Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)


 Страниц (26): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Нужны ли России авианосцы?
Teemu Пользователь
Отправлено: 25 июня 2010 — 20:05
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: 20.06.2010  
Откуда: Курск, Россия
Репутация: 6




 Blitz пишет:
Ну а если взять компромиссный вариант? Пока мы раздумываем о их надобности и говорим об остуствии средств?
Построить ОДИН авианосец среднего класса, через который "прогнать" несколько экипажей судна и несколько составов экипажей АУГ? Набраться опыта в обслуживание и пректировании, отработать взаимодействие, чтобы хотя бы понять о чем идет речь?
Не знаю, какова обстановка на настоящий момент, но ещё в прошлом году планировали в Северодвинске начать строительство дока для постройки кораблей крупных классов, в том числе и авианосцев. То есть, как я понимаю, планы построить хотя бы один авианосец самостоятельно у России есть (ну или до недавнего времени были).
 
email

 Top
> Похожие темы: Нужны ли России авианосцы?

Хотят ли русские войны?
хронология войн с участием России

Возможна ли Третья Мировая война?
Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.

Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы
Органы правопорядка России до октября 1917-го.

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 28 июня 2010 — 08:32
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




А что Вы думаете об использовании "облегченных" АПЛ с ПКР большого радиуса действия для борьбы не только с АУГ, но вообще с любыми крупными надводными кораблями и соединениями? Реактор - для автономности и длительности патрулирования, глубина погружения - "только чтобы видно не было", максимальная живучесть - вплоть до "разваливания" лодки на несколько автономных модулей. И либо патрулировать район, либо сопровождать (лучше компанией) АУГ или флот потенциального противника, грозя в любой момент выпустить десятка три мощных и "умных" ПКР.
А насчет "глобального присутствия" - я считаю "нашему народу этого не нужно". Серьезно, не наш стиль. Быть сильным не обязательно подразумевает агрессивного "сования носа" в разные чужие места.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 28 июня 2010 — 09:19
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 EgozaCB пишет:
А насчет "глобального присутствия" - я считаю "нашему народу этого не нужно". Серьезно, не наш стиль.


"Прибавлю и то, что весьма опасно оставлять ваш народ в бездействии, без воинских упражнений, когда все соседы ваши так деятельны на ратном поле". Из ответа генерала Гордона В.В.Голицину о возможности войны с Крымским ханом, 1684 год.
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 28 июня 2010 — 11:55
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




"Ратное поле" у нас другое. Принципиальный отказ от агрессивной внешней политики вовсе не тождественен пацифизму. "Тронешь - убью, а не тронешь - мне без разницы на какую сторону ты шапку носишь."
 
email

 Top
Teemu Пользователь
Отправлено: 28 июня 2010 — 13:02
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: 20.06.2010  
Откуда: Курск, Россия
Репутация: 6




 EgozaCB пишет:
"Ратное поле" у нас другое. Принципиальный отказ от агрессивной внешней политики вовсе не тождественен пацифизму. "Тронешь - убью, а не тронешь - мне без разницы на какую сторону ты шапку носишь."
Ну если Россия будет оставаться максимум региональной державой, то действительно ничего этого не нужно. Но ведущим политическим и экономическим игроком в мире без агрессивной политики не стать, увы. Если наша страна хочет расширять своё влияние, защищать свои интересы, то без средств принуждения уже не обойтись, ведь в мире до сих пор уважают только силу.

(Отредактировано автором: 28 июня 2010 — 13:04)

 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 28 июня 2010 — 14:03
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




"Ну если Россия будет оставаться максимум региональной державой..."
Посмотрите на карту мира. Даже без флота, исключительно с сухопутными войсками и авиацией регион доминирования России (было бы желание) будет совсем не маленьким.

"Но ведущим политическим и экономическим игроком в мире без агрессивной политики не стать, увы."
Голословное утверждение. А если Вы имеете в виду "без агрессивной политики нельзя стать такими, как США", то зачем это нам нужно?

"Если наша страна хочет расширять своё влияние..."
Зачем? Какое влияние? Чего нельзя добиться экономической мощью и достаточным уровнем обороноспособности?

"...защищать свои интересы..."
Защита своих интересов за несколько тысяч километров от своего дома? Это называется вмешательством в чужие дела. Не надо копировать американцев. Бессмысленно и разорительно.

"...без средств принуждения уже не обойтись..." Принуждение к миру? Бросьте Вы эту терминологию "кремлевской гопоты". А то еще придумают "принуждение к любви" (изнасилование), "принуждение к взаимовыгодному экономическому обмену" (купи кирпич) и т.д.

"...ведь в мире до сих пор уважают только силу"
Правда Ваша, только не путайте "силу" с "насилием".

А все-таки, как насчет АПЛ с ПКР?

(Отредактировано автором: 28 июня 2010 — 14:04)

 
email

 Top
Teemu Пользователь
Отправлено: 28 июня 2010 — 20:41
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: 20.06.2010  
Откуда: Курск, Россия
Репутация: 6




 EgozaCB пишет:
Зачем? Какое влияние? Чего нельзя добиться экономической мощью и достаточным уровнем обороноспособности?
Да практически ничего этим нельзя добиться за пределами страны. Вот смотрите, разве даже у сегодняшней России слабая армия? Нет, и сейчас она остаётся одной из сильнейших в мире, плюс к тому присутствует большой запас ядерного оружия. Да и экономика у нас мощная, раз можем давать кредиты Киргизии под 2 млрд. долларов. И вот скажите, чего Россия этим добилась? Её теснят со всех сторон, отбирают контракты, "кидают" союзники по ОДКБ... Обороноспособность - это только полдела, нужно ещё иметь возможность оказывать силовое влияние на тех, кто не хочет идти у тебя на поводу.
Политический мир - это, по сути, волчья стая, где всегда готовы накинуться на ослабевших, а "с волками жить - по волчьи выть". И авианосные группы - это, по моему, идеальный инструмент для принуждения более слабых государств. Совсем ведь необязательно непременно кого то бомбить, достаточно того, что какая-нибудь Нигерия или Катар будут знать, что в случае чего Россия всегда может в течение пары-тройки недель подогнать к их берегам 2 - 3 плавучих аэродрома. А если они будут это помнить, отношение и к нашим компаниям и к России в целом резко повысится в положительную сторону.
То есть, если обобщить моё мнение, я предлагаю с помощью АУГ создать, по сути, репрессивный аппарат и не мучиться муками совести по поводу того, насилие это или нет.

(Отредактировано автором: 28 июня 2010 — 20:45)

 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 29 июня 2010 — 06:52
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




[/quote]Вот смотрите, разве даже у сегодняшней России слабая армия? Нет, и сейчас она остаётся одной из сильнейших в мире, плюс к тому присутствует большой запас ядерного оружия. Да и экономика у нас мощная, раз можем давать кредиты Киргизии под 2 млрд. долларов. И вот скажите, чего Россия этим добилась?

...достаточно того, что какая-нибудь Нигерия или Катар будут знать, что в случае чего Россия всегда может в течение пары-тройки недель подогнать к их берегам 2 - 3 плавучих аэродрома. А если они будут это помнить, отношение и к нашим компаниям и к России в целом резко повысится в положительную сторону.
[/quote]

1) Все дело в тех, кто управляет страной. Их (вернее их хозяев) интересы так далеки от интересов России, как это только возможно.
2) Насильно мил не будешь... А бомбить всех, кто не хочет заключать с нами контракты...Вы это серьезно?
 
email

 Top
Teemu Пользователь
Отправлено: 29 июня 2010 — 21:03
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: 20.06.2010  
Откуда: Курск, Россия
Репутация: 6




 EgozaCB пишет:
Насильно мил не будешь... А бомбить всех, кто не хочет заключать с нами контракты...Вы это серьезно?
Я не предлагаю бомбить всех направо и налево при первой возможности, я предлагаю проводить внешнюю политику максимально цинично и, в случае чего, не стесняться использовать и инструмент принуждения.
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 30 июня 2010 — 07:45
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




Максимально цинично... это как-то... Ну, да ладно. Вернемся к авианосцам. Кого вообще можно к чему-нибудь "принудить"? Равного по силам? Это будет означать войну. "Зарвавшегося хулигана", который рассчитывает на безнаказанность вследствие большой удаленности и что "связываться не захотят"? Это другое дело. Каких сил достаточно для решения такой задачи? Большой десантный корабль с двумя ротами морпехов и двумя взводами спецназа плюс средства их доставки, корабль класса "эсминец УРО" для охраны этой "баржи", транспорт обеспечения... что-то еще? Если "хулиган" достаточно "крутой" - тогда, пожалуй, еще БПК и ПЛ (можно две - одна "ударная", вторая - носитель КР, "если чо"Подмигивание. Если всего этого не хватит, то нужно либо готовиться к полномасштабной войне, либо "решать вопросы", политическим путем. Вся эта "флотилия" обойдется, наверное, в треть стоимости авианосца, который сам-один тоже никогда не ходит. Экономическая эффективность... деньги... все в это упирается. А если Вы считаете, что "на оборону" не жалко, то имейте в виду - неподъемный военный бюджет разоряет страну не хуже войны.

(Отредактировано автором: 30 июня 2010 — 07:47)

 
email

 Top
Teemu Пользователь
Отправлено: 30 июня 2010 — 22:15
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: 20.06.2010  
Откуда: Курск, Россия
Репутация: 6




 EgozaCB пишет:
Каких сил достаточно для решения такой задачи? Большой десантный корабль с двумя ротами морпехов и двумя взводами спецназа плюс средства их доставки, корабль класса "эсминец УРО" для охраны этой "баржи", транспорт обеспечения... что-то еще? Если "хулиган" достаточно "крутой" - тогда, пожалуй, еще БПК и ПЛ (можно две - одна "ударная", вторая - носитель КР, "если чо"Подмигивание.

А кто же будет обеспечивать авиаприкрытие соединения, а также действия десанта? ИМХО, без авианосца эта затея имеет гораздо меньше шансов на успех.


 EgozaCB пишет:
А если Вы считаете, что "на оборону" не жалко, то имейте в виду - неподъемный военный бюджет разоряет страну не хуже войны
Я как раз из этого и исхожу. В идеале флот должен быть сбалансирован, чтобы иметь возможность выполнять различные задачи. Но раз у России средств на подобный флот нет и в обозримом будущем не появится, то я предлагаю сделать несбалансированный флот с упором на эти 4 авианосца. Все существующие ракетные крейсера списать как раз ради экономии. Естественно, нельзя трогать только стратегические и многоцелевые АПЛ, поскольку они являются элементом ядерной триады. Кроме того, я предложил бы строить авианосцы не с атомной, а традиционной ЭУ, поскольку в постройке они намного дешевле.

Вообще, я считаю, что флот незаслуженно считается дорогой игрушкой. Да, в постройке и содержании ВМФ чрезвычайно обременителен, но ведь при грамотном использовании он может принести для государства в будущем огромный доход. А если бездумно клепать крейсера для участия в гипотетическом армагеддоне, то естественно что можно быстро надорваться.

(Отредактировано автором: 30 июня 2010 — 22:16)

 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 1 июля 2010 — 09:31
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




Если действительно необходимо авиаприкрытие, то значит противник слишком силен, и в таком случае любое "принуждение" означает войну. Мы говорили о "циничной" политике, но не ведении боевых действий на чужой территории. Если цель в этом - авианосцы просто необходимы. См. мои посты выше.

Про крейсера сказать ничего не могу - не моряк. Но состав флота должен определяться доктриной его применения - это простая логика и здравый смысл. Если доктрина предусматривает постоянную готовность к ведению "локальных войн" - тогда авианосцы, если лозунг доктрины "Не балуй!" - авианосцы будут примерно так же невразумительны как "ручной КПВТ".


 
email

 Top

Страниц (26): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: авианосцы россии, новый авианосец россии, новые авианосцы россии, авианосец адмирал кузнецов
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свт 40, операция гроза


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история