, я есть националист Русский. Общаемся без переводчика, он на языке Шевченко, я на пушкинском. Националисты всех стран легко объединяются...Против быдла, жлобов,интерсосов...Все перечисленные одержали убедительную победу над русскими и украинцами. И те и другие живут одинаково-плохо. И обвиняют в этом друг друга (по телевизору). А работаем мы тоже одинаково...Но произведённые нами богатсва в наших странах не остаются. А так хочется хороших дорог...

Господина Блица. как еврейского националиста, приглашаю к нам за стол.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 23 мая 2010 — 15:16
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




С человеком, который расклеивает ярлыки вряд ли будет интересно общаться тем, на кого он наклеил эти ярлыки. Его участь - общаться с этими ярлыками. Причем для него самого такое общение будет гораздо плодотворнее, т.к. ярлыкоклеителю не интересны люди сами по себе, а лишь собственные мысли, оформленные в виде ярлыков.

Вы, Волкон, так полагаю, это хотели услышать? Так извольте.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 мая 2010 — 11:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20608
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Да в любой идеологии ярлык самоочевиден. Вы никогда не пользуетесь ярлыками? Всегда! Только у Вас ярлык выступает как аксиома. И у меня так же. Но на моё предложение , определиться, Вы за красных или, за белых, Вы не ответили. Только не говорите, что Вы за несуществующий цвет.
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 28 мая 2010 — 22:17
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




Вот такое вот мнение
Немного резковато, но интересно

России не нужна сильная Украина?

Народный депутат от Партии регионов Владимир Ландик уверен, что власть России не хочет видеть Украину сильным государством.

”Россия - это очень хитрая, дерзкая страна. Она уже не ельцинская. Это он говорил: ”Просыпаешься и думаешь: что ты сделал для Украины”. Эти уже просыпаются и думают: что украсть у Украины”, - заявил Ландик в интервью «Газете по-украински».

Владимир Ландик подчеркнул, что ему очень не понравилась последняя встреча российского Президента Дмитрия Медведева с украинскими олигархами. «Они хотели качать туркменский, казахский газ через российскую территорию, а Россия сказала им: ”До свиданья”. Мы же России никогда не говорили ”до побачення”», - возмутился он.

Таким образом, заметил «регионал», Россия показала, что не хочет видеть Украину сильным государством.

Ландик также сознался, что ему и всей фракции Партии регионов стыдно, когда с антиукраинскими высказываниями выступают однопартийцы Вадим Колесниченко и Михаил Чечетов.

Кроме того, депутат от Партии регионов сомневается во взаимовыгодном характере подписанных Президентом Украины Виктором Януковичем соглашений о продлении пребывания ЧФ РФ в Севастополе, передает УНИАН.

«Знаете, что такое Украина для наглой России? Мы никто. И вдруг - из Севастополя копняком! Но они пойдут на все, чтобы быть здесь с ржавыми ненужными мыльницами. И мы понимаем, что Россия снизила цену на газ на 100 долларов только потому, чтобы там остаться. И я не очень верю, что она нам даст обещанные 40 миллиардов», - сказал Ландик.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 28 мая 2010 — 22:48
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Пластун,
парень вообще не в теме. Неверная постановка вопроса. России вообще никто и никогда не был нужен. Россия - это вещь в себе.
Несмотря на все заклинания о равноправном партнерстве, у России нет исторического опыта равноправного партнерства.
Можно мне возразить, напомнив антигитлеровскую каолицию, но когда припомнишь все заклинания "о решающем вкладе", ясно, что мы никогда не простим англосаксам не "волынку" со вторым фронтом, ни одностороннее разделение Германии, не переговоры Юстаса с Алексом (сепаратные, даже если таковых и в природе не было), ни даже (обратите внимание!!!) - PQ-17.
А почему? Потому что нам всем кажется, что англосаксы использовали нас как пушечное мясо для решение проблем с этим австрийским клоуном. Мы не верим в равноправное партнерство. Мы не умеем партнерствовать на равных.

Иван Грозный хамил всем: Литве, Шведам, Датчанам. ЕСли бы не хамил, то была бы другая уния и другая история. Екатерина и Николай Первый - также. Это золотые века в понимании русского человека.

А вообще украинцы должны понимать, зачем нужна Украина России. Не нужен нашему правительству на самом деле не Севастополь, не флот. Им нужна, не поверите - альтернативная реальность. Причем реализованная.

Любая сложность на Украине - свара в Раде, меджелис татар, падение гривны и т.д. является предметом искреннего интереса. Интереса, но не сочуствия. Интереса, который граничит со злорадством.
Для чего спрашивается? Очень просто.

А ВОТ У НАС в Думе не дерутся. А ВОТ У НАС рубль стабильный. ТАК ЛЮБИТЕ НАС, РОССИЯНЕ! А то будет как на Украине. Ведь только МЫ, МЕДВЕПУТИ, способны уберечь Вас от этого болота, в котором пребывают наши братья, которых надо бы СПАСТИ, но вот мы соблюдаем их суверенитет, как назло.

Короче, Украина. Говорит тебе Россия:
"Гляжусь в тебя как в ЗЕРКАЛО, для САМОУТВЕРЖДЕНИЯ"
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 июня 2010 — 15:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20608
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Блиц заболтает ВСЁ. И всегда он судья,адвокат,прокурор. А логика всегда- железобетонная.
Господа украинцы и русские, а не желаете ли открыть тему о влиянии еврейской нации на религию, историю, жизнь.? Или эта тема всегда будет под запретом.?

Ах, да, я же забыл,ПОБЕДИТЕЛИ -не позволят...
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 14 июля 2010 — 11:01
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Зарекся писать на национальную тематику, но не могу пройти мимо оригинальной формулы, которую совершенно случайно нашел в книге Нормана Стоуна «Первая мировая война. Краткая история». Предлагаю Вашему вниманию.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Объединение России и Украины - Безымянный.JPG
 
email

 Top
ГРОМЫХАЙЛО Пользователь
Отправлено: 22 июля 2010 — 14:47
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: 21.07.2010  
Репутация: 0




[quote=Blitz]С моей точки зрения исторический исход произошел так сказать наперекор "формальной логике". Просто Москва эти земли действительно собирала. А вот у Литвы что-то не заладилось.[/quote

По формальной логике русины объединились с балтами в литвинов для отражения внешней угрозы с запада и востока. А когда вопрос о выживании идет, это быстро делается. Причем, сделали это практически бескровно. Так что региональный патриотизм продолжал быть. И Литва по сути была федеративной. Т.е. без сильной деспотической централизации с кучей местных самобытностей.

А Москва..Да, собирала. Навскидку и не вспомнишь, какая из русских земель к Москве добровольно присоединилась и не под угрозой уничтожения. А после и в процессе собирания происходило либо уничтожение местной элиты либо ее покупка с отрывом от корней. Простое население так вооще сгонялось, расселялось черезполосно с инородцами, короче местная самобытность и традиционализм уничтожались в одно поколение. Получались подданые князя московского, без прошлого и самосознания. Так что унитария получилась.

Со временем Москва и татар перекупила. А немцы ослабились собственной раздробленостью и религиозной враждой. Так что Литва оказалась из русских стран слабее. Слабее для войны на уничтожение. Хотя в конце концов и их элиту просто купили в том числе и за московских крепостных. Но культурная традиция осталась в Украине и Беларуси.

Так что по формальной логике все верно. Кто может устоять против стада бегущих буйволов(с).
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 22 июля 2010 — 15:21
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 ГРОМЫХАЙЛО пишет:
Навскидку и не вспомнишь, какая из русских земель к Москве добровольно присоединилась

Вот подумал и могу сказать какая: Переславль-Залесский по итогам княжеского съезда 1296 года. Там четко (в летописи) прописано, что жители выступили за присоединение к Москве в обход прав великого князя Андрея Городецкого. А вот дальше надо подумать.

А вообще вот: «От Москвы бо может ли что добро идти нам? Не оттуду ли нам тяжести быша и дани тяжкыя и насильство, и тиоунии, и доводщицы, и приставницы?" - Житие Стефана Пермского (14 век)


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные бронепоезда, великие морские сражения


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история