Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)


 Страниц (2): « 1 [2]   
> О роли немцев,в освобождении Руси от монголо-татарского ига. , Продолжение
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 22 августа 2013 — 15:50
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Гость пишет:
Продолжение темы "О роли немцев,в освобождении Рус и от монголо-татарского ига.
Я и не подозревал о роли немцев в той ситуации.. надо же..

(Отредактировано автором: 22 августа 2013 — 15:52)

 
email

 Top
> Похожие темы: О роли немцев,в освобождении Руси от монголо-татарского ига.

Странное оружие
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 22 августа 2013 — 23:25
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21136
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




Я бы сказал так ...татарская конница воевала на стороне дмитрия донского, татрский тумен тяж. пехоты воевал с Александром невским и в братских могилах, новгородцы лежат рядом состепняками....В Грюнвальдской битве, татарская конница приняла на себя удар рыцарской конницы и вместе со смоленскими и иными полками уничтожила оных....Казань брала совместная русско-татарская армия. От кого там немцы русских освобождали? Улыбка
Батый спас Русь от онемечивания....разгромив 2 европейские армии....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 16:40
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1735
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 STiv пишет:
Я бы сказал так ...татарская конница воевала на стороне дмитрия донского, татрский тумен тяж. пехоты воевал с Александром невским и в братских могилах, новгородцы лежат рядом состепняками....В Грюнвальдской битве, татарская конница приняла на себя удар рыцарской конницы и вместе со смоленскими и иными полками уничтожила оных....Казань брала совместная русско-татарская армия. От кого там немцы русских освобождали?
Батый спас Русь от онемечивания....разгромив 2 европейские армии....

Это такой татарский полутроллинг?
Почти как "чеченский гарнизон Брестской крепости". Улыбка
Особенно про пассажик насчет татарской конницы Дмитрия Донского, недавно я читал пассаж от "литвина" из Беларуси о том, что на самом деле Дмитрий Донской был вассалом литовского князя и вообще находился под командованием литовских князей, которые и воевали на Куликовом поле со своими дружинами.
Про участие татарских отрядов в междуусобной войне русских князей XIII века не означает, что татары составляли большинство армий. Это примерно как заявить, что раз в армии Наполеона было несколько десятков тысяч поляков, то его Великая Армия была "польско-французской". Улыбка

По сабжу. Никакой "роли немцев" не было, как уже много раз указывалось, Дункан неадекватно выдумал, что монголо-татарское иго продолжалось чуть ли не до Смуты. А раз сам выдумал базис, то от него удобно делать "выводы". Я с таким же успехом мог заявить, что крымский хан был не вассалом турецкого султана, а правителя Китая, и на этой основе делать вывод, что Русь была под китайским игом. Улыбка
Также уже очень подробно разбиралось, что многотысячные закованные в железо и вооруженные скорострельными пулеметами... пардон, кремневыми ружьми отряды немцев в битве при Молодях, существуют только в богатом воображении мистера Дункана. В реальности речь шла о 300-500 наемниках, набранных в основном в Прибалтике из числа местного населения, или и вовсе выступавших как обычные "поверстанные" дворяне из ливонцев. Это совершенно четко следует из росписи русского воинства 1572 года на Берегу.
Равно его "конек" о том, что де, русские не могли делать сами оружия, неоднократно опровергались. Также он почему то вообразил, что только факт 100% производства оружия внутри страны говорит о ее (страны) уровне развития и силе армии. Естественно, это не так, и частичный импорт оружия осущесвлялся даже Российской Империей в 1МВ. А вот современный Ивану Грозному пример - вооруженные силы японских дайме (князей) XVI века были к 1570-м годам насыщены огнестрельным оружием в гораздо большей степени, чем в Европе, и это при том, что изрядная часть оружия импортировалась через португальцев и голландцев.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 20:14
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21136
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Artur1984 пишет:
Это такой татарский полутроллинг?


Это некоторые факты истории. Улыбкана полунемецкий

(Отредактировано автором: 26 августа 2013 — 20:51)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 27 августа 2013 — 11:40
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1735
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 STiv пишет:
Это некоторые факты истории . на полунемецкий

Ну ясно, татарский полутроллинг в форме "фактов истории". Улыбка
Уважаемый Стив, вы, как любитель "фактов истории" без сомнения знаете, что, например, в Грюндвальской битве вовсе не "татарская конница" приняла на себя главный удар (опять чеченцы в Бресткой крепости штурмуют Берлин?), и что она была частью литовской армии. И что не надо путать карательные отряды, выделяемые Сараем для Невского в 1250-е годы, и не орать что татары были на Ладожском озере и т.п. Улыбка
Наличие же служилых татар в войске Ивана Грозного не превращает его армию в "русско-татарскую". Еще раз - армия Наполеона не становится "польско-французской", хотя там и было много поляков.
О том, что Будда, Суворов, Ельцин, Ленин и Христос были 100% татарами - даже не обсуждаю, это и так всем известно. Улыбка
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 27 августа 2013 — 11:53
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21136
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Artur1984 пишет:
Уважаемый Стив, вы, как любитель "фактов истории " без сомнения знаете,


Да именно знаю, ибо говорил с ребятами археологами ведущими раскопки в районе новгорода с 80-ых годов прошлого века.

 Artur1984 пишет:
, и не орать что татары были на Ладожском озере и т.п.


Начнем с того, что я "не ору", а высказываю свое мнение ( для "историка" не красиво себя ведете), высказываю мнение на основании ракопок братских могил...

 Artur1984 пишет:
Наличие же служилых татар в войске Ивана Грозного не превращает его армию в "русско-татарскую"


Т.е. наличие союзной татарской армии в войске ивана не признак многонационального состава?

 Artur1984 пишет:
и что она была частью литовской армии.


Т.е. татарская конница стала литовской? Радость

 Artur1984 пишет:
О том, что Будда, Суворов, Ельцин , Ленин и Христос были 100% татарами - даже не обсуждаю, это и так всем известно


Бредите или серьезно????? Не понял
(Добавление)
Artur1984

Вам как хисторику стоит почитать. что то еще, как пример:

----Но я не юрист и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше. Кстати, тут не раз упоминали план Даллеса о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. То же в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами — русскими и татарами. Весь курс истории кишит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах — и междуусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары — это просто русская легкая конница. Или русские — татарская кованая рать. Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену — причем именно татары приняли первый удар.

Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю — русские. Великое Княжество Литовское было русским государством с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством? 7:0 в пользу Запада. Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги...Юридически это определяется как разжигание национальной розни. А на самом деле — обычная информационная война.---

ПРЕКРАТИТЕ КАЯТЬСЯ!
И.Н. ПРОЗОРОВ

http://russianrevolution.narod.ru/rusi/infokrig.htm
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 31 августа 2013 — 18:54
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1735
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 STiv пишет:
Т.е. наличие союзной татарской армии в войске ивана не признак многонационального состава?

Не смешивайте понятия "многонациональная" и "союзная". Армия СССР, например, тоже была многонациональной. Кто нибудь называл ее русско-украинско-беларусо-таджикской? Наличие служилых татар в войсках Ивана Грозного, т.е. татар, находившихся НА РУССКОЙ СЛУЖБЕ, т.е. С РУССКИХ ЖЕ ТЕРРИТОРИЙ - всего навсего означает исключительно многонациональность армии (ес, в России много народов жило уже тогда!), но никак не то, что татары "были союзниками Ивана Грозного". Это как сказать, что молдаване армии СССР 1950-80-х годов были "союзниками советской армии". Поэтому не надо подменять понятия.
Спор о проценте татар в русских войсках - и вовсе хоть отдельную татарскую тему открывай.
Аналогично страдает Дунканчик - он пытается несколько сот наемников и служилых немцев (т.е. на русской поместной службе) из Прибалтики представить как "многотысячную союзную армию с Запада".

 STiv пишет:
Начнем с того, что я "не ору", а высказываю свое мнение ( для "историка" не красиво себя ведете), высказываю мнение на основании ракопок братских могил...

Я выразился фигурально, возможно не совсем корректно. Кстати, я не историк.
И ну ка ну ка - про раскопки поподробнее.... Где-то я на такое уже натыкался... Итак, татарские тумены на Ладожском озере?

 STiv пишет:
ибо говорил с ребятами археологами ведущими раскопки в районе новгорода с 80-ых годов прошлого века .

Можно имена-явки-фамилии?

 STiv пишет:
.е. татарская конница стала литовской? Радость

Вы снова неумело пытаетесь подменить понятия. Татарская конница была частью литовской армии (как армии государства ВКЛ). И никакой "татарско-литовской армии" не было. Кстати, как и не было "русско-литовско-татарской" армии, как писали во времена СССР. В состав армии Витовта входили прибалты (жемойты и аукшайты), литвины (выходцы из Вильны-Полоцка-Витебска в основном), и разной "чистоты" русские, включая Смоленск, благо деление на украинцев, русских и беларусов еще не было. Служилые литовские же татары тоже были. Кстати, пример с Грюнвальдом хорошо показывает цену подобному "татарскому ходу в истории".
Численность татарских отрядов во главе с "ханом" Джелал-ад-Дином разнилась в разных источниках, но никогда не считалась, что татары составляли при Грюнвальде значительный процент. Так, Ян Длугош пишет о "татарском хане" (Джелал-ад-Дине), "имевшим с собой только триста воинов.". http://www.vostlit.info/Texts/ru...s/frametext3.htm Даже при минимальной оценке польско-литовской армии в 10-12 тыс. человек, это очень небольшой процент. При перечислении хоругвей литовской армии татары даже не выделены в отдельную хоругвь, что говорит о том, что татары были перемешаны с литвинами и являлись "теми самыми" литовскими татарами ("липками"Подмигивание, которые во времена Витовта поселились в Литве.

 STiv пишет:
Бредите или серьезно?????

Иронизирую над вашим татаризмом, если вы не поняли. Улыбка

 STiv пишет:
Вам как хисторику стоит почитать. что то еще, как пример:

Ничего нового. Я немножко осведомлен о модном нынче "татарском натиске" на историю (что все выдающиеся события в мире произвели татары), но это также глупо, как считать что русские пуп земли, или англичане - свершители всей истории.
Я без сомнения согласен, что татары (если мы имеем в виду нынешних татар Татарстана) с начала образования централизованного Русского государства, принимали участие в его жизни. Но это также абсурдно отрицать, как то, что жители Коломны или Вологды не принимали в нем участия. Вообще то татарские служилые части естественно принимали участие во всех войнах до Петра I (пока татарам не запретили в основном служить в новой регулярной армии). Однако не припомню ни одной войны или битвы, которую бы лично татарские эти отряды самостоятельно и выиграли. Ну принимали и что? Не пойму вашей идеи - что татары это спасители России? Или что только благодаря им Россия выжила? Еще разок - меньше всего я пытаюсь сказать, что татары не приносили пользы России. Огромную пользу приносили и даже приносят. Но нафига их превращать в вершителей и двигателей русской истории?

Фраза о Литве в приведенной вами цитате - да, это модный нынче "литвинский" момент. Он имеет два направления - "западно-русское" (что ВКЛ и его жители - русские и только русские и никто более, а проклятый Запад оторвал нас от Великой России), и обратное ему "литвинское" (что ВКЛ и его жители - литвины, которые русским исторические враги и не родственники никак, а наследники литвинов - беларусы, которых русские уничтожали сотни лет). Обе точки зрения неверны и непродуктивны.


 
email

 Top

Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современное стрелковое оружие армии сша, противотанковые рвы

> Создание ответа в тему "О роли немцев,в освобождении Руси от монголо-татарского ига."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история